プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[639: 匿名]

638案で納得。
式は違うけんど、わかり易いよ。

[640: 匿名さん]

２５０組の落ちた人たちは、条件の悪い部屋でも買おうと思うのかな。特に南で落ちた人。

[641: 匿名さん]

周辺相場からして別に安くもないのにねー
みんな熱にうなされている感じ
自分もそうだけど

[642: 匿名さん]

値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。
そりゃ１期に比べれば条件悪くなるし人気は落ちるが
買う人は買う。値付けは気になるところだが。

[643: 匿名さん]

やっぱり駅近なのは超魅力だしね！

[644: 匿名さん]

＞値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。

そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

＞周辺相場からして別に安くもないのにねー
＞みんな熱にうなされている感じ

熱にうなされている感じ、言い得て妙です。
贈与税非課税枠の拡大が無ければ、この盛況は有り得なかったでしょう。

まあ、そういった方々の犠牲無くして、内需活性化、景気回復は成り立たないのかもしれませんね。

[645: 匿名さん]

ちょっとアセるよね！
この値段で買える時期って、もう当分ないかも知れないし。

[646: 匿名さん]

買えない理由を無理して言わないくてもいいよ。
人気物件ではありがちなレスだな。
年収1000万円以下が75%？それだけの情報では
1000万付近が75%いても成り立つ意味のない数字。
年収の話は荒れるのでこれ以上は止めます。

[647: 匿名さん]

>>644
>そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

うましかなの？しぬの？

[648: 匿名]

すいませんが今度の相談会での提示金額ははイクラでした？？

[649: 匿名さん]

>>648
誰がどんな得があってここで公表すると思ってるの？
もうちょっとアタマ使おう。
自分で行こうね。この○毛野郎！

[651: 匿名さん]

あなたが「板橋駅前」だと思うなら、それでいいんじゃないの？
住所は決め事です。
ＭＲに行って営業に言ってみれば？なんで「板橋駅前」じゃないんですかってｗ
「うわ、へんな奴きた」と思われて相手にされないと思うけどｗ

[652: 匿名]

先行相談会予約出来なかったから電話で値段聞いたけど教えてもらえなかった。最悪！！

[653: 匿名]

今日行ってきました。先行相談会なのにかなり人がいました。価格は、、、まー見てのお楽しみですね。フフ！

[654: 匿名さん]

どの棟がどういうメリットあるんでしょうか？デメリットは？
悩んでるんですよね。勤務先も近いので物件自体は候補なんですが、
どの棟がいいんだろ。

[655: 匿名]

一期より二期の方がレベルダウンてホント？
過去スレさん&642さん

ベランダが外向きが一期で、中庭向きが二期だったかな。

単価が上層階ほど高いとか、両面バルコニーは高目とか、オプションプランのある上半分は当然高いとか。同条件での比較はなかなか難しい。

不動産に掘出し物なし、かね。

ローンは大抵下りますよ、定職に就いてれば1千万以下でも。

[656: 匿名さん]

興味がある人はこのスレなんてあてにしないほうがいいよ。マジで。
野村不動産早期完売を目指してます。まあ所詮板橋区価格といってしまえば
それまでなんだが。

[657: 匿名さん]

>650

事実だけど何が聞きたいの？地図見れば小学生でもわかるけど・・・
こういうのを釣りっていうの？

[658: 匿名さん]

>>655
＞不動産に掘出し物なし、かね。

他の人が気付かない、見ようともしない点に価値を見出したとしたら、
それはその人にとって掘り出し物になるのだろう。

但し価値観は多様だから、デベロッパーは平均的な出過ぎない着地点を求めて冒検はしない。

例えば家具に凝っている人は、壁はどうせ隠れるから内装は簡単か仕上げないくても十分と言うし、
重い家具で引っ越し費用が掛るのが厭だと、収納と内装の充実をリクエストする。
内装を好きなデザイナーに任せたい人はそもそも造作・内装も無しでの躯体引き渡しが最良。
僕的には壁とサッシ＋床天井の断熱を充実させて、設備・配管関係のトラブルを皆無にして欲しい。

スケルトン渡しの分譲が定着しないのは、
割高になってしまう事も一因だと思う。

[659: 匿名さん]

当初、第２期は価格を下げるはずだったらしい。

しかし、市場原理によりどうやら・・・

[660: 匿名]

＞年収1000万円以下が75%？それだけの情報では
＞1000万付近が75%いても成り立つ意味のない数字。

年収1000万円程度では分相応と言い難い高額物件なので、十分に意味のある興味深いデータだと思いますよ。

＞ローンは大抵下りますよ、定職に就いてれば1千万以下でも。

借りられても、その後は…

[661: 匿名さん]

＞年収1000万円程度では分相応と言い難い高額物件

前にどこか、ここを年収１０倍のフルローンっていう人がいたｗ
そういうのを分相応っていうんだよ。

あと俺は契約者だがここを高額物件とか言っちゃうとやめてくれないかな。
世間知らずみたいで恥ずかしいから。また変なのがわくぞ。

[663: 匿名さん]

>>661
>前にどこか、ここを年収１０倍のフルローンっていう人がいたｗ
>そういうのを分相応っていうんだよ。

分不相応では？

[664: 匿名]

人気物件によっては、抽選に当選後に次点当選者繰上げ合格なんてのもあったらしい。ローン審査は抽選の前には出来ないからね。しかし、抽選て無作為かい？

[665: 匿名]

年収の１０倍ローンは組めないっつうの！

[666: 匿名さん]

うん。さすがに１０倍はウソだと思う。

[667: 購入検討中さん]

買い換えだったら、１０倍というのはありえない話
ではない。

たとえば、今持っているマンションが3000万円くらいで
売れそうだ。でも、こっちを買うので、相手には引っ越す
まで渡せないから、代金も入らない。

7000万円のマンションを買うつもりだが、今手元には
ない・・・というようなケース。あと、親からの贈与が
遅れることになったケース。

いろいろありうる。逆に言えば、収入が良くなくても、
親がいたり、別に売れるマンションがあれば、買える
マンションではある。

確かに、"高額マンション"とか言われるとちょっと
恥ずかしい。ところで、駅近いけど、土地の値段は
どうなんだろう。固定資産税がちょっと心配だったり
する。建物の値段のほうはどんどんさがっていくから
いいけど。

[668: 匿名さん]

＞667
でも、金融機関にとっては、借主が、売れたマンションの代金を
新マンションの代金に充当してくれるという保証はないよね？

簡単には借りられない気がするけどな・・・。

[669: 匿名さん]

>>667
土地の値段は安いですよ。むしろここより板橋区役所前の方が高いくらい。

[670: 匿名]

昨日行ってきました。やっぱり一期より劣ります。
でも値付けはほぼ変わってないのでなんか一期のほうがお得感じがありますな。

[671: 匿名]

670さん、何が劣っていましたか？差し支えなければ、教えて下さい。

[672: 匿名さん]

客の品性と営業のやる気が劣ってました。

[673: 匿名さん]

＞あと俺は契約者だがここを高額物件とか言っちゃうとやめてくれないかな。
＞世間知らずみたいで恥ずかしいから。

＞確かに、"高額マンション"とか言われるとちょっと
＞恥ずかしい。

なるほど。
周囲から「高級マンションですね」などと言われた時に、素直に恐縮するか、嫌味と捉え恥ずかしく思うかにも、分相応、不相応の差が表れてしまうのかもしれませんね。

[674: 匿名さん]

ここって、国際線クラスで例えると、
プレミアムエコノミークラスって感じでしょうか？
それとも正規運賃でかったエコノミー？

ファースト＞ビジネス＞プレミアムエコノミー＞エコノミー

[675: 匿名さん]

>>674

JAL悟空運賃（ダイナミックセイバー運賃）クラスでしょう。

[676: 匿名さん]

熱がさめました。

一期の方が間取りがよかったです。
一次所得者にはいい物件だと思います。

[677: 匿名]

よし
一人消えたな

[678: 匿名さん]

Ｂ棟は目の前がシスナブ。Ｃ棟は目の前が駅のホーム。
Ｈ棟はスーパーや駐車場が近く騒音が心配、ゴミの臭いも心配。
ということで第一期は見送りました。後悔はありません。

そうなると、第二期でＡ棟Ｅ棟Ｇ棟のどこかで決めるしかないんだけど、
どれも間取りが今一つな印象なんですよね・・・。

横長リビングの部屋では窓のない和室が多いようですが、
明るさは大丈夫でしょうか？

[679: 匿名さん]

661、665、666
私は某掲示板でそのコメント見ましたよ。
「諸費用分で精一杯のため、ほぼフルローンです。」とか、他にも
「うちも、ほぼほぼフルローンですが通りましたよ。年収の7倍から8倍かな。」
というコメントも。7割近くの方が年収1,000万円以下との話も出てましたし、
人も自分も言うほど頭金を貯めている方ではないので少々値が張った
プラウドマンションの購入できるかもという自信が持てました。甘いかな…ｗ

[680: 匿名さん]

甘いね。
貸してくれる金額＝借りていい金額じゃないだろ。

[681: 匿名]

金を貸すのは銀行で、教科書的には、銀行の重要な社会的役割の一つは信用創造。
よって、貸すか貸さないかは借り手の信用度=資産、年収、年令、職業と勤務先、堅実さ、等かな？
どなたか銀行勤めの方、これで良いか教えてたも。

[682: 匿名さん]

年収１０倍だって銀行は貸します。
だから大丈夫だよ！がんばれ！
俺は年収２倍だけどねｗ

[683: 匿名さん]

だから、このマンションに住む人がどんぐらいローン借りてるのかなんて興味ないよ。
きちんとコミュニケーションが取れる人が入居してくれることを祈るのみです。

[684: 匿名さん]

借金に追われてピリピリしてたら嫌だな。

[685: 匿名さん]

＞年収の7倍から8倍かな

掲示板のメッセージは信じないほうがいい。

２倍とかいうのもたいてい嘘。２倍でここが
買えるなら、私なら港区のマンションを買うよ。

常識どおり、限界は６倍くらいじゃないの？
あぶないよ・・・６倍でも相当きついと思われ・・・

[686: 匿名]

これだけ低金利だと家賃払うより年収6倍ローンいいと思うけど。

[687: 匿名さん]

>678
に対するレスはないんでしょうか？

窓がない住戸についても、建築法上は和室ならばＯＫ、洋室はアウトということらしいのですが。

どなたか詳しいことをご存じの方はいないのでしょうか・・・？

[688: 匿名さん]

Ａ棟Ｅ棟Ｇ棟でも一期と同じようなもんだと思うんですが。

ホーム側はうるさいだろうけど、それでも西向きよりは良いな。
西向き、夏は地獄だと思う…。
やっぱりＢ棟が一番マシだったんではないでしょうか。
夜はシスナブの廊下の照明が夜景だと思えば良いんだし。

[689: 匿名さん]

＞掲示板のメッセージは信じないほうがいい。

自己矛盾、自己否定だなｗ

[690: 匿名]

年収の６倍。
800×6と、1000×6、やっぱり気持ち以上の違いがあるんでしょ？

[691: 匿名さん]

４００×６

これは相当きついのか？普通なのか？

もはや分からんよ、おいちゃんは。

[692: 匿名]

は、は、は。この物件、ローンが４００×６ なら、相当の自己資金が有るんですよね！うらやま！

[693: 匿名さん]

＞６８７

リビングから採光できれば居室と認められるのです。
だからリビングとふすまで仕切られた和室が多いのです。

プライバシー保護の面や静粛性は良くないですが、間口の狭い中住戸ではしかたないのです。

[694: 匿名さん]

>693
ですよね・・・。
窓がないより窓があった方が良いに決まってますもんね・・・。

[695: 匿名さん]

678さん
>>横長リビングの部屋では窓のない和室が多いようですが、明るさは大丈夫でしょうか？

聞いた話ですが、基本的にマンションって田の字設計の間取りになっていて、リビングを明るくする為にリビングを横長にするのですが、その場合窓のない和室になるケースが多くなるみたいですね。もちろんその和室の明るさは窓がないため、昼間でも電気をつけないと暗いそうです。窓のない部屋は明るさの心配もありますが、風通しがない分湿気の心配もありそうですよね。

[696: 匿名さん]

＞常識どおり、限界は６倍くらいじゃないの？
＞あぶないよ・・・６倍でも相当きついと思われ・・・

しつこいようですが、一般的に住宅ローンは年収の4倍が限界と言われています。

年収1000万円のサラリーマンの手取りが750万円。
4000万円を3%で30年借りると返済は年180万円。
退職後の生活費を16000万円、うち退職金と年金を楽観的に10000万円と仮定すると、貯蓄は年200万円。
残り400万円弱、月にして30万円で、衣食、教育、趣味、その他全てを賄うのですから、決して楽な生活はできません。

もちろん、30年後に親が確実に贈与してくれる人、子供が養ってくれる人、宝くじに当たる人、死ぬまで働く覚悟がある人などは、貯蓄を削って6倍借りるのも10倍借りるのもアリだと思いますが。

[697: 匿名]

〉681さん
信用創造は、
・預金者が銀行へ預金
・銀行が預金者の預金の一部を他者に貸し出し
・借り手が別の第三者に支払い
・第三者が銀行へ預金
というような金融仲介により生み出される、擬似的な貨幣のことです。(上記でいえば借り手の債務)
なのでローン審査とは別物です。

貸すか貸さないかは、支払い能力もさることながら、担保物件価値も大事です。払えなくなれば家を差し押さえるし、死んだら団信から払わせるんだから、リスクとらなさすぎですよね。腹立たしい。

[698: 匿名さん]

現場こないだ見に行ったけど、ここが出来たら自転車が散乱しそうだね。
近所の人、どこに止められるんだろ？

[699: 匿名さん]

＞698
地下に一般向けの駐輪場ができるんだけど。

[700: 匿名さん]

>>地下に一般向けの駐輪場ができるんだけど
マンションの地下に一般向けの駐輪場ができるんですか？
入居者専用ではないんですね。平置きですか？機械式ですか？

公式ホームページの「NIKKEI住まいチャンネル」で
ブラウドシティの映像を配信してますね。
http://sumai.nikkei.co.jp/channel/044278/
コンテンツメニューが用意されていて、共用施設について
やモデルルームの紹介などもされています。

[701: 匿名さん]

＞700
＞マンションの地下に一般向けの駐輪場ができるんですか？
＞入居者専用ではないんですね。平置きですか？機械式ですか？

細かいことまで知らないよ。
マンションギャラリー行けよ。

[702: 匿名]

697さん681です。
ありがとうございました。
ある親しかった銀行マンが、貨幣と銀行は必要悪だと言っていたのを思い出しました。

[703: 匿名さん]

＞払えなくなれば家を差し押さえるし、死んだら団信から払わせるんだから

返済が滞った時点で保証会社が代位弁済しますので、銀行には担保を差し押さえる手間すら掛かりません。

リコースローンなので、担保を手放した後も債務者には保証会社に対する残債の支払い義務が残ります。
しかも、高額な保証料を払うのはリスクヘッジする銀行ではなく、債務者です。

いやはや、悲惨ですね。


＞リスクとらなさすぎですよね。腹立たしい。

だからといって、銀行に腹を立てるのは筋違いもいいところです。
誰に強制される訳でもなく、好き好んで年収の5倍や6倍の無謀な住宅ローンを組んで、分不相応な夢を手に入れるのですから。

[705: 匿名さん]

そうそう、貧乏人はマンションなんて購入しようとせず、
生涯年収の半分を賃貸アパートの家賃につぎ込みなさいってこと。

[706: 匿名さん]

＞700、701

地下にできる駐輪場は板橋区の管轄だから、モデルルームにではなく、板橋区役所に行ってくれ。

[707: 匿名]

あれ、居住者専用のチャリ置き場ありますよ？

[709: 匿名]

駅の目の前でもここは区境でしかも豊島区。
コミュニティの拠点は微妙な距離ありそうだし自転車あったほうがいいですね。

[712: 匿名さん]

ここだったら池袋まで自転車で出ませんか？
電車で行くより早いですしタダだし・・・
私だったら自転車はばっちり使いそうです。

[713: 匿名さん]

私も712さんに同感です。
でも、雨が降ったり冬とかはつらいかも…

[714: 匿名]

こんな駅前なのに池袋に自転車で来ないでくれよ。邪魔なんだからさ。しかも交通費って。マナー違反とまでは言わないけど。

[715: 購入経験者さん]

マンション2回、戸建て2回買い替えの経験がありますが
都内の高級系のマンションは管理費と修繕積立金が高額で無駄です
巣鴨あたりの高級マンションでは修繕積み立て+管理費で7万円とか
の金額に驚きました。ローンの他にこれを払うと駐車場も借りられません。
このマンションを購入する金額で渋谷区の駐車場付き新築戸建てが
十分購入できると思います。ただし銀行の貸付審査はマンションの
ほうが楽に通りますね。ここが戸建ての敷居の高さにつながっていると
思いますがこのような高級高額マンションを検討される方は
杉並、世田谷、渋谷あたりの戸建ての情報と比較検討されると良いの
ではないかと思います。
私は昔小規模マンションの外壁・防水工事で住民の足並みが揃わず
嫌な思いをし、それから戸建て派になりました。
景気がまだまだ悪い今、かなり割安な戸建てが多々あります。ぜひ
比較検討してより良い買い物をしてください。

[716: 匿名さん]

ここの契約者だけど、管理費と修繕積立金は普通じゃないかな？
あと、ここは「高級高額マンション」じゃないからｗ
この金額で駅チカで戸建てとか無理でしょｗ

[718: 匿名さん]

＞都内の高級系のマンションは管理費と修繕積立金が高額で無駄です

ごもっとも。
俺マンションにしか住んだことがないから戸建てのことは何もいえないけど管理修繕のコストはほんとなんとかして欲しい。

前に住んでいたマンションは中古で買ったものだったが、築30年超だったので管理費のm2単価がめちゃくちゃ高かった。狭かったから金額自体は普通だったけど。

最初から管理費がやたらと高いマンションは20年後、30年後の値上がりをちゃんと理解した上で買わないといけないね。

[720: 匿名さん]

この程度の金額で高額マンションという会話が発生するあたりが板橋ですね。

でも、実際この物件買う人って板橋区側になったほうが良かったって人も多いんじゃないかな。少なくとも私は板橋区のほうが良かった。

[721: 匿名さん]

デベが売るときに豊島区にしたほうが高く売れるからしょうがないね。
板橋区のほうが良かったと思うのは住んでからの話だから、売った後のデベには関係ない話。

[722: 匿名さん]

>>712
同感、池袋というか都内全般の話だけど
中途半端な距離は自転車が一番いいよね。

自分は学生時代からずっとバイクを主な移動手段に使ってきたけど
あまりにも停める場所がないので2年ほど前から自転車移動に替えた
自転車でも油断してると撤去されたりするけどバイクや車より全然まし。

環境、健康、経済の話を抜きにしても都内では自転車が一番便利な移動手段かも。

[723: 匿名さん]

自転車乗るのはいいけど迷惑駐輪、右側走行はやめてくれ。

[724: 匿名さん]

池袋駅より板橋駅から３分以内のほうが住環境は圧倒的に良いよ。
池袋駅近辺って住めるところないからｗ

[725: 匿名さん]

分譲価格は豊島区価格だけど転売する時には板橋相場での価格になるでしょ。

[726: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、板橋駅に近いって結構よくね？
たとえ物件名に池袋ってついてて板橋でもさ

[727: 匿名さん]

同感。ただし東棟に住んでないなら。

[729: 匿名さん]

ラッシュ時とは大体何時くらいから何時までですか？
娘が６時５０分くらいの電車に乗る計算になるのですが、やはりすごい込み具合なのでしょうか？
埼京線の混雑が気がかりのひとつです。

[730: 匿名さん]

>>726
山手線駅に近い方がよくね？

[731: 匿名さん]

＞私は昔小規模マンションの外壁・防水工事で住民の足並みが揃わず
＞嫌な思いをし、それから戸建て派になりました。

ありがちな話ですね。

バブル期に4億円で分譲された高級マンションでも、全館空調の修理費を一時金として徴収する際に揉めたそうです。

1億円弱で中古購入した庶民数名が「数年しか使っていないのに同額を払うのは納得行かない」と抵抗したようですが、大多数のお金持ちからは「修理後に使う年数は同じ。そもそも100万円程度で何をガタガタ言っているのか。」と一笑に付されたそうです。

この物件も80㎡超をキャッシュで購入するお金持ちの方から、年収の5倍や6倍のローンを抱える分不相応な方々まで様々いらっしゃるようですが、どうやら後者の方が多いようですね。

大規模修繕が軒並み先送りされ、物件価値が毀損されなければ良いのですが。

[732: 匿名さん]

>大規模修繕が・・・

説明会・契約会で説明がありました　あなたなどの心配には及びません

[733: 匿名さん]

>>729
６時５０分くらいの埼京線なら女性専用車両がないですよね。
それほど激混みではないからでしょう。
本当に気がかりならば、平日のその時間に実際に乗ってみたらいかがでしょうか。

[734: 匿名さん]

>>729
6:50は大丈夫

[735: 匿名さん]

7時前の混み具合、大丈夫ということで安心しました。
駅に近いということは帰り道の心配があまりないので、大きな要因です。
前向きに検討したいと思います。

[736: 匿名さん]

埼京線の板橋駅が混むって言うのは分かるんですけど、三田線はどうですか？
やっぱり混むんでしょうか？

[737: 匿名さん]

>>736
ラッシュ時は当然混雑しますが、埼京線とは比べものになりません。

[738: 匿名さん]

718さん
中古マンションを購入した経験がなく、疑問に思っていましたが、
やはり年数を経たマンションは修繕費も管理費も高くなっているんですね。
特に5年、10年など修繕費見直しの時期にバッティングすると支払いも厳しくなるので、
買い時を見極めないといけませんね。