プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[551: 匿名さん]

＞ こういう人気物件を買う時に買換え特約を入れようとする客は、
間違いなく敬遠されるでしょうね。

全く関係なし。新規だろうが、買い替えだろうが、
ローンを通らない危険率は同じ。ローンさえ通れば、
住宅販売会社には、銀行から全額振り込まれるので、
同じことだ。

むしろ、新規のほうが手持ち分がないぶん、ローンは
通りにくいかもしれない。

[552: 匿名]

550さんに賛成。
家賃も中古物件価格も今までは、さほど下がらなかっただけ。これからの事は神のみぞ知るですか。
ただ、一旦下げ幅が増加した時に困るのは不動産業界。日本のＧＤＰの12%を占めるこの業界がどんな手を打つか？多分、内々にシミュレートしてるんでしょうが、業界と我々消費者？が痛み分けでしょう。

[553: 匿名さん]

＞この不況下によくよく考えるとすごい数字ですよね
＞社会全体から見れば年収1000万を超えるのはわずか数％だというのに

社会全体には、一生賃貸暮らしを余儀なくされる人もいますし、中古マンションが精一杯な人もいますし、額に汗して働いてやっと郊外の駅からバス10分の新築を手に入れられる人もいます。

6000万円前後と決して安くない物件が分相応か否かを考える時に、そのような人まで一緒くたにした「年収1000万円超はわずか５％」という統計など気休めにすらならない気がするのですが。

＞上場優良企業でもなきゃサラリーマンで1000万は夢のまた夢。
＞定年まで勤めて600万いけば良い方。

年収1000万円は「夢のまた夢」だと思うのに、なぜ6000万円の高額なマンションを「夢のまた夢」だと思えないのかが不思議です。

[554: 匿名]

住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて、はや数十年。政権が誤らない事を我々ローン負債者は祈るばかりなり！

[555: 匿名さん]

>>553

何がいいたいのかよくわからないですが・・・　分相応って、額に汗して稼いだお金じゃないと
ここのマンション買えないんですか？それとも親の援助たっぷりで買うのが分不相応？
別に統計が～というわけではなくて、ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の
書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです


ですから、ほんの一握りの人のほかにも、親の援助次第でサラリーマン、公務員の夢が現実になる訳です

[556: 匿名さん]

確かに553は言っていることは分かるが、何を言いたいかは分からない。

まぁここに限らず、今のご時勢で6000万の物件を購入出来る人というのは
年収がいくら以上じゃないと、ということは物差しにならないということですかね。
いつの時代でも言える事ではあるが、少なくとも今の経済対策が維持されている間は
年収という物差しの役割が小さくなっていることは間違いない。
そういう意味では購入者の収入のバラつきは経済対策がない時と比べれば大きいはず。

もちろん、ローンをギリギリで組んでも買おうという人にとっては、今のご時勢は
年収という物差しが一番のポイントではあるが。

[557: 匿名さん]

>住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて

意味不明。借金して購入し、ほとんどの人がその
借金を返しているわけだから、架空の購買力には
該当しないだろう。

貯金してから購入することもできるとは思うが、
たとえば、65歳でようやく6000万円ためました。
それで住宅購入しました。寿命が75歳くらい
だとすると、自分で買った家に住むことが10年
くらいになってしまう。

借金なしに家が買えればもちろんうれしい
けど、人類の歴史始まって以来、住居、土地の
値段が安かったことはないように思う。土地
は、場所とか目的によって値段は変わるけれ
ども。共産主義国家が、国で住居を造って
配給したことがあるけど、貧弱な家しか作れ
なかった。共産主義自体はすでに廃れた方式
と考えざるを得ない。

[558: もも]

話の流れをぶった切って大変申し訳ないのですが、

B棟⇒南西・眺望悪い・騒音あり

C棟⇒南東・眺望良し・騒音あり

上記比較であれば、C棟の方が良いと思うのですが、
第一期ではB棟の方が倍率が高く人気があったのは何故でしょうか？

[559: 匿名さん]

528さん
沖縄は移住希望者が多いですよね。
物価も安く、都会と違いのんびり暮らせると憧れる人が多いからと聞きます。
その結果、現在は人口が増え家賃が高騰し、職が無く離職率が高くなっているそうです。
地方への移住も、これからはなかなか難しそうです。

[560: 匿名さん]

地価は底打ちのようです。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol222.html

[561: 匿名さん]

＞558
Ｃ棟はまともに線路に面していて、騒音だけでなく、ホームや電車内の人の視線が気になります。
Ｂ棟は、角を除けば線路には向いていませんし、線路の反対方面に行くとかなり騒音も軽減されます。

[562: 匿名さん]

>ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです

本当にそうですよね。マンションの購入を考えていらっしゃる方が多いので
たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。
でも最近の新築分譲マンション購入者は30歳代が多いそうですね。
親が贈与してくれる家庭も多くあるのかな…って思ったりします。羨ましい。

[563: 匿名]

Ｃ棟はＪＲ直近、Ｂ棟は東上線からやや離れる。電車騒音だけならＢがマシの判断ですかね？ちなみにＢは西半分がペアガラス、Ｂの東半分とＣは二重サッシ。これだけでは人気の差は原因不明。
>電車音気にしない、朝日を買ったＣ棟。

[564: もも]

561さんレスありがとうございます♪

騒音に関しては、営業さんの話だとC棟もB棟も変わらないと言ってました。
騒音のグラフみたいのも見せてもらったので。。
実際B棟も２重ガラスが殆どだし。

C棟の上の方であれば、ホームからの視線は気にならないので、C棟の上層階の方が人気でてもいいような・・・と思っています。

[565: ビギナーさん]

日照時間で見るとB棟のほうが長く、共働きで休日の朝が遅い場合は南西向きのほうが洗濯物が乾きやすいそうです。また、日照、眺望は高層階でも中層階でもあまり変わらないため、価格の抑えられた中層階に人気が集まったと聞きました。

[566: もも]

563さんレスありがとうございます☆

ペアガラスと二重サッシって違うんですか？＞＜

[567: 契約済みさん]

b棟もc棟も住めば、同じですよ。
こんな物件はそうそう無いですよ。
ちょっと欲を出して良い部屋を選ぶと倍率ついて抽選で落ちますから。
開いている部屋を探して一倍でゲットしましょう。
ここは人気物件なので、部屋を選んでいる暇はないのです。
買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
毎日、スーパーで買ったものを買い物袋に入れて持って買える、アノ煩わしさ。
本当、馬鹿馬鹿しいですよね。
池袋までちょっとお散歩しましょうか！
子供が早稲田行きたい？近所だから自転車で通ってね！
ハイブリットカーで軽井沢に旅行にいきましょうか！
子供は英語教室でお勉強！
ここでは何でも夢が叶うんです。
そう。素晴らしい世界がここに！

[568: 匿名さん]

>>566
その質問はちょっと・・・。
まずは検索してみましょう。

>>567
酷い書き込みですね。
新手のネガキャンですか？

[569: 匿名]

ももさん、563です。
ペアガラスは一枚のサッシに二重の中空のガラスがはまったもの(新幹線窓ガラスみたな)。
二重サッシはレールが二本で、サッシが二重。防音は(多分保温も)後者がしっかり。
だからうるさい方に二重サッシが付いてますよ。詳しくはＭＧにある図面などでどの部屋がどうか確認ください。

[570: 匿名さん]

>>567
カーシェアは長時間借りれませんよ。

[571: 匿名さん]

＞たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
＞「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
＞というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。

年収1000万円が高所得か否かはさておき・・・

この物件ですら契約者の25%弱は年収1000万円以上なのですから、この価格帯のマンションを検討する人の集う掲示板に年収1000万円以上の人が珍しいと思う方が逆に不自然ですよね。

そもそも、6000万円のマンションの購買層の年収として1000万円程度はごくごく普通の数字です。
だからこそ、この物件は「贈与税非課税枠の拡大により本来は手が届かない層まで巻き込み大盛況となった」などと報道されたのです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

[572: 匿名さん]

他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
何で論争してんの？

[573: 匿名さん]

どうでも良いことだという事を指摘されて途中から気づいたが、
自分がネタ振りしたことだから引くに引けず弁解したいのです。

[574: 匿名さん]

>引くに引けず弁解

それが不要だと言っているのですが。。

[575: 匿名さん]

みなさんストレスたまってますねー。
もっと有意義な話しましょう！

[576: 物件比較中さん]

前からこの物件の存在は知っていたのですが、ちょっと場所がな…、と思ってましたが、
第一期の人気ぶりを見て、とりあえずMR行ってみるか！と最近思い始めた者なのですが、
既に話題にも出ているかもしれませんし、MRに行けば分かることなのですが、
第二期で販売される予定のA.E.G棟というのは、どの棟のことでしょうか？

いろいろなサイトで見てみましたが、配置図はあってもどれが何棟なのか分からず、
第一期のB.C.H？棟と比べてどうなりそうなのか、とシュミレーションしておきたい
と思うのですが、どなたか分かりやすいサイトなどあればご教授頂けないでしょうか。

ちょっと前の書き込みでBは線路沿いの棟かな？とは想像できたのですが。
宜しくお願い致します。

[577: もも]

563さん☆

ご回答ありがとうございます♪

よく理解できました！！

567さん☆

おもしろい書き込みですね（＾＾）

契約者はそこまで思ってないと思いますよ…

[578: 匿名さん]

>>547

単一名義だろうが共有だろうが住宅ローン控除の手続きは
変わらないと思いますが。

[579: 匿名さん]

567さん
>買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
敷地内にスーパーがあれば便利ですが、外に持ち出すって事ですよね？
近くのスーパーまでカートをガラガラひいていくのはちょっと恥ずかしいのは私だけ？

[580: 匿名さん]

>>579
カートを引くのはマンションに帰るときだけ。

カートはスーパーの中に置いてあるし、
カートの返却場所もマンション内にあるんだから。

[581: 匿名さん]

>>566 >>569
二重サッシはB棟の東側、C棟と聞いた。
D,E,Fに付いてないのは電車の速度が遅くなって
デシベルが落ちるからペアガラスでもOKなんだそう。

[582: 匿名]

ここの営業って対応悪いよね。一人や二人くらいほおっておいても客はくるからね。

[583: 匿名さん]

ここはそんな生意気な営業がいるんですか？

買う気は無いけど冷やかしに行ってみるかな。
対応が悪いってクレームつけて所長呼び出して
ストレス発散には気持ちいいだよね～

[584: 匿名さん]

580さん
>カートはスーパーの中に置いてあるし
買い物カートって機械式駐車場内に設置してあるんですよね？なので、スーパーの中にはないと思いますよ。スーパーにあるのはそのスーパー専用のカートであって、ここのマンション入居者専用ではないはずです。公式HPにも隣接するスーパーでの買い物や駐車場からの荷物の運搬など便利にお使いいただけますと書いてありますので、579さんの言うように隣接するスーパーで利用したい時にはガラガラひいて行くことになると思います。

[585: 匿名]

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

[586: 匿名]

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

[587: 匿名さん]

ちいせぇなぁ。

[588: 匿名さん]

ちいせぃけど、固ければいいでしょ。

[589: 匿名さん]

>582
社会的地位のある検討者にはきちんと対応してくれますよ。

おそらくはあなたの属性が悪いせいでしょうね。

[590: 匿名]

あ、オレ社会的地位を評価されたんかなぁ？

[591: 匿名さん]

この不況下で冷やかし相手に誰が誠意ある対応をするんですか（笑）

>583
のような、おつむの足りない方もいるのにいちいち相手してられないでしょ
生産性が悪くなるだけ

[592: 匿名]

オカマだから相手にされなかったのかな、、、

[593: 匿名さん]

＞他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
＞何で論争してんの？

売る側や貸す側はローンさえ通してしまえば後は他人の収入などどうでもいいでしょうが、買う側はそうはいきませんよね。

そこそこ値が張る物件を買ったつもりが、いざ入居してみると周りに町内会費の支払いすら渋るような住人ばかりだったら嫌じゃないですか？

[594: 匿名さん]

ここは町内会費は強制徴収されるの？

[595: 匿名さん]

>594
過去ログ

[596: 匿名さん]

すぐ近所の踏切で死亡事故があったそうです。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100417k0000m040114000c.html

[597: 匿名さん]

ここは団地タイプの人間ばかりですなｗ

[598: TORO]

そう、団地タイプですが契約しましたできました。この物件だけで一つの町内会独立も可能かな？庶民派同士で争わず仲良くやろうじゃあーりませんか。
あと一年弱情報交換も出来そうだし。
こないだ板橋駅の反対側の滝野川町内会さんは、楽しそうに花見大会してましたよ。

[599: 匿名さん]

これだけの規模だとマンションで町内会作った方が良いかも？
既存の町内会の意見が通りづらくなるから一緒にやるのを嫌がるかも？

[600: 匿名さん]

これ、ホンのちょびっと地番がかかってるだけじゃん。

東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）

せっかく物件はいいんだから堂々と「板橋」を名乗って欲しかった。
フィッシング詐欺みたいな情けなさがある。

[601: 匿名さん]

豊島区の方が価値があると思って買ってる人が多いんだから、水を差すのはよそうぜ。

[602: 匿名さん]

竣工後の実際の住所はどっちなんですか？

[603: 匿名さん]

>>601
新築マンションを披露したくて、友達を自宅に誘ったら友達が何か言いたそうな雰囲気。
だけど、そのまま友達は言ってくれないまま、愛想笑いをしながら帰ってしまう。。。
板橋駅へ向かって。。。

嫌だよ、そんなの。

[604: 匿名さん]

>>603
大塚駅か池袋駅まで歩かせるとか？

[605: 匿名さん]

>>604
その手があった！！ありがとう！！

[606: 匿名]

今日は先行相談会ですよね？どなたか価格きけたひといますか？あたしは明日です。

[607: 匿名さん]

>>604
>>605
池袋からタクシーで来ていただきましょう。
そういえば、徒歩２分のところにたまたま駅があったなあ、何駅だったっけ、って感覚です。
板橋駅近マンションと思って買ってる人は少数だと思います。

[608: 匿名さん]

あの寂れた駅舎は田舎の風情があって心地よい。

[609: 匿名さん]

>>607
確かに。
ウチもそうすることにします。
タクシー代はこっちが持てばいい話だもんね。

[610: 匿名さん]

ここって、もう住所はきまってるんですか？

エントランスの場所は板橋区だと思いますが、マンションの住所ってどうやって決まるんでしょうか？
マンション名で既成事実化すれば、どうにかなるもんなんでしょうかね。
マンション名に池袋本町ってついてるのに住所は板橋区っていう情けないことにはなるのが心配なんですが。

[611: 匿名さん]

>>610
「板橋区」アドレス。
それだけは絶対に阻止しなければならない。
映画アバターの軍曹を呼んででも。

[612: 匿名さん]

板橋区の板橋駅前に建つマンションなんだからプラウドシティ板橋駅前が良かったんじゃねえ？

[614: 匿名さん]

住所は豊島区、千葉にあるのに東京ディズニーランドとかよりはまし。

真剣に検討するならここで聞くよりＭＲへ行った方がいい。

[615: 匿名さん]

＞「板橋区」アドレス。それだけは絶対に阻止しなければならない。

なにこれ？？　豊島区とか池袋が高級住宅街だと思っているのか？

しかも、板橋駅の真ん前なのに・・・
高級住宅街ってのは、都心３区のことを言うんだし、実際の中身は土地の値段が
高いだけだったりする。高いから貧民は住めないので、自然高級感が出てくる
というだけ。

次は、”長谷工施工が恥ずかしい”　とか言い出すんじゃないか？　
情けない住民ばかりだな・・・
さっさと解約したら？

[616: 匿名さん]

そっかー。
じゃあ、なんで野村は「プラウドシティ池袋本町」にしたんだろ。
「プラウドシティ板橋駅前」ではダメな理由があったのかな？
>>613、>>615
なんでだと思う？

[617: 匿名さん]

池袋駅という名称のほうが、板橋駅より有名だからで
しょう。

[618: 匿名さん]

まー、浦安、舞浜も今は有名だけど、”ディズニーランド舞浜”　では、

どこにあるんだか、さっぱりわからないね。少なくとも
当時は、かなりわかりにくかっただろう。

だけど、もし、板橋区がレベル低いと考えている
のであれば、遊びに来た人に、”ここは名称は
池袋なんだけど、ほんとは板橋なんですね。”
と言われたほうがもっと嫌だろう。

言った人は、板橋がレベル低いと思って言ったわ
けじゃないのに・・・

[619: 匿名さん]

駅舎の問題は長期的には解決するでしょう。
でも板橋が嫌いな人は、契約は考えた方がいいのかも。
自分の心の平穏のために。

[620: 匿名さん]

>>617
ほほぉ。

[621: 匿名さん]

どう考えても「板橋駅前」よりも「池袋本町」の方が高級感があると思うけど・・・。

[622: 匿名さん]

>>619
ホントに解決するのかな？
ＪＲって、金はたくさん持ってるくせに設備投資は超保守的だから。

[623: 契約済みさん]

池袋本町という住所になるから、プラウドシティ池袋本町だろ。
高級感とか、物件の仕様がどうかということだと思うんだがな。

まあ、モデルルーム見る限り、高級物件ではないな・・・。

[624: 匿名さん]

＞623
確かに全然高級感はないよ。
この値段で高級だったら今の騒ぎじゃ済まないから。

[625: 匿名さん]

板橋区自体がどうこうじゃなくて、マンション名が池袋本町なのに住所が板橋区になっちゃうと、
マンション名の勘違いぶりが恥ずかしいので住所が気になるというだけです。

板橋区板橋一丁目a-b　プラウドシティ池袋本町

は、さすがにね。マンション名書きたくないよね。

[626: 匿名さん]

板橋区板橋一丁目a-bだったら「プラウドシティ板橋駅前」がいいよね

[627: 買い換え検討中]

話題を聞いて新しい検討者がまた同じ話がループしてるようだが、前スレのカキコミにマンション全体の住所は「豊島区池袋本町」だとあったと思う。
で、実際に住んでいる部屋が豊島区部分の人は豊島区に、板橋区部分の人は板橋区に税金（固定資産税？）を払うシステムだとか書いてあったような気がするよ。
時間があれば読んでみたら？

[628: 匿名さん]

>>627
すごいシステムですね。
住民税は会社が勝手にやるんですが、会社には住所しか届けないですからね。
固定資産税は住所が違っても勝手に請求してくるだけなんでしょうけど。
ふつうのごみ収集はどっちかの区が勝手にやればいいけど、粗大ごみの申し込みは住所と違う区に申し込むことにもありえるのかな。

前スレ読んできます。
明らかに変なので、推測だけど、マンションの住所は池袋本町だけど、各部屋の住所（登記や住民登録する住所）は部屋の所在地の場所ってことなのかなあ。でも、それも変だ。

[629: 匿名さん]

＞625
住民全員の住所が豊島区池袋本町ということで解決済み。
ちなみにこの話も最初のスレから数えておそらく４～５回目。

固定資産税は微妙だね。営業の人によく確認しておいた方がいいかも。

[630: 匿名さん]

マンションの住所の決め方は、三井のパークシティ成城のＧ棟・Ｈ棟で最終決着したはず。
「建物の主要出入口の位置が住所になる」ってことで。

エントランスゲートは微妙だけどメインエントランスは間違いなく豊島区池袋本町だから、
住居表示は全戸が豊島区アドレスになる。
おそらく住民票も豊島区。
固定資産税は都税だからどっちの区にあろうと関係ない。

ただし登記簿上の所在地については微妙。
気になるなら担当者に尋ねてみたほうがいいかも。

[631: 匿名さん]

これでもう「板橋駅前」とは呼ばせない。

[632: 匿名さん]

>622
バリアフリーは国策だから、エレベータ等がなければ今後何らかの改修があると見るべき。

[633: 匿名さん]

しかしこんなに豊島区にこだわる人がいるとは思わなかった。
板橋区もいい区なんだが。

[635: 匿名さん]

住所は、全ての住戸で「豊島区池袋本町」だってーの。
ＭＲにもいけないニートがうるさいからテンプレにでも書いとけよ。
税金は板橋区、豊島区に払う？馬鹿か？常識で考えろ
ちなみに板橋はいいところですｗ

[636: 購入検討中さん]

１期で２回も落選したら、棟にエレベータがあるかないかなど
全く気にしなくなるし、まして池袋、板橋などの議論は不毛に思えます。
契約者の方は幸せですね。

[637: 匿名さん]

ここは超人気物件なので、2期も即日完売確実ですね。
1期の抽選落選した人達が約250組みいるようなので、
その人達で2期は終わりです。
これから新規で申し込む人は説明会すら予約できないらしいので、
抽選する権利すら得られずに、終わってしまいそうですね。

[638: 匿名さん]

>>616

池袋マンション価格・・・坪275万円
板橋区マンション価格・・・坪210万円

差額・・・一坪あたり65万円×785戸＝○○○

[639: 匿名]

638案で納得。
式は違うけんど、わかり易いよ。

[640: 匿名さん]

２５０組の落ちた人たちは、条件の悪い部屋でも買おうと思うのかな。特に南で落ちた人。

[641: 匿名さん]

周辺相場からして別に安くもないのにねー
みんな熱にうなされている感じ
自分もそうだけど

[642: 匿名さん]

値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。
そりゃ１期に比べれば条件悪くなるし人気は落ちるが
買う人は買う。値付けは気になるところだが。

[643: 匿名さん]

やっぱり駅近なのは超魅力だしね！

[644: 匿名さん]

＞値段が高いと思う人は、そもそも検討もできない人。

そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

＞周辺相場からして別に安くもないのにねー
＞みんな熱にうなされている感じ

熱にうなされている感じ、言い得て妙です。
贈与税非課税枠の拡大が無ければ、この盛況は有り得なかったでしょう。

まあ、そういった方々の犠牲無くして、内需活性化、景気回復は成り立たないのかもしれませんね。

[645: 匿名さん]

ちょっとアセるよね！
この値段で買える時期って、もう当分ないかも知れないし。

[646: 匿名さん]

買えない理由を無理して言わないくてもいいよ。
人気物件ではありがちなレスだな。
年収1000万円以下が75%？それだけの情報では
1000万付近が75%いても成り立つ意味のない数字。
年収の話は荒れるのでこれ以上は止めます。

[647: 匿名さん]

>>644
>そもそも、第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下の「そもそも検討もできないはずの人」でしたから…

うましかなの？しぬの？

[648: 匿名]

すいませんが今度の相談会での提示金額ははイクラでした？？

[649: 匿名さん]

>>648
誰がどんな得があってここで公表すると思ってるの？
もうちょっとアタマ使おう。
自分で行こうね。この○毛野郎！