プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[601: 匿名さん]

豊島区の方が価値があると思って買ってる人が多いんだから、水を差すのはよそうぜ。

[602: 匿名さん]

竣工後の実際の住所はどっちなんですか？

[603: 匿名さん]

>>601
新築マンションを披露したくて、友達を自宅に誘ったら友達が何か言いたそうな雰囲気。
だけど、そのまま友達は言ってくれないまま、愛想笑いをしながら帰ってしまう。。。
板橋駅へ向かって。。。

嫌だよ、そんなの。

[604: 匿名さん]

>>603
大塚駅か池袋駅まで歩かせるとか？

[605: 匿名さん]

>>604
その手があった！！ありがとう！！

[606: 匿名]

今日は先行相談会ですよね？どなたか価格きけたひといますか？あたしは明日です。

[607: 匿名さん]

>>604
>>605
池袋からタクシーで来ていただきましょう。
そういえば、徒歩２分のところにたまたま駅があったなあ、何駅だったっけ、って感覚です。
板橋駅近マンションと思って買ってる人は少数だと思います。

[608: 匿名さん]

あの寂れた駅舎は田舎の風情があって心地よい。

[609: 匿名さん]

>>607
確かに。
ウチもそうすることにします。
タクシー代はこっちが持てばいい話だもんね。

[610: 匿名さん]

ここって、もう住所はきまってるんですか？

エントランスの場所は板橋区だと思いますが、マンションの住所ってどうやって決まるんでしょうか？
マンション名で既成事実化すれば、どうにかなるもんなんでしょうかね。
マンション名に池袋本町ってついてるのに住所は板橋区っていう情けないことにはなるのが心配なんですが。

[611: 匿名さん]

>>610
「板橋区」アドレス。
それだけは絶対に阻止しなければならない。
映画アバターの軍曹を呼んででも。

[612: 匿名さん]

板橋区の板橋駅前に建つマンションなんだからプラウドシティ板橋駅前が良かったんじゃねえ？

[614: 匿名さん]

住所は豊島区、千葉にあるのに東京ディズニーランドとかよりはまし。

真剣に検討するならここで聞くよりＭＲへ行った方がいい。

[615: 匿名さん]

＞「板橋区」アドレス。それだけは絶対に阻止しなければならない。

なにこれ？？　豊島区とか池袋が高級住宅街だと思っているのか？

しかも、板橋駅の真ん前なのに・・・
高級住宅街ってのは、都心３区のことを言うんだし、実際の中身は土地の値段が
高いだけだったりする。高いから貧民は住めないので、自然高級感が出てくる
というだけ。

次は、”長谷工施工が恥ずかしい”　とか言い出すんじゃないか？　
情けない住民ばかりだな・・・
さっさと解約したら？

[616: 匿名さん]

そっかー。
じゃあ、なんで野村は「プラウドシティ池袋本町」にしたんだろ。
「プラウドシティ板橋駅前」ではダメな理由があったのかな？
>>613、>>615
なんでだと思う？

[617: 匿名さん]

池袋駅という名称のほうが、板橋駅より有名だからで
しょう。

[618: 匿名さん]

まー、浦安、舞浜も今は有名だけど、”ディズニーランド舞浜”　では、

どこにあるんだか、さっぱりわからないね。少なくとも
当時は、かなりわかりにくかっただろう。

だけど、もし、板橋区がレベル低いと考えている
のであれば、遊びに来た人に、”ここは名称は
池袋なんだけど、ほんとは板橋なんですね。”
と言われたほうがもっと嫌だろう。

言った人は、板橋がレベル低いと思って言ったわ
けじゃないのに・・・

[619: 匿名さん]

駅舎の問題は長期的には解決するでしょう。
でも板橋が嫌いな人は、契約は考えた方がいいのかも。
自分の心の平穏のために。

[620: 匿名さん]

>>617
ほほぉ。

[621: 匿名さん]

どう考えても「板橋駅前」よりも「池袋本町」の方が高級感があると思うけど・・・。

[622: 匿名さん]

>>619
ホントに解決するのかな？
ＪＲって、金はたくさん持ってるくせに設備投資は超保守的だから。

[623: 契約済みさん]

池袋本町という住所になるから、プラウドシティ池袋本町だろ。
高級感とか、物件の仕様がどうかということだと思うんだがな。

まあ、モデルルーム見る限り、高級物件ではないな・・・。

[624: 匿名さん]

＞623
確かに全然高級感はないよ。
この値段で高級だったら今の騒ぎじゃ済まないから。

[625: 匿名さん]

板橋区自体がどうこうじゃなくて、マンション名が池袋本町なのに住所が板橋区になっちゃうと、
マンション名の勘違いぶりが恥ずかしいので住所が気になるというだけです。

板橋区板橋一丁目a-b　プラウドシティ池袋本町

は、さすがにね。マンション名書きたくないよね。

[626: 匿名さん]

板橋区板橋一丁目a-bだったら「プラウドシティ板橋駅前」がいいよね

[627: 買い換え検討中]

話題を聞いて新しい検討者がまた同じ話がループしてるようだが、前スレのカキコミにマンション全体の住所は「豊島区池袋本町」だとあったと思う。
で、実際に住んでいる部屋が豊島区部分の人は豊島区に、板橋区部分の人は板橋区に税金（固定資産税？）を払うシステムだとか書いてあったような気がするよ。
時間があれば読んでみたら？

[628: 匿名さん]

>>627
すごいシステムですね。
住民税は会社が勝手にやるんですが、会社には住所しか届けないですからね。
固定資産税は住所が違っても勝手に請求してくるだけなんでしょうけど。
ふつうのごみ収集はどっちかの区が勝手にやればいいけど、粗大ごみの申し込みは住所と違う区に申し込むことにもありえるのかな。

前スレ読んできます。
明らかに変なので、推測だけど、マンションの住所は池袋本町だけど、各部屋の住所（登記や住民登録する住所）は部屋の所在地の場所ってことなのかなあ。でも、それも変だ。

[629: 匿名さん]

＞625
住民全員の住所が豊島区池袋本町ということで解決済み。
ちなみにこの話も最初のスレから数えておそらく４～５回目。

固定資産税は微妙だね。営業の人によく確認しておいた方がいいかも。

[630: 匿名さん]

マンションの住所の決め方は、三井のパークシティ成城のＧ棟・Ｈ棟で最終決着したはず。
「建物の主要出入口の位置が住所になる」ってことで。

エントランスゲートは微妙だけどメインエントランスは間違いなく豊島区池袋本町だから、
住居表示は全戸が豊島区アドレスになる。
おそらく住民票も豊島区。
固定資産税は都税だからどっちの区にあろうと関係ない。

ただし登記簿上の所在地については微妙。
気になるなら担当者に尋ねてみたほうがいいかも。

[631: 匿名さん]

これでもう「板橋駅前」とは呼ばせない。

[632: 匿名さん]

>622
バリアフリーは国策だから、エレベータ等がなければ今後何らかの改修があると見るべき。

[633: 匿名さん]

しかしこんなに豊島区にこだわる人がいるとは思わなかった。
板橋区もいい区なんだが。

[635: 匿名さん]

住所は、全ての住戸で「豊島区池袋本町」だってーの。
ＭＲにもいけないニートがうるさいからテンプレにでも書いとけよ。
税金は板橋区、豊島区に払う？馬鹿か？常識で考えろ
ちなみに板橋はいいところですｗ

[636: 購入検討中さん]

１期で２回も落選したら、棟にエレベータがあるかないかなど
全く気にしなくなるし、まして池袋、板橋などの議論は不毛に思えます。
契約者の方は幸せですね。

[637: 匿名さん]

ここは超人気物件なので、2期も即日完売確実ですね。
1期の抽選落選した人達が約250組みいるようなので、
その人達で2期は終わりです。
これから新規で申し込む人は説明会すら予約できないらしいので、
抽選する権利すら得られずに、終わってしまいそうですね。

[638: 匿名さん]

>>616

池袋マンション価格・・・坪275万円
板橋区マンション価格・・・坪210万円

差額・・・一坪あたり65万円×785戸＝○○○

[639: 匿名]

638案で納得。
式は違うけんど、わかり易いよ。

[640: 匿名さん]

２５０組の落ちた人たちは、条件の悪い部屋でも買おうと思うのかな。特に南で落ちた人。

[641: 匿名さん]

周辺相場からして別に安くもないのにねー
みんな熱にうなされている感じ
自分もそうだけど

[642: 匿名さん]

値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。
そりゃ１期に比べれば条件悪くなるし人気は落ちるが
買う人は買う。値付けは気になるところだが。

[643: 匿名さん]

やっぱり駅近なのは超魅力だしね！

[644: 匿名さん]

＞値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。

そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

＞周辺相場からして別に安くもないのにねー
＞みんな熱にうなされている感じ

熱にうなされている感じ、言い得て妙です。
贈与税非課税枠の拡大が無ければ、この盛況は有り得なかったでしょう。

まあ、そういった方々の犠牲無くして、内需活性化、景気回復は成り立たないのかもしれませんね。

[645: 匿名さん]

ちょっとアセるよね！
この値段で買える時期って、もう当分ないかも知れないし。

[646: 匿名さん]

買えない理由を無理して言わないくてもいいよ。
人気物件ではありがちなレスだな。
年収1000万円以下が75%？それだけの情報では
1000万付近が75%いても成り立つ意味のない数字。
年収の話は荒れるのでこれ以上は止めます。

[647: 匿名さん]

>>644
>そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

うましかなの？しぬの？

[648: 匿名]

すいませんが今度の相談会での提示金額ははイクラでした？？

[649: 匿名さん]

>>648
誰がどんな得があってここで公表すると思ってるの？
もうちょっとアタマ使おう。
自分で行こうね。この○毛野郎！

[651: 匿名さん]

あなたが「板橋駅前」だと思うなら、それでいいんじゃないの？
住所は決め事です。
ＭＲに行って営業に言ってみれば？なんで「板橋駅前」じゃないんですかってｗ
「うわ、へんな奴きた」と思われて相手にされないと思うけどｗ

[652: 匿名]

先行相談会予約出来なかったから電話で値段聞いたけど教えてもらえなかった。最悪！！

[653: 匿名]

今日行ってきました。先行相談会なのにかなり人がいました。価格は、、、まー見てのお楽しみですね。フフ！

[654: 匿名さん]

どの棟がどういうメリットあるんでしょうか？デメリットは？
悩んでるんですよね。勤務先も近いので物件自体は候補なんですが、
どの棟がいいんだろ。

[655: 匿名]

一期より二期の方がレベルダウンてホント？
過去スレさん&642さん

ベランダが外向きが一期で、中庭向きが二期だったかな。

単価が上層階ほど高いとか、両面バルコニーは高目とか、オプションプランのある上半分は当然高いとか。同条件での比較はなかなか難しい。

不動産に掘出し物なし、かね。

ローンは大抵下りますよ、定職に就いてれば1千万以下でも。

[656: 匿名さん]

興味がある人はこのスレなんてあてにしないほうがいいよ。マジで。
野村不動産早期完売を目指してます。まあ所詮板橋区価格といってしまえば
それまでなんだが。

[657: 匿名さん]

>650

事実だけど何が聞きたいの？地図見れば小学生でもわかるけど・・・
こういうのを釣りっていうの？

[658: 匿名さん]

>>655
＞不動産に掘出し物なし、かね。

他の人が気付かない、見ようともしない点に価値を見出したとしたら、
それはその人にとって掘り出し物になるのだろう。

但し価値観は多様だから、デベロッパーは平均的な出過ぎない着地点を求めて冒検はしない。

例えば家具に凝っている人は、壁はどうせ隠れるから内装は簡単か仕上げないくても十分と言うし、
重い家具で引っ越し費用が掛るのが厭だと、収納と内装の充実をリクエストする。
内装を好きなデザイナーに任せたい人はそもそも造作・内装も無しでの躯体引き渡しが最良。
僕的には壁とサッシ＋床天井の断熱を充実させて、設備・配管関係のトラブルを皆無にして欲しい。

スケルトン渡しの分譲が定着しないのは、
割高になってしまう事も一因だと思う。

[659: 匿名さん]

当初、第２期は価格を下げるはずだったらしい。

しかし、市場原理によりどうやら・・・

[660: 匿名]

＞年収1000万円以下が75%？それだけの情報では
＞1000万付近が75%いても成り立つ意味のない数字。

年収1000万円程度では分相応と言い難い高額物件なので、十分に意味のある興味深いデータだと思いますよ。

＞ローンは大抵下りますよ、定職に就いてれば1千万以下でも。

借りられても、その後は…

[661: 匿名さん]

＞年収1000万円程度では分相応と言い難い高額物件

前にどこか、ここを年収１０倍のフルローンっていう人がいたｗ
そういうのを分相応っていうんだよ。

あと俺は契約者だがここを高額物件とか言っちゃうとやめてくれないかな。
世間知らずみたいで恥ずかしいから。また変なのがわくぞ。

[663: 匿名さん]

>>661
>前にどこか、ここを年収１０倍のフルローンっていう人がいたｗ
>そういうのを分相応っていうんだよ。

分不相応では？

[664: 匿名]

人気物件によっては、抽選に当選後に次点当選者繰上げ合格なんてのもあったらしい。ローン審査は抽選の前には出来ないからね。しかし、抽選て無作為かい？

[665: 匿名]

年収の１０倍ローンは組めないっつうの！

[666: 匿名さん]

うん。さすがに１０倍はウソだと思う。

[667: 購入検討中さん]

買い換えだったら、１０倍というのはありえない話
ではない。

たとえば、今持っているマンションが3000万円くらいで
売れそうだ。でも、こっちを買うので、相手には引っ越す
まで渡せないから、代金も入らない。

7000万円のマンションを買うつもりだが、今手元には
ない・・・というようなケース。あと、親からの贈与が
遅れることになったケース。

いろいろありうる。逆に言えば、収入が良くなくても、
親がいたり、別に売れるマンションがあれば、買える
マンションではある。

確かに、"高額マンション"とか言われるとちょっと
恥ずかしい。ところで、駅近いけど、土地の値段は
どうなんだろう。固定資産税がちょっと心配だったり
する。建物の値段のほうはどんどんさがっていくから
いいけど。

[668: 匿名さん]

＞667
でも、金融機関にとっては、借主が、売れたマンションの代金を
新マンションの代金に充当してくれるという保証はないよね？

簡単には借りられない気がするけどな・・・。

[669: 匿名さん]

>>667
土地の値段は安いですよ。むしろここより板橋区役所前の方が高いくらい。

[670: 匿名]

昨日行ってきました。やっぱり一期より劣ります。
でも値付けはほぼ変わってないのでなんか一期のほうがお得感じがありますな。

[671: 匿名]

670さん、何が劣っていましたか？差し支えなければ、教えて下さい。

[672: 匿名さん]

客の品性と営業のやる気が劣ってました。

[673: 匿名さん]

＞あと俺は契約者だがここを高額物件とか言っちゃうとやめてくれないかな。
＞世間知らずみたいで恥ずかしいから。

＞確かに、"高額マンション"とか言われるとちょっと
＞恥ずかしい。

なるほど。
周囲から「高級マンションですね」などと言われた時に、素直に恐縮するか、嫌味と捉え恥ずかしく思うかにも、分相応、不相応の差が表れてしまうのかもしれませんね。

[674: 匿名さん]

ここって、国際線クラスで例えると、
プレミアムエコノミークラスって感じでしょうか？
それとも正規運賃でかったエコノミー？

ファースト＞ビジネス＞プレミアムエコノミー＞エコノミー

[675: 匿名さん]

>>674

JAL悟空運賃（ダイナミックセイバー運賃）クラスでしょう。

[676: 匿名さん]

熱がさめました。

一期の方が間取りがよかったです。
一次所得者にはいい物件だと思います。

[677: 匿名]

よし
一人消えたな

[678: 匿名さん]

Ｂ棟は目の前がシスナブ。Ｃ棟は目の前が駅のホーム。
Ｈ棟はスーパーや駐車場が近く騒音が心配、ゴミの臭いも心配。
ということで第一期は見送りました。後悔はありません。

そうなると、第二期でＡ棟Ｅ棟Ｇ棟のどこかで決めるしかないんだけど、
どれも間取りが今一つな印象なんですよね・・・。

横長リビングの部屋では窓のない和室が多いようですが、
明るさは大丈夫でしょうか？

[679: 匿名さん]

661、665、666
私は某掲示板でそのコメント見ましたよ。
「諸費用分で精一杯のため、ほぼフルローンです。」とか、他にも
「うちも、ほぼほぼフルローンですが通りましたよ。年収の7倍から8倍かな。」
というコメントも。7割近くの方が年収1,000万円以下との話も出てましたし、
人も自分も言うほど頭金を貯めている方ではないので少々値が張った
プラウドマンションの購入できるかもという自信が持てました。甘いかな…ｗ

[680: 匿名さん]

甘いね。
貸してくれる金額＝借りていい金額じゃないだろ。

[681: 匿名]

金を貸すのは銀行で、教科書的には、銀行の重要な社会的役割の一つは信用創造。
よって、貸すか貸さないかは借り手の信用度=資産、年収、年令、職業と勤務先、堅実さ、等かな？
どなたか銀行勤めの方、これで良いか教えてたも。

[682: 匿名さん]

年収１０倍だって銀行は貸します。
だから大丈夫だよ！がんばれ！
俺は年収２倍だけどねｗ

[683: 匿名さん]

だから、このマンションに住む人がどんぐらいローン借りてるのかなんて興味ないよ。
きちんとコミュニケーションが取れる人が入居してくれることを祈るのみです。

[684: 匿名さん]

借金に追われてピリピリしてたら嫌だな。

[685: 匿名さん]

＞年収の7倍から8倍かな

掲示板のメッセージは信じないほうがいい。

２倍とかいうのもたいてい嘘。２倍でここが
買えるなら、私なら港区のマンションを買うよ。

常識どおり、限界は６倍くらいじゃないの？
あぶないよ・・・６倍でも相当きついと思われ・・・

[686: 匿名]

これだけ低金利だと家賃払うより年収6倍ローンいいと思うけど。

[687: 匿名さん]

>678
に対するレスはないんでしょうか？

窓がない住戸についても、建築法上は和室ならばＯＫ、洋室はアウトということらしいのですが。

どなたか詳しいことをご存じの方はいないのでしょうか・・・？

[688: 匿名さん]

Ａ棟Ｅ棟Ｇ棟でも一期と同じようなもんだと思うんですが。

ホーム側はうるさいだろうけど、それでも西向きよりは良いな。
西向き、夏は地獄だと思う…。
やっぱりＢ棟が一番マシだったんではないでしょうか。
夜はシスナブの廊下の照明が夜景だと思えば良いんだし。

[689: 匿名さん]

＞掲示板のメッセージは信じないほうがいい。

自己矛盾、自己否定だなｗ

[690: 匿名]

年収の６倍。
800×6と、1000×6、やっぱり気持ち以上の違いがあるんでしょ？

[691: 匿名さん]

４００×６

これは相当きついのか？普通なのか？

もはや分からんよ、おいちゃんは。

[692: 匿名]

は、は、は。この物件、ローンが４００×６ なら、相当の自己資金が有るんですよね！うらやま！

[693: 匿名さん]

＞６８７

リビングから採光できれば居室と認められるのです。
だからリビングとふすまで仕切られた和室が多いのです。

プライバシー保護の面や静粛性は良くないですが、間口の狭い中住戸ではしかたないのです。

[694: 匿名さん]

>693
ですよね・・・。
窓がないより窓があった方が良いに決まってますもんね・・・。

[695: 匿名さん]

678さん
>>横長リビングの部屋では窓のない和室が多いようですが、明るさは大丈夫でしょうか？

聞いた話ですが、基本的にマンションって田の字設計の間取りになっていて、リビングを明るくする為にリビングを横長にするのですが、その場合窓のない和室になるケースが多くなるみたいですね。もちろんその和室の明るさは窓がないため、昼間でも電気をつけないと暗いそうです。窓のない部屋は明るさの心配もありますが、風通しがない分湿気の心配もありそうですよね。

[696: 匿名さん]

＞常識どおり、限界は６倍くらいじゃないの？
＞あぶないよ・・・６倍でも相当きついと思われ・・・

しつこいようですが、一般的に住宅ローンは年収の4倍が限界と言われています。

年収1000万円のサラリーマンの手取りが750万円。
4000万円を3%で30年借りると返済は年180万円。
退職後の生活費を16000万円、うち退職金と年金を楽観的に10000万円と仮定すると、貯蓄は年200万円。
残り400万円弱、月にして30万円で、衣食、教育、趣味、その他全てを賄うのですから、決して楽な生活はできません。

もちろん、30年後に親が確実に贈与してくれる人、子供が養ってくれる人、宝くじに当たる人、死ぬまで働く覚悟がある人などは、貯蓄を削って6倍借りるのも10倍借りるのもアリだと思いますが。

[697: 匿名]

〉681さん
信用創造は、
・預金者が銀行へ預金
・銀行が預金者の預金の一部を他者に貸し出し
・借り手が別の第三者に支払い
・第三者が銀行へ預金
というような金融仲介により生み出される、擬似的な貨幣のことです。(上記でいえば借り手の債務)
なのでローン審査とは別物です。

貸すか貸さないかは、支払い能力もさることながら、担保物件価値も大事です。払えなくなれば家を差し押さえるし、死んだら団信から払わせるんだから、リスクとらなさすぎですよね。腹立たしい。

[698: 匿名さん]

現場こないだ見に行ったけど、ここが出来たら自転車が散乱しそうだね。
近所の人、どこに止められるんだろ？

[699: 匿名さん]

＞698
地下に一般向けの駐輪場ができるんだけど。

[700: 匿名さん]

>>地下に一般向けの駐輪場ができるんだけど
マンションの地下に一般向けの駐輪場ができるんですか？
入居者専用ではないんですね。平置きですか？機械式ですか？

公式ホームページの「NIKKEI住まいチャンネル」で
ブラウドシティの映像を配信してますね。
http://sumai.nikkei.co.jp/channel/044278/
コンテンツメニューが用意されていて、共用施設について
やモデルルームの紹介などもされています。