プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[801: 匿名さん]

>>799
滝野川～調布IC　２９分
滝野川～東京IC　２８分　混雑していなければ法定速度で走ってこの時間です
無論駐車場からの時間ではありませんよ？

http://www.traffic-ch.jp/cgi/index.cgi

[802: 匿名さん]

>>801
東池袋ICの方が近いよ。

っていうか、799は山手通りの下のトンネルが、
渋谷までつながったこと知らないんだよ。

[803: 匿名さん]

>802
どう考えても滝野川の方が近い上に、東池袋IC→C2へはいけませんよ（笑）
C1出るとかえって遅くなります。

[804: 匿名さん]

>>802
君は初台～富ヶ谷～池尻～三軒茶屋が終日大渋滞ということを君は知らないようだね。
首都高利用者の間では常識だが。

東池袋ICから山手トンネル行けない事も知らないようだね。

車持ってない人は知らなくても仕方ないか。

[805: 匿名さん]

＞確かにそんなに無理しなくても8000万円くらいの物件、少し無理すれば1億超の物件にも手が出ると思います。

年収1700万円なんて、手取りはせいぜい1000万円強ですよね。
8000万円を30年借りたら、住宅ローンを払うだけで手元に500万円強しか残りません。
1億超の物件など、少し無理どころか夢のまた夢だと思いますが…

＞ここを狙う人たちは、見た目の派手さにとらわれない、賢い実利主義者だと思います。

第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下。
見栄っ張りだとは思いますが、賢い実利主義者だとは…

[806: 匿名はん]

＞＞No.800
２０００円でも喜んではらせていただくという周辺の住民を思うべし。
しょせんそのようなものなんでしょうよ。

[807: 匿名]

>>806
よろこんで貼らせてもらうって、田舎の廃屋の「マルフク」ならいざ知らず、店先に貼らせろと来たんだよ。
非常識すぎるだろ。
しかも、板橋駅近辺ではなく、ほぼ同時に販売する物件のそば。
ひっしなの？

[808: 匿名さん]

>>年収1700万自己資金2000万あったら
>>そんなに無理しなくても8000万円くらいの物件、
>>少し無理すれば1億超の物件にも手が出ると思います。

我が家も年収とかあまり変わりないくらいですが1億超の
物件なんてとんでもないです！無理をすれば...なんて絶対無理。
そんな軽く言える金額ではないと思います。我が家なら
8000万円の物件と聞いても躊躇します。6000万円くらい
なら何とか普通に生活できるかなって感じですね。
せっかく新築分譲マンションに住んだのに、ギリギリの
生活なんてしたくないですからね。

[809: 匿名さん]

>即日完売＝良いマンションとは限らないからね

負け惜しみ、オツ！
抽選外れないように頑張ってね！

[810: 周辺住民さん]

>>806
>>しかも、板橋駅近辺ではなく、ほぼ同時に販売する物件のそば。

三井のマンションの事かな？
あっちのスレに気味悪いカキコミがあるけど・・。

[811: 匿名さん]

探偵会社のポスターよりマシなんじゃないの？

[812: ビギナーさん]

いくらするんでしょう？？

[813: 匿名さん]

>あっちのスレに気味悪いカキコミがあるけど・・。

放火のこと？

[814: 匿名さん]

>>802

799だけど山手道り下のトンネルは知ってるよ。
東池袋ICからは通れないけど。

[815: 契約済みさん]

> 805
> 808

いやいやいやいや、それはいくらなんでも年収1700万円をナメ過ぎです。
ちょっとムッときたので、ムキになって反論しちゃいますと、

> 年収1700万円なんて、手取りはせいぜい1000万円強ですよね。

「1000万強」がどのくらいをイメージしてるか分かりませんが、手取りで1200万円は超えてくるはずです。

> 8000万円を30年借りたら、住宅ローンを払うだけで手元に500万円強しか残りません。

私は35年ローンが組めるのでそれ前提にしますと、8000万円を年利1％で借りると（新築マンションの提携住宅ローンの金利は店頭金利よりかなり低いって知ってますよね？）、年間約270万円の支払いになります。しかも、住宅ローン減税がフルに使えるので、実質230万円程度の支払いです。ですので、住宅ローンを支払っても、年間1000万円程度手元に残ります。

確かに変動金利は金利変動リスクがありますが、仮に優遇金利でも年3％辺りまで上がった場合を想定しても、年間約370万円の支払いで、手元に850万円くらいは残るので、ガンガン繰り上げ返済というのはきつくなっても、致命傷を負うことはないと思います。

私の場合、給料にインセンティブ部分もあって、どうしても年収が200万円～300万円くらいの幅でブレるので安全めに行きたいのと、やはり住宅ローンとはいえ借金なので早く完済したいという思い、それから他のことにもお金を使いたいから、無難な資金計画を組んでいますが、年収1700万円クラスで1億円の物件が絶対不可みたいに言われると、かなり違和感を感じます。

[816: 匿名さん]

>>815
そういう争いはローンスレでやってもらえませんか？
年収1700あれば1億物件には手が届く思います。

[817: 契約済みさん]

ごめんなさい。ついついムキになりすぎました。
これからは検討に役立ちそうな情報を投稿するようにしますね。

[818: 匿名さん]

この物件検討しているんですが、年収から見ると３０才台後半～４０台の方が多いのでしょうか・・・？

[819: 匿名さん]

＞「1000万強」がどのくらいをイメージしてるか分かりませんが、手取りで1200万円は超えてくるはずです。

所得税、住民税だけでなく、社会保険料等も計算に入れていますか？

＞私は35年ローンが組めるのでそれ前提にしますと、8000万円を年利1％で借りると年間約270万円の支払いになります。しかも、住宅ローン減税がフルに使えるので、実質230万円程度の支払いです。ですので、住宅ローンを支払っても、年間1000万円程度手元に残ります。

向こう35年を考える時に、現時点の金利水準や10年限定のローン減税をベースにキャッシュフローを計算するのは、反論のための強弁だとしてもちょっと…

＞仮に優遇金利でも年3％辺りまで上がった場合を想定しても、年間約370万円の支払いで、手元に850万円くらいは残るので、ガンガン繰り上げ返済というのはきつくなっても、致命傷を負うことはないと思います。

最悪のケースとしてではなく、始めから3%程度の金利を想定して資金計画するのが普通です。

そもそも「契約済み」さんは、35年も借りて大丈夫な年齢なのでしょうか？
「年収1700万円で1億円のマンション、子供は私大医学部」といった金銭感覚だと、計画的な繰り上げ返済や貯蓄など到底難しいような気が…


＞この物件検討しているんですが、年収から見ると３０才台後半～４０台の方が多いのでしょうか・・・？

「年齢は30歳台が全体の47％程度を占め、40歳代が約25％。4分の3以上が年収1000万円以下の層」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

[820: 匿名さん]

第2期って何戸くらい出してくるのでしょうか？
もたもたしてると、ここで完売ってこともあるのかな？

[821: 匿名さん]

>>819
人の懐具合をいちいち算段しなくていいんじゃない。
大きなお世話。うざいよ。

[823: 匿名さん]

>>819
あなたは港区でもどこでも好きなところを買ってください。
年収1700万円あれば預金もそれなりに持っておられるでしょう。
ここの検討者ですらないあなたが心配することではありませんよ。

[824: 匿名さん]

＞822

うん、板橋駅前なのに池袋
でも、住所が池袋本町だから池袋

[825: 匿名さん]

もうアドレスの話はいいって・・・
次のスレ立てる方はトップに書いといてください。

[826: 匿名さん]

>>825
同意　年収とローンの話もね　無駄な自慢とそれを叩く痛い人しかいないし
そんなことはチラシの裏にでも書いておいて下さい　掲示板が荒れる元

[827: 匿名さん]

そろそろ本題に戻しましょうよ・・・ってことで
第2期のMR行った人います？
価格とか、戸数とか、どんな感じなんでしょう？

[828: 匿名さん]

＞年収とローンの話もね

背伸びした分不相応な住人が多いと、以前にも書いたように大規模修繕が頓挫して真っ当な住人まで迷惑を被りますし、破綻して任意売却や競売でもされた日には中古価格にも悪影響を及ぼします。

＞掲示板が荒れる元

掲示板より、将来マンションが荒れる方が心配です…

[831: 匿名さん]

SUUMOの最新号に「注目のマンション研究」ということで
ココが紹介されてますね。
内容は褒めっ放しで、まるで広告のようですが。

[832: 匿名]

それも当然広告でしょ。Yahoo!のトップ画面ではいつも宣伝してるし、この間、駅前でティッシュ配りまでしてたような。立派な折り込み広告は毎週。どんだけ宣伝費かけるねんって感じ。

[833: 匿名さん]

大規模だから営業費は大きいんだろうね。
とっちゃった予算は使わないといけないし、広告を出すのは意味があることだし、効果のほどは別としても。
折り込み広告だって発注しちゃったものは配るのが仕事だし。まあ、予定より早く物が完売しちゃったら印刷したチラシを配ることができないだろうから、チラシも残らないように盛んに折り込みも入れてるんでしょうね。
プロジェクト計画時の販売計画と、市況の回復状況にずれが出ているように見える。

[834: 匿名さん]

役所じゃないんだから、広告費を押さえることも評価されて良さそうなもんだけどね。
まあでも、芸能人使ってTVCMバンバン打つのに比べたら、チラシなんてゴミみたいな費用しかかからんかもしれないが。

[835: 匿名さん]

全然売れてなかったら検討中の身としては心配になるし
大袈裟すぎる広告もそれはそれで心配になるし
気にせず自分の目で判断すればいいんだけど
大きい買い物だから些細な事でも気になっちゃう

[836: 匿名さん]

野村の販促費用は総事業費の3.5%くらいかな

仮にここの全部の平均価格を5500万としたら
785戸で総事業費は430億
販促費は15億使えることになる

販促費は広告に使うだけじゃなくてギャラリーの設営費や
土地の賃料など他のコストも含むことになるが
これだけ財布がでかいということは大規模な広告も
できることに変わりはないわけだ

契約者はこのコストも支払っていることになるが仕方がない

[837: 匿名さん]

モデルルームだのギャラリーだのの経費は、必ずしもマンションの規模に比例しないからね。
50邸や100邸のマンションでもモデルルームなしでの販売なんてありえない。
もちろん多くなればいくつかのパターンは用意することになるけど、
邸数が多い分だけ、1邸当たりの負担は少なくなるね。
ただし販促用資料やチラシなんかはある程度、規模に比例するね。


経費が見積もりにくいのは売れ残ってしまった場合だね。
いつまでもいつまでも駅前やら周辺でチラシ配って、新聞に折り込み広告入れて、
建物内モデルルームはそのまま保持して、営業は張り付いて･･･
それにしても全部が売れるのは難しいみたいだから、どこで見切りをつけるかどうかでしょうね。

[838: 匿名]

なるほど・・。ガーデンソサエティの折り込みが、最近小さくなったのも広告費がなくなってきたからかな。

[839: ご近所さん]

我が家から建設現場が良く見えますが、今日は作業していますね

３連休は無しかな？

[840: 匿名さん]

全く横だけど、ガーデンソサエティ、ときわ台駅徒歩8分でここと同じような値段じゃ、プチバブル期でも割高だし、今となっては売れるはずがないだろうに。
広告でどうにかなるもんじゃないから、潔く値引きすればいいのにねえ・・・。

[841: 匿名]

＞840さん ですよね～。完成して一年経つし、相当値引きしてもいいんじゃないかな。でもここの利便性にはかなわないから買わないけどね。

[842: 匿名さん]

>>840
利便性だとそうかも知れないけど、
「板橋駅」と「ときわ台駅」だと格が違うと思う。

まあ例の物件は「なんちゃって常盤台」の前野町だけどね。

[843: 匿名]

842
そもそも格を語るような場所じゃないでしょ。笑われますよ。

[844: 匿名さん]

この辺で「格」云々いえるのは目白駅くらい？
他はどんぐりの何とやらでは。
でも、目白も大して便利でもないのに値段ばかり高くて、
団塊世代の憧れの住宅地、って感じがしますが。

[845: 匿名さん]

山手線の中とか、いわゆる都心部であればともかく、
東京北部なんだから、あまり「格」とか言わないほうがいいかと思われ。

たしかに「JR、数路線、駅近」は利便性は優れているとはいえような。
新宿、渋谷、新木場まで直通で行けるし、地下鉄を使えば大手町、日比谷、三田に目黒まで行けるんだから･･･

「例の物件」は周辺に大型スーパーや量販衣料店があって、決して悪い物件じゃないんだよ。
ただ駅から遠いのと、ちょっとばかりお値段が高いのが残念な結果につながっているんじゃないかな？

目白は利便性はともかく、環境はいいよね。

[846: 匿名さん]

目白も「格」ありますかね？
なんか、名前だけじゃないですか？

[847: 匿名さん]

＞＞846

目白駅周辺だけブラブラしてもわかりませんよ。

[848: 匿名さん]

このあたりの教育環境はどうなんですか？

ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

文成小学校のホームページの授業改善プランをみたら、

国語も算数も都の平均を下回っているようなのですが。。。

小学校を見たら、校庭開放で子供達が遊んでいて、

のんびりした感じでした。

文成小学校、池袋中学校の評判を教えて下さい。

[849: 匿名さん]

>>848
繁華街の外れなんだから想像つくよね。
シティがつくとはいえプラウドオーナーなんだから中学くらい私立行かせようよ。

[850: 匿名さん]

>>848さん

文成小は普通の小学校だと思います。
というか、現在文成小は1学年2クラス組めるかどうかの生徒数なので（なので二小との統合による廃校が予定されています）、ここの子供達が全校生徒の半分くらい（またはそれ以上）になるはずです。ですので、小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？
（プラウドの子供達のレベルがどうなるかは分かりませんが、自分も一員ですからそれには文句言えないでしょう）

池袋中は以前は荒れていたように思いますが、現在はどうでしょう？
ウチは中受予定なので、あまり興味はありませんが・・・。

[851: 匿名さん]

>>850
小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。
所詮は小学生なんだから、今がどうであれ、期待できるね。
もちろん悪かったっとして文句いえないが、実際には相当期待できると思う。
中学は確かに私立だね。

[852: 匿名さん]

でも年収１０００万以下が４分の３のマンションででしょう

ローン払って中学受験は厳しいねえ

[853: 匿名さん]

＞ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

＞小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？

＞小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。


世帯年収高いほど高学力

結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率は年収による差が最も大きかった。年収７００万円未満では平均の５５・８％を下回り、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％。「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％と平均を１０・１ポイント上回り、「２００万円未満」の４２・６％とは２３・３ポイントの開きがあった。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000722.html

このマンションの第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下。
残念ながら「かなりの高レベル」にはなりそうもないような…

[854: 匿名]

近所に住んでますけど、子供は中学からは文京区の私立に行かせました。近隣には名門校もたくさんありますから、選択肢に入れないのはもったいないです。子供の学力や親の経済力にもよりますが、頑張ってみたら？公立に入れても高校・大学受験で相当塾代かかりますよ。中学受験せず公立中→高に行った友達は中退したり、大学進学しなかった友達も多くいます。もちろん子供がしっかりしてれば良いのですが、我が家は私立に入れて良かったと思っています。

[855: 匿名さん]

>>853
あくまで統計の話。机上論です。

[857: 匿名さん]

>>851
小学校は実際期待大だと思う。
かつては繁華街近くのごちゃごちゃした家アパートばかりでレベルも？だったかもしれないが、シスナブ（600戸弱、築13年）、ファミール（約100戸、築13年）の子たちによるレベル引き上げがあって、その効果がまだ残っているうちに、このマンションの子たちがドカッと入れば、かなり期待できると思う。
今でも中学受験塾にクラスの半分くらいが通うと聞くし、中学受験はかなり当たり前な感じになるのでは。

[859: 匿名さん]

繁華街の外れというより歓楽街の外れ。
小学生とはいえ、底辺の子たちはかなり厳しいよ。
もちろん子供に罪は無いが。

[860: 匿名さん]

近くの公園には浮浪者がいたし、一体子供達はどこで遊ぶんだろうね？

マンションの中庭かな？(笑)

大人には、便利すぎて言うことの無い物件だけど、

子供の育つ環境としては、？？？なのかもね。

[861: 匿名さん]

まともな公園が近所にないのは、この物件の弱点だろうね。
まあ、小学生なら校庭開放で遊ぶのかな。
踏み切りわたってすぐの線路沿いにある清掃事務所跡地が公園（防災広場）になる話があるけど、どうなるんだろう？　結構広い土地だから、ここが公園になればかなり良いのだが。

[862: 匿名さん]

確かに子供が自転車乗って遊ぶところは見当たらないねえ

まあ浮浪者が多いということは住み心地はいいんだろうね

[863: 匿名さん]

公園なら滝野川側に谷端公園や南谷端公園があるよ。
小学生以上なら子供同士で行くには困らない距離だし、小学校やスーパーも近いから治安もいいよ。
板橋の公園は確かに若干問題がありそうな気配だな。

[864: マンコミュファンさん]

子供の足では遠いいかな
東板橋公園
野球場・体育館・プール・テニスコート・子供動物園
緑あふれる公園ありますよ。

[865: 匿名さん]

南板橋公園はどうよ？

[866: 匿名さん]

谷端公園って、谷端小の隣の公園ですか？　確かにGoogleマップの衛星写真で見る限り、小学校とスーパーに近くて開けている感じですし、地下道通ればプラウドからもすぐですね。

この辺でちょっと足を伸ばして少し広い公園となると、東板橋公園なのでしょうか。地図で見る限り、北区中央公園なんてのもあるけど、この辺の公園事情ってどんな感じなんでしょうか？

[867: 匿名さん]

北区中央公園は遠いいですね

十条駅から徒歩１０分くらいだと思いますよ

ただ図書館も新しく子供専用スペースもあって

近くにあったら使い勝手はいいと思いますよ

[868: 匿名さん]

東板橋公園、北区中央公園はどちらもいい公園ですが、子供が毎日行くにはちょっと遠いです。
どちらも17号を渡らなきゃ行けないから、交通事故の不安もあります。

トイレや一部施設が閉鎖されてしまっているのが南板橋公園だと思いますよ。

[869: 匿名さん]

降園後や放課後とかに遊ぶなら、学校校庭や谷端公園、南谷端公園、週末とかに親共々、自転車や車でちょっと足を伸ばすなら、東板橋公園、北区中央公園といった感じということでしょうか？

物件周りのいくつかの小さい公園は何度か見てみましたが、子どもの姿がなく浮浪者がいる感じで、子どもを遊ばせるのはちょっとどうかなと思っていました。それとも、ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

[870: 匿名]

たしかに。大通りがあるから子供には危ないかも。
交通には便利なんだけどね

[871: 匿名さん]

近隣の公園に車で行くのは勘弁してほしい。
駐車場がそんなにないからね。

>ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

なにをどうするんだかわかりませんが期待しています。

[872: 匿名さん]

プラウドの冊子に載っている、私立こざくら幼稚園を見に行って、

申し訳ないのですが、びっくりしてしまいました。。。

気がつかず、通り過ぎてしまいました。。。

立地は素晴らしいですが、

教育環境的には、繁華街の外れといった場所かもしれませんね。。

[873: 匿名さん]

>>871

単に800戸分の子どもやら親やらがいつもたくさん遊びに行くようになれば、浮浪者もいにくくなってどっか行くんじゃない？

東板橋公園、北区中央公園とかは、駐車場はそんなにないならちょっと残念。
まあでも、自転車で十分行ける距離か。

[874: 匿名]

たとえホームレスの方といえ、後から来たのに追い出す算段とは。その人間性にあきれてしまいます。結局はこの程度の人達が集まるマンションってことなのですね。

[875: 匿名さん]

公園って何のための施設だか知ってる？

[876: 匿名]

あのね、すべてが子持ち家族とは限らないからね。俺みたいに単身者もいますから。

[877: 購入検討中さん]

874は、

＞ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

っての、なんかあさましい感じの事を言ってんじゃないの。
こんな人が隣人としたらやっぱイヤだもん。

[878: 匿名さん]

板橋の駅外れのちっちゃな児童公園で、男単身者が何するの？

[879: 匿名さん]

そっちのほうがよっぽど怖いかも。

[880: 匿名]

このマンションほんとにファミリーばかりすむのかな？

[881: 匿名さん]

ファミリー層に人気の庶民派マンションだから、当然ファミリー比率は高いでしょう。

[882: 匿名さん]

ここのマンションからちょっと遠いかもしれませんが、「清水坂公園」はなかなかいいですよ。
自転車じゃなく電車になりますが、埼京線に乗っていれば、十条駅と赤羽駅との間くらいの線路沿いに見えています。
今ならば大中小のたくさんの「鯉のぼり」が空にはためいていますよ。

十条駅からだと富士見銀座商店街終点の環七通りを渡った向こう側の坂を下りていきます。
赤羽駅からだと西口線路沿いの稲付遊歩道をまっすぐ歩いた所にあるス－パー銭湯「河童天国」から清水小学校に渡った隣です。

[883: 匿名さん]

清水坂公園は遠いですね
確かに夏は水遊びができてよい公園ですが
子連れでいくには小旅行に近い

結局近くにまともな公園はないのでしょうかね

浮浪者がイヤなら城壁に囲まれた中庭で
遊べばいいってことでしょうか？

ただ８００世帯住んでいれば
中庭でちょっとでも子供が騒ぐと
大騒ぎする住人もいそうですね

[884: 匿名さん]

869が極端な自己中にしても874も短絡的すぎるだろ

集合の中の1つがおかしかったらその集合全体がそうみられるのか？
まあ確かにそんな隣人はイヤだけど

[885: 匿名さん]

清水坂公園、埼京線の車内から見えるけど、なかなかよさそうな感じですね。

結果として、ちょっと遠いけど、家族で遊びに行けるのが、
東板橋公園、北区中央公園、清水坂公園、それから飛鳥山公園など。
これらは交通機関利用も考慮してですね。

子供たちだけで毎日行けるのが、
谷端公園、南谷端公園など。
これらは徒歩や自転車で行けるね。

南板橋公園も役所の手が入っているから、いずれは改善される可能性も高いです。
あとは東上線の線路に沿って細長い公園みたいなものもありますね。

なぁに、子供なんてちゃんとした遊び場じゃなくたって、勝手に知恵を絞って自分たちで遊びますよ。
あとは交通事故などに気をつけて･･･

[886: 匿名]

中庭でガキを遊ばせるのは勘弁してほしい。

[887: 匿名]

板橋謳歌だろ

[888: 匿名さん]

なんか購入予定者の口調も乱暴で、下品な方が多いのかなって思いますね？
あまりお付き合いしたくないですね。

[889: 匿名さん]

ネガ多いね～。
でも子ども嫌いとかは、リアル購入者DINKSとかかも。
ちょっと怖い。

[890: 匿名さん]

こんなモロにファミリー向けのマンションで
子供嫌いとかストレス溜りすぎになるだろ

[891: ご近所さん]

この辺りの子供たちは、近場の南板橋公園、ﾊﾞｰﾘﾝﾄﾝ広場、学校の校庭開放などで
遊んでますよ。たいした公園ではないけれど、お友達と一緒にいれば楽しいみたい。

小さな子供がいる方はご家族で、東板橋公園（こども動物園）に行かれたらどうでしょう。
ここも動物園というほどのところではありませんが、無料ですし、モルモットやウサギと
触れ合えるので、子供は十分喜びます。

東板橋公園のある加賀の辺りは緑が多く、石神井川沿いを散策するのも気持ちいいですよ。

[892: 匿名]

中板橋にはぴくすっていう子供用カフェがあるので、子連れには使えますよ

[893: 匿名]

女性の単身者もいますよ！

はっきり言って子供の野放しは止めてほしいです！

[894: 匿名さん]

ここはDINKS多いと思うよ。
アドレス的には豊島区の歓楽街の外れで、つまり、教育環境はそういう場所。
子供がいたら躊躇するよね。
それを気にしないで豊島区をありがたがるのはDINKSや単身者だろ。

[895: 匿名さん]

子供はちゃんとしつけてほしいよね。
棟内の野放し禁止は激しく同意。

[896: 匿名さん]

子供もペットもしつけが大事

[897: 匿名]

そういう貴女方は、さぞきちんと躾られた方々なんでしょうね。DINKSや独身でいるのはまったく構わないけど、世の中は子供が必要でしょ。ここはファミリーの多いマンションです。妊娠中の方も小さな子供もMGでたくさん見かけました。みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

[898: 匿名]

子供の躾うんぬんより、自己中の大人が多くて心配。子供のうるささが気になるなら、ここは止めたほうがいい。

[899: 匿名さん]

場所は何だが、
ここは見るからにファミリー向けだと思うのだが、、

ところでストリートビューを見ると
ハンパない駐輪数だけど、あれどうなるの？

[900: 匿名さん]

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

かまいませんが・・・
他人に自分の子供がしかられても逆切れしないでね。

[901: 匿名さん]

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

URのCMっぽいねｗ

[902: 匿名さん]

＞900

叱ってくれるならいいんですけどね・・・。

ただ怒鳴っているだけの人が多いですからね。
挙句の果てに殴ったり、蹴ったりして黙らせようとしちゃダメよ。

[903: 匿名さん]

未来永劫、独身やDINKSのつもりなら、こんなところよりも都心の一等地のパークリュクスとかの方がいいんじゃない？　ここじゃちょっと広すぎるし、子持ちファミリーに囲まれて嫌な思いするんじゃなかろうか？

[904: 匿名さん]

意外と、
子供なしの世帯が多いような気がしてきた。

[905: 匿名]

今は工事してるけど敷地の下に公共の駐輪場ができます。

[906: 匿名さん]

>903

2LDK　→　寝室に一部屋、納戸（or書斎）に一部屋
3LDK　→　寝室に一部屋、納戸に一部屋、書斎に一部屋

DINKSや単身でも、全然広くない。

[907: 匿名]

Ｆ棟の地下が板橋区の駐輪場になるみたいです

[908: 購入経験者さん]

子供ネタで荒れてますね、まあ小学生低学年で元気な男児ならば
ベッドから飛び降りる遊びとかがんがんやりますから下層階にそれなりに響くと
思いますね。こういうのが嫌な人は絶対戸建てがいいですよ。
このような状況になったら
1.がまんする
2.上に文句を言いに行く
のどちからですから
がまんするとストレスになるし
上に文句を言いにいってもストレスになるんですねえ
マンションはこのような他人との関係が嫌ですねえ
これさえなければ鍵ひとつで快適な暮らしもできるのでしょうが

[909: 匿名さん]

一期一次のプレスリリースでは、1世帯の平均人数は2.5人。
要するに半分の世帯に子どもが1人ずつしかいない計算になる。
しかも、子ども2人以上の世帯もあるから、子どもがいる世帯は半分以下。
明らかにファミリー向けの企画なのに、ファミリー層が購入できないってのは何とも皮肉だねえ。

[910: 匿名]

これから出産ラッシュが始まるのかな・・

[911: 匿名さん]

年収1000万円未満が4分の3ってちょっと無謀かと思っていたけど、そのからくりは単に子育て負担のないDINKSが大量購入してるだけみたいですね。

[912: 匿名さん]

DINKSでレスで夫婦で同棲でもないって、
草食夫婦が繁茂しているって事だろうか？

案外数少ない肉食男子の餌食になったりして・・・・・

[913: 匿名さん]

いいじゃないですか。子供の騒音問題が避けられる。
ほんとファミリーマンションに住むと、上でドンドンうるさいから。

[914: 匿名さん]

小さい子供のいる人は、1階に住んでほしいと思う。

[915: 匿名さん]

>>914
全く同感です。
騒ぐうるささは今時のサッシや壁なら心配してません。隣にいても大丈夫だと思います。
階下の騒音は問題です。最低限の常識としてカーペットを敷くとは思いますが、それだけでは全く不十分なので。

[916: 匿名]

心の中では、こんのうるさい糞ガキャーと思っていても我慢しますわ。

[917: 匿名]

それから中庭でボール遊びはさせんなよ！

[918: 匿名さん]

子なし夫婦なんて国のお荷物なのに何だか偉そうだね。

[919: 匿名]

子供がいなくても子供手当は税金から出されるんだからお互い様。

[920: 匿名さん]

>>899

確かに、自転車乗ってる人はここら辺多いし、
たまに、ちょっと危ないなって思う。


地下が駐輪場になるんだ。

[921: 匿名さん]

少子化時代に子供がうるさいとか言ってんじゃないよ。
子供もつくらない非国民がっ！
どれだけ子育てが大変かわかってんのかよ！
その苦労も知らないくせに、自分の事ばかり考えているヤツが共同住宅なんかに住むんじゃないっ！

[922: 匿名さん]

いやー入居前から子なしと子持ちでバチバチ激しいですね

先が思いやられる。。。ストレスマンションか

[923: 匿名さん]

>>919

たいした税金も払ってねぇくせに生意気なこと言ってんじゃねぇぞ！

[924: 匿名さん]

皆さん落ち着いてー。
子供の話はこの辺にしておきましょう。

[925: 匿名さん]

あの庭を前にして走り回らない子供はいないでしょう

中庭でボール遊びは避けられないでしょうね

そのくらいで文句言うなら庭の無いマンションに

すればいいのに

もっと単身やDINKS向けで立地のいいところ
あるんだし

夜子供が騒ぐのは躾の問題

昼は伸び伸び遊ばせようよ

家にこもってＤＳじゃかなしいよね

[926: 匿名さん]

「・・・多様な花木が育つ庭園は、子どもと自然のふれあいの場へ。
次世代を担う子どもたちの、環境を大切にする心を育みます。」（公式HPより抜粋）

中庭は、静かに自然と触れ合う場所のようです。
ボール遊びをして花木を傷つけたり、走り回ったりする場所ではないようです。

ですから、伸び伸び遊ぶのは、外部の公園がよろしいかと・・・。

[927: 匿名さん]

親としては子供が敷地内で遊んでくれるのが安心でしょうが、
中庭は公共の場と言う事を考えないとね。
とは言え、これだけの世帯が集まれば、同じ年頃の子供がマンション内で仲良くなって
廊下を走り回ってそうですね(笑)。

[928: 匿名さん]

きっと中庭に集まってDSでしょう（笑）

[929: 匿名さん]

キッズルームで遊べばよろしい。

[930: 匿名さん]

私もこざくら幼稚園みました。。。

いやーびっくりですね

みなさんどこの幼稚園に通わせるのでしょうか？

[931: 匿名さん]

>>921の迫力の前に沈黙。子育て頑張ってください。

[932: 匿名さん]

921さん=923さん？
毎日子育てにご苦労なさって大変お疲れ様です。

ただ･･･子育てが大変なのはいつの世も当たり前のことではないですかね？
当たり前のことをしていながらも税金からお手当てを頂戴できるのですからもう少し謙虚になられてもよいのではないかと感じるのは私だけでしょうか。
また、赤ちゃんを望んでもその腕に抱けない事情があるご夫婦は少なくありませんが、そのような配慮はまったくなしですか？

[933: 匿名さん]

９３２のいうのも分かるが、その前に子持家族に対する配慮の無い発言がもともとの原因だろ

[934: 匿名さん]

子供を世間に迷惑をかけない大人に育てるのは親の義務かと。
中学卒業まですべての子供一人当たり年間30万円以上もの子ども手当てをもらえる。（初年度は半額ですが）
それ以上何を配慮しろと？

[935: 匿名さん]

おまえ自分の親だけに育てられたと思っているのか？
学校やバイトや会社を通して、その中で人間関係を築いて成長させてもらったんだろう。
年間たったの３０万たっていつまで続くかわからないものでふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
手当がもらえるんだから黙れっていうのは違うだろうよ

[936: 匿名さん]

だいたい、子どもがいなければ、自分が受給する年金を払ってくれる人がいなくなるんだよ。
子ども手当て受け取る期間より、年金払う期間の方が長いのに、けち臭いこと言うなよ。
今後の老人の保険料をカバーしてくれるのも若者や子どもなんだから。

人口の多さが国力や経済力の強さになるのは、世界の国を見渡せばわかるだろうに。
みんなが子どもをないがしろにして、子どもを作りづらくしたら、老齢国家で朽ちて行くだけだよ。
まだ子どもいないけど、子ども手当ては日本国民に払うなら大賛成。

[937: 匿名]

モンスターさんお疲れ様です！

[938: 匿名さん]

お前もなっ！

[939: 周辺住民さん]

子供だけじゃなく、人に迷惑掛けないで生きてる人なんていないんじゃない。子供はその迷惑の掛け方が分かり易くうるさいってだけで。少しぐらい我慢しましょうよ。そして迷惑を掛けている子供の親は謙虚にいきましょう。

[940: 契約済みさん]

私の子供はもうさわぐ年齢ではありませんが、このマンションは
これから産んで育てる人には、保育園は併設されているし（入れるかは別問題ですが）、
スーパーは雨にぬれずに行ける上、遅くまで営業しているし、駅まで近いし、
ほんと良い環境が揃っていると思いますよ。

山の上にあった保育園に20分以上、台風の日も雪の日も徒歩で通っていた
私からすれば夢の様な所・・・。
こんなところで子育てできるって、ほんとうらやましいです。

どんどん産んで、育ててもらいいたいです。
きっと周りの人も、暖かく見守ってくれると思いますよ。
年金と経済力のためにもね（笑）。

[941: 匿名さん]

>保育園は併設されているし

難しいだろうねぇ。
この上、専業主婦の子でも保育園ＯＫだなんて。。。

これ以上楽したいの？

[942: 匿名さん]

保育園待機状態で働きたくても働けないのに、
専業主婦でもOKって、ほんと理解できないわ。

[943: 匿名さん]

>年金と経済力のためにもね（笑）。

お前も頑張って働いて税金納めろよ。。。

モンスターさまのおやじさんやばあさまをササエルタメにね。

[944: 匿名さん]

国策という観点からは、出生率が２に戻るまで子ども手当てを増額（及び財源確保のための増税）すべき。そうしないと国が滅ぶor移民受け入れで国が変わってしまう。
例えば、子ども手当てが月10万円／人になって、全勤労者が月10万円の増税になれば、子どもを2人以上作った方が得だということになろう。
独身や子なし夫婦の国への貢献度など、出生率が２に戻る程度の負担をしてようやく人並みだということを忘れるべからず。

[945: 匿名さん]

お金だけでは出生率は上がらないと思います。

[946: 匿名さん]

西巣鴨駅の向こう側、東京外国語大学跡地に「北区立西ヶ原みんなの公園」が開園したのでご紹介します。
ここのマンションからはアップダウン無しで自転車で行ける範囲で、結構な広さの公園です。
http://itot.ne.jp/nishigahara/513

[947: 匿名]

子なしで何が悪い！

あんたらの子供だって、将来ニートや引きこもりになって犯罪者予備軍になる可能性もあるだろうに。

[948: 匿名]

うちは中庭で思い切り遊ばせる予定です。少々うるさいくらいが子供は元気があっていいと思うし。よその人に自分の子供の文句とかは言わせません!!

[949: 匿名さん]

まぁこの手の話題でかきまわすのは、ネガの常套手段ですからねｗ
しばらくはしつこく続けると思いますが、スルーで。

[950: 匿名さん]

>948
子供が元気なのは結構だが、
「他人に我が子が叱られたら逆切れする」親のパターンだな。
迷惑だ。

[951: 匿名さん]

>>948
親バカは結構だが、こういうバカ親は勘弁していただきたい
だからDINKSや単身者から煙たがられるんだよ　『叱り』損だよね

子供がうるさいから嫌なんじゃなく、その程度を見極められない親が嫌
どこまでが元気でどこからが迷惑か

>>950
Exactly

[952: 匿名さん]

頑張るねぇ

[953: 購入検討中さん]

池袋に通いやすく、駅近、全戸数100戸以上という条件でマンションを探してたので
ここに決めようと思っていたのですが悩みだしてきました。

周りをマンションに囲まれた中庭で騒ぐとかなり響きますよね。
でも今回売りに出されたところは庭側にバルコニーがある棟が２棟と西向き１棟。
西向きのほうにすればいいのかと考えましたが・・・真西って・・・

1期で買えた方が羨ましいです。

まだ売り出していない棟で中庭向きじゃないない部屋があるのか
知っている方いましたら情報お願いします。

[954: 匿名]

子供がいない人たちとは折り合えるとハナから思ってませんし。だからこっちの思う通りの子育てをするまで。他人に文句は言わせない!!

[955: 匿名さん]

>>949さんの言うとおりスルーで。
どこに居たって子供が騒いでるんだからさ

[956: 匿名さん]

結論
窓を閉めてればうるさくないんじゃね？

[957: 匿名さん]

>956
子供が階下に与える影響を知らないあなたは最上階にお住まいですか？

>954
じゃあうちの子があなたの家に迷惑かけても文句言わないでくださいねｗ

[958: 匿名]

もちろん言いませんよ。迷惑をかけられたら、やりかえすまでですからね。

[959: 匿名さん]

>>958
物騒な話はやめましょうよ
引っ越せおばさんみたいになっちゃいますよw

[960: 匿名]

かの国の人かな
嫌だなぁ
このマンション

[961: 購入検討中]

怖いですね。
上の音を気にしたくなかったので最上階狙ってましたが違うマンションにするべきなのか…
窓閉めたら大丈夫と割り切って買うか…
怖い書き込みしてる方が購入者じゃないことを祈りたいです。

[962: 匿名さん]

どこのマンションにも理不尽な人っているわけで・・・

怖いオバサンと同じ棟にならないことを祈るだけです・・・

[963: 匿名さん]

常識ある人は階下への気配りはするものですよ。
どういう人が住んでいるかは住民レベル次第だと思います。
住民レベルは分譲価格に比例するイメージあるけど、ここはどうでしょうか。

[964: 匿名さん]

上の階の子供の足音がうるさく、何度注意するよう言っても聞かないから
犬の糞をそいつの玄関前にぶちまけてやったらすぐに引っ越していったよ
みんなも試してみたら？

[965: 匿名]

ほんとうに住人になる予定の方の書き込みならこわいですね。本気で考え直そうかな…

[966: 匿名さん]

仮に入居予定だったとしても、この人の上階になる可能性は限りなく低いですから大丈夫ですよ

[967: 匿名さん]

怖いおばさんの上下階にだけは、絶対住みたくないな。

[968: 匿名さん]

941・942
子供育てながら働いてるって、そんなに立派なことですかね？
職場にこういう人いると結構やりづらいんだよなぁ

[969: 匿名]

>953

バルコニー側と寝室側、中庭の物音はどちらが気になるでしょう。
私は寝室側です。
間取りにもよりますが。


>968

立派とは思いません。
一般的なことだと思います。

[970: 匿名さん]

>953

JRの線路際、東南向きのF棟があります。
中庭とは違った煩わしさ有るかもしれませんが、
高層階なら眺望がいいですよ。

[971: ひとりごと]

そうかぁ･･･

ネガ情報で叩こうとしても、売れ行き好調で叩くところがないから、
ついにはマンション以外を叩き始めたのかぁ･･･
アドレス、学校、公園そして、まだ住んでもいない住民ですか？

文句つけている人や、「やめようかな」なんていってる人の中の、
どれだけが購入者や検討者なのか･･･？

[972: 購入検討中さん]

970さん、嬉しい情報ありがとうございます。
Ｆ棟見逃していました。
私は電車の音よりも人の出す音の方が気になってしまうのでＦ棟いいですね。
明日担当者さんと会うので相談してみようと思います。

[973: 匿名さん]

まったくです。ところで958は１期で契約済みだったりするのかな？
だとしたら２期は別棟だからまだいいけど・・・

こんな方の上下階は絶対嫌ですね。自分のやりたいようにやる。やられたらやり返すって
どこの国ですか（笑）

[974: 匿名]

皆さん平和に

[975: 匿名]

子持ちの家庭もそうでない家庭も単身者もお互いが 気を使い 譲り合う精神が大事です。掲示板とはいえもう少し大人が大人らしくしなければ 子供達にも示しがつきませんよ。

[976: 匿名さん]

別にネガのせいではないけど、
なんかだんだん熱が冷めてきて、どうしても欲しいという気持ちは萎えてきました。

[977: 匿名さん]

うちの子供には、毎日、朝と晩に一輪車に乗せて、1階から15階まで１５周させるつもりです。

[978: 匿名さん]

途中で転んで痛い目に遭わないように注意してね。

[979: 匿名さん]

専婦ウザ

税金払ってないくせに、
これ以上世間様に甘えるつもりですか？

配偶者控除、早く廃止にならないかなぁ。
いっそ「専婦税」で大幅増税にならないかなぁ。

本当に専婦嫌い

[980: 匿名]

なんでこのマンションって入居前からこんなに住民間がギスギスしてるんですかね？なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。

[981: 匿名]

なんでこのマンションって入居前からこんなに住民間がギスギスしてるんですかね？なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。

[982: 匿名さん]

>うちの子供には、毎日、朝と晩に一輪車に乗せて、1階から15階まで１５周させるつもりです。

虐待かよ。
通報するぞ。

[983: 周辺住民さん]

お金の無い人の集まりか。

[984: 申込予定さん]

わかった。

野村がもったいぶって、とっとと申し込みを受け付けないからこんなことになる。
みんな十分検討済で、あとは申し込みするだけなので暇なんだね。

とうことで、野村が騒動の原因。
早く申し込みを受け付ければ解決。

[985: 匿名]

977さんはマンションでなく児童館に住んでください。

[986: 匿名さん]

＞なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。

6000万円の物件にも関わらず、契約者の75%以上が年収1000万円以下。
普通に考えて、余裕などある訳が…

子供嫌いが妙に多いのも、経済的理由から防衛規制を働かせているだけでは…

[987: 匿名さん]

専業主婦って嫌われ者ですね。

[988: 物件比較中さん]

三田線沿線にまたプラウド販売するみたいですね。

http://www.proud-web.jp/shimura-sakaue/

[989: 匿名さん]

＞専業主婦って嫌われ者ですね。

そりゃそうでしょう。
ダブルインカムで朝から晩まで子供預けて二人で働いてこの庶民マンションを買う主婦からすると
専業でのほほんとしてる主婦は妬みの対象。

[990: 匿名さん]

志村坂上のプラウドの方が落ちいて良いかも。
規模も大きすぎないし。あとは価格がここよりどれだけ安いかですね。

[991: 匿名はん]

購買層の方々は，DINKSか小さなお子様が一人おられるファミリーが多いことが想像に難くないですね．しかし，DINKSが多数を占めてしまうと，ファミリーマンションの価値が半減するような気がします．管理を買うのがマンションだとすると，DINKSの方々が真剣に将来に渡って資産意地に管理費を払い続けるのか疑問です．
今までのレスを拝見するに，どうもファミリーのご家族の比率が少ないような気がして不安です．
実際の比率はどうなのでしょうか？
何かしら情報をお持ちの方がコメント頂けると幸いなのですが．

[992: 匿名さん]

専業主婦ですが保育園に通わせてます。
ひとり子なので協調性とかやっぱり心配なので。
あいた時間はネイルや趣味のフラワーアレンジメントなどに通って
自分の精神衛生面のケアーにもよいですよ。

[993: 匿名さん]

DINKSだって、そのうちお子様をお持ちのなる方も相当数いるのでは？
あまり心配しなくてもよいような…。

[994: 匿名さん]

964のような人はどこにでもいるんですね。。。

以前玄関前に糞が放置されたことがあります。
たまたま犬がうちの前でして処理しなかったのかとも思いましたが
ドアノブになすりつけられていたので明らかに嫌がらせであることが分かりました。
これ以上エスカレートしたら家族の安全面が心配になり引っ越すことにしました。

引っ越したところは鹿島施工のタワマンでしたが、下階からクレームがくることは
なくなりましたし、上階も同じくらいの子供がいることが分かりましたが
ほとんど子供の走る音など伝わってきませんでした。
やはり施工会社やマンションの規格によってこんなに違うものなのかと関心しました。

ちなみに嫌がらせをされたマンションは長谷工施工の分譲マンションで賃貸に出ていたものです。
今回のこのマンションは野村のマンションだからと思っていたら施工は長谷工なんですよね。
今は子供も成長しているのでそれ程音については心配していませんが
以前のマンションでの事がトラウマになっているので長谷工と聞いて躊躇してしまいます。
実際のところ音はどうなんでしょうね？

[995: 匿名さん]

>>994
ネガおつ
過去ログでも見て下さい。散々既出

[996: 匿名]

長谷工は居住性よりコスト削減を優先してそうなイメージですね。

[997: 匿名さん]

コスト削減の結果、買えた人も多いわけだし、
音がうるさくても我慢するしかない。
何を優先し、何を我慢するかだけの話し。

[998: 匿名さん]

なんだか、住居そのものの環境より、人間関係のほうが気にしたほうがいいのかもしれないと考えさせられますね。でも「人間関係はどうなんでしょうか」と不動産の方に聞いてもしょうがない・・・。引越しとか情報を耳に入れすぎると、入居前から怖くなってしまったり、入居をためらったりする人が増えそう・・・。

[999: 匿名さん]

クレーマーの集まりみたい・・・。

[1000: 物件比較中さん]

匿名の掲示板だし、買いたい、買った人はネガティブ
メッセージ書かないから、こういうところの書き込み
で判断しないほうがいいと思う。

あくまで一般的な話ですが、安いマンションは、
残念ながら、あまりレベルの高くない人が集まり
がちなので、このくらいの高さだったら、そういう
心配はしなくても良いのでは？

あちこち見ているけど、人気が高いマンションの
スレッドは、ネガティブメッセージも多い。気に
しないほうが良いと思う。

この交通環境の抜群さは、すべての欠点を隠す。
特に、線路から離れた住戸は、すごく良い買い物
だと思う。