プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[401: 匿名さん]

>そりゃそうですよ。それだけ税金払っているんですから。
>その税金で道路つくっているんだから、税金の安い軽なんかに道を譲る必要はないでしょ！

おいおい、おっかねぇ事言うなよ。
道を譲らんでもいいから、事故は起こすなよ。

[402: 匿名さん]

車持ってないから心配いりません。

[403: 匿名さん]

排気量０ｃｃの電気自動車には道を譲る必要はねーな。

[404: 匿名さん]

なんでここの話題はマンションと関係ない方向に脱線するのかね？

池袋本町の治安とか小学校のレベルとか、知りたい話題がほとんどないんだけど。

[405: 匿名さん]

↑
本来ならネガ情報を書き込みたいんだけど、この売れ行きじゃそれもできず、
しかたないからこのマンションとは関係ない話題を書き込んでいるネガさんがいるからだよ。
見てごらん、ペット、タバコときて、金（税金）の話題。
次はなんだろうね？

[406: 周辺住民さん]

ここは豊島区住民と板橋区住民に分かれるのかな？

[407: 匿名さん]

>>406
全員豊島区民だよ。

って、散々議論し尽くされたネタも困るんですけど・・・。

[408: 匿名さん]

住民は豊島区。スーパー、保育園は板橋区です。

[409: 匿名さん]

＞例えば年収700万円も年収1000万円も、
＞生活の実感としては大して変わらないでしょう、という意味です。

そうですね。実際のところ、年収1000万円でも2000万円でも暮らしぶりは大して変わらないはずです。
老後の備えをする余裕の有無という点では、決定的な違いがありますが。

豊かな老後を過ごすためには1億5千万円は必要です。
公的年金にも企業年金にも期待できない以上、最低でも6000万円は自身で捻出する必要があります。
年200万円の貯蓄で30年掛かります。

年収700万円の人が4000万円の住宅ローンを組むと、その時点で年400万円しか残りません。

[410: 匿名さん]

いくらペット可のマンションだからと言っても、
これほどの大規模集合住宅でペットを飼うのは、非常識です。
ここに住んでペットを飼おうなんて常識を疑いますね。

[411: 匿名さん]

＞年収700万円の人が4000万円の住宅ローンを組むと、その時点で年400万円しか残りません。
税込でですか？手取りで400万ですか？

[412: 匿名さん]

実際は6000万円ためるのに年200万円の貯蓄で30年掛かります ということはないからまじめに計算してるわけではないな。
たんす預金ならべつだが。
そんな先まで考えるならもうちょっと考えたほうが。うーんどうだろう。

[413: 匿名さん]

現在の定期預金や年金財形の金利、年金保険や養老保険の予定利率をご存知ですか？
箪笥預金と大差ありませんよ。

[416: 匿名さん]

第１期でようやく半分強か。
値下げしないと完売は無理かな。

[417: 匿名さん]

希望的観測お疲れ様です。

[418: 匿名さん]

楽観的契約者お疲れ様です。

[424: 匿名さん]

>>423
二期販売対象の部屋の間取りさえアップされてないからね。

もしかしたら一期のような加熱を避けるための配慮かもしれないけど。

[425: 匿名さん]

>>415
多額の相続税を納税していただきありがとうございます。
ちなみに、相続税の最高税率は５０％です。

[426: 匿名さん]

まるまる相続税がかかるやり方で相続すると思っているの？
あなたには縁のない話だから知りもしないでしょうけど賢い節税の仕方があるのよ。
普段使っている税理士さんの紹介でそういったコンサル会社を利用して今から
準備しているからそんな心配はいりませんから。

[427: 匿名さん]

>>426
お金のある貴方がなぜこの物件に？
貴方に向いている物件は都心に沢山ありますからそちらへどうぞ。
「子孫に美田を残すな」・・、ろくな大人にならないってことか。

[428: 匿名さん]

掲示板で金持ち自慢されてもねえ。

人が金持ってようがいまいが俺には関係ないことだし。

[429: 匿名]

こんだけ人気だと変な人も呼び寄せてしまう訳で、ある程度はしょうがないでしょう。
実生活では無いことを願うばかりです。

[430: 匿名さん]

本宅は通勤が不便なので、小さい１Lとか売れ残って値引きしてくれないかなぁ

[431: 匿名]

＞君らは親から金もらえないわけ？

相続はすると思いますが、それを当てにして自身の老後設計をするのは、年金に頼るのと同様の危うさを感じますね。

他力本願ではなく、多くても年収の4倍程度の身の丈に合ったローンに抑えておくのが賢明でしょうね。

[432: 匿名さん]

年収の４倍程度じゃまともな物件買えないんですけど・・・。
一生賃貸ってのは家賃がもったいないし。
約８倍で事前審査は通ったんですが止めた方が良いですか？

[433: 匿名さん]

払えなくなったら売ればいいんです。
人気物件だから買値＋αですぐ売れますよ？

[434: 匿名さん]

これだけ人気物件だと買えなかった人も多くなりそうですね！
高く売れると嬉しいな！！

[435: 匿名さん]

手付金は一般的に１０％必要と言われましたが、そんなに手持ちがありません。
１０％無くても契約した方いませんか？また、幾らあれば契約できるでしょうか？
３０万じゃダメですかね？

[436: 匿名さん]

３０万って。。。
車を買うんじゃないんだから。

地方の中古マンションでも探した方が良いのでは？
地元の不動産屋なら他に借金ある人でも家を売るためには住宅ローンを通す
パワフルな営業マンが多いから、手付金なんか無くったって家が買えるよ。

[437: 匿名さん]

>>426
自分一人じゃ何も考えられないんですね。お馬鹿さんだこと。

[438: 匿名さん]

>>437
本質じゃないことを自分で考えるのは時間の無駄でしょ。
効率よく使えるところは使って、そのアイディアに対して決断はするよ。
ブルーカラーのあなたにはそういう発想はないのかもしれないけどね。

[439: 匿名さん]

＞438
こんなところに無駄な書き込みをしている時点で、
少なくとも効率よく生きている人間ではないな。

でも、正直、あなたのことは羨ましいよ。

お馬鹿でも親が金持ちなおかげで
世間の厳しさを知らずにのうのうと生きていられるんだからね。

[440: 匿名さん]

＞439

同意！

[441: 匿名さん]

419からごっそり削除されてる　いったい何があったんだ？

[442: 匿名さん]

＞君らは親から金もらえないわけ？

そんなお金持ちにも大人気なマンションなのですね。
俺のよーな貧乏人でも買えて。きっと会話してもらえないんだろーナ。

何か楽しみですね。あいさつするのが。

[443: 匿名さん]

2LDKの購入を考えている独身者です。

各階の部屋の配置ってどんな感じでしょうか？
上下階同じ2LDKなら子供の騒音で煩わされたりせず、生活パターンも似た感じで
住みやすそうだなぁと考えています。
全部屋2LDKの棟があれば理想なのですが。

[444: 匿名さん]

>>443
このマンションは子供のいるファミリー層がターゲットですからね。
子供の騒音が不安なら他のＤＩＮＫＳ向けマンションの方がよいと思います。

[445: 匿名さん]

駅近で通勤に便利なので理想の立地なのですが、ファミリー向けだと
独身者とは生活スタイルが合わないですね。。。
とりあえず、MG行ってみます。ついでにパークホームズ滝野川も見てきます。443

[446: 近所をよく知る人]

DINKSならまだしも、どうして独身の方なのに2LDKを検討するんですか？

まぁそれは置いといて、音の問題がありえるのは上下階だけですよ。

大きいマンションとは言っても同じ階の人と廊下で
会うことも少ないでしょうから、あまり気にされなくて良いかと。

[447: 匿名さん]

一部屋は寝室、もう一部屋は書斎兼趣味部屋
・・・結婚した時のことも考えて
です。

特に子供が嫌いとか人とかかわりたくないってことではないのですが、
子供が走り回ったり、ソファーから飛び降りたりの音が下の階だと
かなり気になると聞いたので　443

[448: 匿名さん]

2LDKでも夫婦＋子供世帯は多いです。

[449: 匿名さん]

>>447
結婚後の新居は結婚相手と一緒に探した方がいいですよ。

特に女性は部屋選びにこだわる傾向があるため、
男性が元々マンションを所有していると無用なトラブルのもとになりかねません。

[450: 匿名さん]

>>449
分かるけどまだいないのだから仕方ないじゃん・・・

[451: 匿名]

そんなわがままな女とは結婚しないよ。

[452: 匿名さん]

でも、自分が奥さんだったら２ＬＤＫに一生住みたいとは思わないけど・・・

[453: 匿名はん]

２、３０年したら、郊外に戸建でも立てればいいじゃない

[454: 匿名さん]

443さん
ここなら便利だから彼女も喜ぶよ。
子どもができたら貸せば良いんだよ。
便利だからすぐ借りて見つかるよ。

[456: 匿名さん]

結婚を前提にマンション買ったけど竣工前に破局。
仕方なくしばらく一人で住みました。

その後新しい彼女ができて結婚することになったのですが
前の彼女と結婚を前提にこのマンションを買ったことが発覚して現在売却中です。
買換でこちらのマンションを検討しています。
しかし買換したけど入居前にまた破局したらと考えると・・・。

自分は今のところが住み慣れて気に入っているのですが
彼女は実家にも近くこちらの物件が気に入ったようです。
本来なら同じ轍を踏まないように結婚してからの方が良いのでしょうが
それを待っていたら良い間取りが選べないので仕方ないのかなぁと。

入居したとき私一人だけだったとしても、ご近所さん仲良くしてください（苦笑）

ちなみに今のマンションは買った時より値上がりしていて
ちょっとですがプラスになるので買い換えても損はしません。

[457: 匿名さん]

金のかかる彼女でいろいろ振り回されて大変ですね。
結婚したら変わる可能性もありますが・・・
もっと相手を思いやる人がいいのでは？

[458: 匿名]

>>456

「この」とか「こちら」とか何を指してるのかよう分からんけど、その女はマンションと結婚すんのか!?

[459: 匿名さん]

ここは、野村だし、眺望を売り物にもしていない
けど・・

[460: 購入者]

私は車しか乗らないから山手線とか最強線って知らない…

[461: 契約済みさん]

>455
で？
どのマンションを購入するかは自己責任でしょ。

[462: マンコミュファンさん]

>>456さん

不動産の買い替えですか、なんかいいですね。
前買っていたものが値下がりしてないのならいい物件を買っていたわけですし、今度また新たな出発で物件購入ですか、羨ましいですね。
＞居したとき私一人だけだったとしても、ご近所さん仲良くしてください（苦笑）
↑
マイナス思考ではいけないですよ＾＾
不動産購入はプラス思考でないといけないと私は思ってます。
大きな決断を下さないといけない買い物ですから、ある意味勇気がいる買い物ですからね。
マイナスのこと考えてばかりだと買えないです。
ローン払えなかったら、勤めている会社がつぶれるとか、地震がきたらどうしよう...考えてばかりだと買えないですもん。

[463: 匿名さん]

>460
じゃぁ、ググれば？

[464: 匿名さん]

ここはデートでどこ行くのも便利だから彼女も喜びますよね。
800戸弱もあれば、マンション内で出会いがあるかもですね。
マンション内で彼女が見つかれば便利×2だし、彼女の両親も喜びますね。
買っちゃいますか

[465: 匿名さん]

買い換えの話が出ていますが、停止条件付きで契約させてもらえるのでしょうか？
人気のある物件のようなので、一次取得者か売らなくても買える客しか
相手にしてもらえないのではないかと心配しています。

[466: 匿名]

停止条件付きで契約させてもらえますよ。

一次取得者の割合が多いとは思いますが、このくらいの規模になると、買い換えの方が0という方が難しいんじゃないですかね？

[467: 匿名]

批判じゃないけど、野村は停止条件と言えない停止条件ですよ。

買取保証なんですけど、この内容が酷い！

買取保証なんで一年先を考えると安心に思えますが、たしか引き渡し前１ヶ月を切ると売り出し価格の80％に下げて売りなさいって条件です。

3000万円で売出ししていたマンションなら2400万円になる訳ですから、そりゃ売れるでしょって話です。

それでも売れなければアーバネットが買取ます。って事ですが、多分買取業者に買わせるんじゃないんですか？

[468: 匿名さん]

いろいろな意味で注目のある物件ですね。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/118160

[469: 匿名]

今朝折込チラシ入ってましたね。
二期は四月下旬開始と書いてあるのでGWにぶつけて来る感じです。
予想通りといいますか。
予約が必要なようですので注意ですね。
販売戸数はまだ決まっていないようで、来客数を見ながら
即日完売できる最大戸数を見極める狙いのようです。

[470: 匿名]

469です
HPには既出でしたね。

[471: 匿名さん]

>予約が必要なようですので注意ですね。

さぁ皆さん！早く予約して！！

[472: 匿名]

467さん

買取保証は、どこの仲介業者でもそんな感じですよ。

ただし、査定額の7～8割の金額での買取なんで、売り出し3000万ならもう少し下がりますよ。

[473: 匿名さん]

＞471
土日はかなり先まで予約で埋まっているみたいですよ。

[474: 匿名さん]

第何期販売間取りとか、くだらねぇ。
客本位でどの間取りを売るか決めてるのに。

[475: 匿名さん]

やっぱり湾岸買わないでこっち買うべきだったかな。。。

[476: 匿名さん]

過去にモデルルームに行った人には資料が届いていると思うけど第2期には事前案内会があるっぽい。
4/17（土）、18（日）
①10:00～　②13:00～　③15:00～　④17:00～
※希望者には平日案内可とのこと。

2期の販売棟はA棟、E棟、G棟。
行った人は新しい図面集と価格表がもらえるんだと。

473が言ってる「土日はかなり先まで予約で埋まって」いないことがこれで分かったわけだが、
それはいいとして、予約はしないとちゃんと対応してもらえなさそうだね。

[477: 匿名さん]

＞476
＞473が言ってる「土日はかなり先まで予約で埋まって」いないことがこれで分かったわけだが、

何を言ってるのかよくわからないけど、４月１７、１８日の事前案内会は完全予約制ですよ。
しかも、予約はもう埋まっていると思いますが。

[478: 匿名さん]

>>476
具体的には検討してないでしょｗ

[479: 入居予定さん]

その彼女、購入資金を一部でも負担するのでしょうか？余計なお世話で済みません。入居後、善良そうな貴方なら一人でも歓迎です。しかし、お相手の方、レス通りな方なら、なんか不安です。

[480: 入居予定さん]

479です。456の方へのレスでしたので、悪しからず。

[481: 匿名さん]

＞引き渡し前１ヶ月を切ると売り出し価格の80％に下げて売りなさいって条件です。

ごく普通ですよ。

もっと高く取ってくれるところがあったら教えてくだ
さい。

[482: 匿名さん]

>>475
なんで湾岸とこっちとが比較対象になるの？

[483: 匿名さん]

＞ごく普通ですよ。
＞もっと高く取ってくれるところがあったら教えてください。

467さんは、停止条件と買取保証を混同しているのではないでしょうか？

467＞批判じゃないけど、野村は停止条件と言えない停止条件ですよ。
467＞買取保証なんですけど、この内容が酷い！

[484: 匿名]

引き渡し前の販売って概念あるんですか、無知でした。
ペット論争？一段落ですが、プラウドシティ管理規約集なるものに、「ペット飼育に関する使用細則」と、「敷地共有部内のペット同伴のルール」の地図付きページがありました。主な内容は、

1)ペット同伴出入口が主エントランス以外にあり
2)ペットを抱きかかえて同伴可なエリアが指定されている。主エントランスは対象外。
3)上記エリアを示すサインを設置予定

です。ご参考まで。

[485: 匿名]

484です、引き渡し前の転売の概念の間違いでした。

[486: 匿名さん]

「板橋」をマンション名に入れなかったのが勝因です

[487: 匿名さん]

>485さん

買換えの場合、旧居を売却を前提とせずに新居を購入する資金をまかなえる計画ならばどのタイミングで旧居を売却しても良いんだけど、通常は旧居を売却したお金を新居の資金に充当するんで、旧居が引渡しまでに売却できないと新居の支払いができなくなっちゃいます。

なので、一般的には、設定した期限（通常３ヶ月）までに旧居の売却が成立しない場合、契約を白紙撤回する買換え特約をつけます。買い取り保証はこれとは別で、売却が成立しない場合、仲介業者が査定額から数割引の価格で買い取るという仕組みです。

[488: 匿名さん]

486
所在地を見るとあながち間違いではないですからね
半分正解、半分間違い

[489: 匿名さん]

>>488
マンション名には何の問題も無い。当たり前だけど。
ネーミングに板橋を入れることも可能だったけど入れたら大失敗だったと思うから、まあ正解でしょ。

[490: 匿名]

プラウドシティ板橋駅前

[491: 匿名]

うひゃー、板橋可哀そう

[492: 匿名]

もう、いっそのこと駅名変えちゃおう。

[493: 匿名]

487さん、485です。
分かり易い解説、有難うございました。
契約者の情報交換、有意義なスレですね！

[494: 匿名さん]

住戸の位置の選び方；

（都市計画の用途地域の図を見て）
ここだけが第１種住居地域、北側は板橋駅前に続く商業地域、
東～南～西側が準工業地域。

周りへの眺望を考えると、周りには将来いくらでも高い建物が建つ事は予想される。
最近建ったマンションなら今後３０～５０年位はそのまま存続するだろう。
周りに建つであろう妙な建物を見るよりは中庭を眺めようにも、
植栽の成長は５～６階位まで樹木は生長して部屋の中は暗くなる、
落葉樹なら冬は日陰にはならない、植栽計画図で高木が目の前にない場所も狙い目か。

珍しく購入希望者が殺到している物件だから、
住戸の位置なんて優先順位は低いかも知れないが、
富士山を毎日見たいなどと言う希望は大切だ。

鉄道趣味の”見る鉄”のお父さん・お子さん（鉄姫にも）には、
望遠レンズで池袋駅の発着がジオラマに見える部屋も狙い目かも。

[495: 匿名さん]

>>490
>プラウドシティ板橋駅前

イニシア板橋区役所前と同レベルになっちゃいそう・・・

[496: 匿名さん]

プラウドレールシティ？
プラウドジオラマシテイ？

鉄ちゃん御用達・・・

[497: 匿名さん]

468さん
URL先拝見しました。
購入した層は30代が約半数、職種はサラリーマンと
公務員が多かったんですね。
契約されたのは所得の高い層だとばかり思い込んでいたので、結構意外な感じがしました。
サラリーマンが購入できる価格帯は5000万円がボーダーラインと聞いた事がありますが、
ここは最多価格帯が5500万円。皆さん何気に貯蓄あるんですねぇ…。

[498: 購入検討中さん]

>職種はサラリーマンと公務員が多かったんですね。

私も読んでみましたが、
夫と妻がそれぞれ親から1500万円の贈与を受ければ、
それだけで3000万円。

1000万円くらい貯金があれば、借金1000万円くらい
で、5000万円の物件が買えてしまうんですね。

もちろん、諸費用があるから、その分は引かなくちゃ
ならないですが・・・

グッドタイミングというのは当たっていそうですね。

[499: 匿名さん]

＞4分の3以上が年収1000万円以下の層だが、自己資金は1000万円以上拠出している人が6割を占めているといい、「贈与税非課税枠の拡大が購入の背中を押したのではないか」と分析している。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

逆に言うと、年収も自己資金も1000万円以下の方が相当数含まれるということで…

＞ここは最多価格帯が5500万円。皆さん何気に貯蓄あるんですねぇ…。

皆さん何気に勇気があるんですねぇ…。

[500: 匿名さん]

>皆さん何気に勇気があるんですねぇ…。

今だったら、1000万円前後の借金には勇気はそんなに
必要ないと思うけど・・

逆に、近々予定（３年以内には必ず）の消費税増税
を考えれば、今の購入は悪くない。

消費税増税が、実際に決まったら、マンション購入者
が殺到してしまって、いまどころの倍率じゃなくな
ると思う。

[501: 匿名さん]

＞今だったら、1000万円前後の借金には勇気はそんなに 必要ないと思うけど・・

1000万円前後の借金とは書いてないけど・・

[502: 匿名はん]

消費税増税についてはそうですね。
言われているように１０％にアップしたら５０００万円のものが５２００万円に値上がり。
ローン減税もなくなるとすると、実際の購入支払額は大幅にアップですか。
株価は内需関連で不動産株に大分上がってもらっていますが。

[503: 匿名さん]

５２００万円！？

[504: 匿名さん]

>>503
確かに按分すると

土地価格　 8,000,000円
建物価格　40,000,000円

になっちゃいますね。

[505: 匿名さん]

すいません。
建物価格 3000万円
土地価格 1850万円

５０００万円のものが５１５０万円に値上がり。ではいかがでしょうか。

[506: 匿名さん]

全体が５０００万円だから、１５０万円は小さく見える
だろうが、

絶対額としての１５０万円はかなり大きい。
毎月１０万円ずつためても１年では貯まらない額だ。

[507: 匿名さん]

しかし、ローン控除なくなって、消費税上昇したら・・・
マンションデベはどうやって食っていくんだろう・・・。

[508: 匿名さん]

↑景気がめちゃくちゃ良くならないと、さすがにそんな暴挙には出ないんじゃないですか？

[509: 匿名さん]

>507
値下げして、粗利と販管費を削るんでしょ。

今までのお祭りのような販売戦略自体が異常です。

[510: 匿名さん]

このマンションとは直接関係無いけど、

むしろ、日本の景気がすごいよくなって税収がよほど増えない限り
財政難なので、増税になると思います。かなりバラまいちゃってるし。

ニュース読んでる限り、
ローン控除カット、消費税増税、所得税の増税はほぼ確実なんですよね？

やはり今買うべきか・・・！？うーん。

[511: 匿名さん]

消費税のアップは避けられないのかな？
でも購買意欲をそぐからよけい景気が悪くなる予感･･･

[512: 匿名さん]

>510
あまり短絡的に考えない方がいいですよ。

所詮、住宅の価格なんて需要と供給で決まりますから、
買いたい人が減れば価格も下がるだけです。

[513: 匿名さん]

消費税増税だけでなく、所得税もなんですか。
もしかして、子供手当のしわ寄せで！？
今日経ネットニュースを見たら、社会保障の財源も見直すと書いてありました。
やはりマンションは今が「買い」なんでしょうかね・・・。

[514: 匿名さん]

>>512

そうかな。最近、マンション販売好調ってニュースやってるけど、去年はどん底だった。それでも、
ミニバブルで高騰したマンション価格ってそれほど下がってなかったように思うけど。

[515: 匿名さん]

２３区内で、山手線に近くて駅にもごく近いマンションは時代に関係なく競争力が強い。
埼京線は確かに混んでいるけど、板橋～池袋は２～３分で息を詰めていても到着。
池袋ではどっと乗降があって、丸の内線に乗り換えれば始発で着席通勤だ。

それも厭なら東武東上線の下板橋で各駅停車に乗れば３～４分で池袋に着く。

子供の教育環境と日中に専業主婦がどう過ごすかだけを配慮すれば、
得難い物件だとは思うよ。そう直感的に見られたので購入者が殺到なのだろう。
共働き夫婦にとっても通勤時間が節約できることは大切。
大いに自分を磨いてさっさとリタイヤ出来る条件を作って、
景観と空気の優れた土地を目指そうではないか。

新幹線の始発列車に楽に乗れるし、
羽田空港の午前６時台の早い飛行機に乗るのも楽な立地だよ。

[516: 匿名はん]

なんか俺もそうおもう。
アパートに住んで家賃払っても所得税が０になったり、住民税が減税になるわけでもないし。
それよりだったら、増税がされる前にマンションに越してしまったほうがいい。

[517: 匿名さん]

＞得難い物件だとは思うよ。そう直感的に見られたので購入者が殺到なのだろう。

報道によると、物件価格が景気相応に下落するのを待てない人達が住宅ローン減税や贈与税減免に背中を押され飛びついた、というのが真相のようです。

＞大いに自分を磨いてさっさとリタイヤ出来る条件を作って、
＞景観と空気の優れた土地を目指そうではないか。

年収1000万円程度の方が住宅ローンを抱えながら自分を磨いても、アーリーリタイアメントはおろか定年までに十分な蓄えを作る事すら難しいような気が…

景観と空気の優れた土地で、自給自足の老後生活を送るのならば別でしょうけど。

[518: 購入検討中さん]

＞＞５１７

１０００万程度というのは非常に気に入らない言い方だけどアーリーは難しいというのはあるね。
けど同じ年収１０００万でも４０才台と２０才台では違うもんだろう。

[519: 匿名]

つまらん書きこみばっかだな～

サラリーマンで年収１０００万あれば立派だろ。限界でもあるが

[520: 匿名さん]

> サラリーマンで年収１０００万あれば立派

東京じゃ1000万は普通。普通の人を立派と形容するのは無理だろ。

1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。

[521: 匿名はん]

そんだけあれば、独立も考えるんだろうね。
さらに上のレベルへいける。
仲間や部下を連れて泥舟から抜け出すことも。

[522: 匿名]

大体さぁ、夜中一時前後の書き込みって収入自慢が多いよねぇ。その時間まで働いているんだなんて言いそうだけどw。

[523: 匿名さん]

この不況下によくよく考えるとすごい数字ですよね
社会全体から見れば年収1000万を超えるのはわずか数％だというのに

失業の心配もなくてさぞかし家族も安心でしょうね　すごいすごい

[524: 匿名さん]

東京では1000万が普通って、どこの地方の方ですか？
東京への憧れと希望は分かりますが、東京もみんながそんなにもらってはいませんよ。
ただ、共働きが多いので世帯年収で超えてる世帯は普通かも。それでも過半数は超えて
ないと思いますけどね。

年収1000万あろうが貯金出来ない人も居るし、年300万貯められる人もいるだろう。
年齢も違うしローンを組む人も居れば組まなくて済む人も居る。
要するに年収1000万では支出を気にしなくてはならないが、年収2000万を超える
くらいからそんなしがらみさえ無くなると聞くが、それは夢の世界。

なので、人それぞれ条件は違うだろうが、アーリーリタイアメントして景観と空気の
優れた土地を目指すということには同意。

[525: 匿名さん]

上場優良企業でもなきゃサラリーマンで1000万は夢のまた夢。
定年まで勤めて600万いけば良い方。

[526: 匿名さん]

東京で年収1000万円で借金漬けマンション暮らしよりも
田舎で年収500万円で実家暮らしの方が、
経済的に余裕のある生活を送っていると思うよ。

マンションや家賃に限らず、東京は何でも高すぎる。

[527: 購入検討中さん]

日本の地方にはもう未来はないよ。

どんどん人口が減っている。過疎化するのは目前だ。例外は、地方でも人口が増えている
地域のみ。人口が減ると、働き場所がなくなるから若者が外へ出て行く、若者がいないから
子供が生まれない。過疎化は加速する。病院が廃止、縮小する。

リタイアしても、都会にいるのが吉だ。地方には、緑があるだけで、１ヶ月であきる。
文化施設がないので、安く楽しむことができない。高齢になればいろいろ病気がでて
くるが病院がない。

このマンションは長谷工で安っぽいのと、線路に近すぎるのだけが欠点だが、一生
住むにはいいぞ。将来地方へ移住するなんて考えは、勘違いもいいところだ。

[528: 匿名さん]

日本の地方でも沖縄県は一貫して人口が増え続けている。少子高齢化もないし。
米軍が駐留し　ろくな産業もなけれど、住みやすいところなのだろう。
1000万がほしいとかそんな価値観ばかりではないということを現実が明確に示している。

ここに住んで将来地方へ行く夢もあっていいかも。

[529: 購入検討中さん]

>東京では1000万が普通って、どこの地方の方ですか？

共稼ぎでも、世帯年収は1000万円はなかなかいかない
だろう。

だから、親から住宅のための贈与ができる今はチャンス
なんだろう。

両親からそれぞれ1500万円もらえば、5000万円の
うち、2000万円残るだけ。家を買おうと思う人は
1000万円くらいは貯金があるだろうから、そうする
と1000万円が借金だ。諸費用もあるから、1500万円
くらいか・・・。

1500万円くらいだったら、世帯年収1000万円なんて
なくても十分返せる。今だったら、月々の返済額は
ボーナス払いなしで、42000円でしかない。(金利
1.0%、35年 ボーナス払いなし)

[530: 匿名さん]

個人の主観をそこまで押し付けなくても良いし、1ヶ月で飽きる人はそもそも
景観と空気の良いところに行きたいと言わないでしょ。

あなたがそう思うなら購入してここに居れば良いし、それを止めはしません。
あなたの価値観が勘違いだとは言わないが、そういう話は夫婦間でしてください。

[531: 購入検討中さん]

>沖縄県は一貫して人口が増え続けている。

沖縄は難しいね。

米軍がいなくなったら、単なる田舎になってしまう
可能性がある。観光だけで食べていけるのかな。

米軍は確かに邪魔なんだが、おかげで経済的に
潤っているのも事実。

沖縄は、将来どうなるのか不明だから、移住
先のリストからははずしたほうがいいかもしれない。

[532: 匿名さん]

沖縄は一例なんだから、そこまで深く考えなくても良いのでは？
せっかくのアーリーリタイアメント（という夢）なんだから、
経済的に潤ってる地域かは関係ないでしょう。
米兵が居なくなって更に人気が出て、移住希望者が更に増えるかもしれないし。

[533: 匿名さん]

>>529
それぞれの親が1500万も贈与してくれる家庭は稀じゃないですか？

[534: 匿名さん]

＞533
稀だと思いますが、あくまでもそれも一例ということでしょ？
少なくとも経済対策される前よりはいろいろと優遇されてるのは間違いないから、
負担が軽くなってる世帯が多いのは間違いない。
眠ってるお金使ってもらうように経済対策したんだからね。
片側だけでも対策される前より優遇されているわけだし。

[535: 匿名さん]

>>533
確かに、老後の資金以外に親世帯で１５００万円もゆとりがあるお家は沢山はなさそう。
板橋駅や下板橋駅周辺の一般的な戸建てを見ても、
売却すれば２～３０００万円にはなりそうだけど、
それでは住む家が無くなってしまう。

住宅ローンが残っていて定年の後も何かしら職を得たいと言う声が切実だ。
～親の高学歴⇒高収入⇒子の高学歴⇒高収入～のプラスの連鎖は良く見る。

年収１０００万円超が人口の数％と言うのなら、
首都圏で１２０万人が該当する計算で、彼らがマンション業者のターゲットなのだろう。
（特にこのグレードの）

[536: 匿名さん]

しかし共同名義だと後々面倒なことになりそうだ。

[537: 匿名さん]

共同名義だと後々面倒だよ。

[538: 匿名さん]

離婚する場合は面倒だね。

[539: 匿名さん]

＞＞456さん
この物件が気になっているのですが
456さんのように購入した物件を
少しでも高く売れれば良いのですが
まだ築浅ですが、難しそうです。
買い替でも営業さんは対応してくれるのでしょうか。
買い替えの場合だと抽選に当たるのは難しいですよね。
まだ見学に行ってないので、こちらの金額は分かりませんが
場所柄おそらく購入している物件よりも高いと思います。
やはりこの状況では、この物件の購入自体難しいですよね。

[540: 匿名さん]

年収1000万超は労働者の中の約5％ですよ。
日本の人口が基準ではありません。

[541: 匿名さん]

日本人の平均年収には自営業も含まれている。

実際の年収を考えるには全くあてにならない
数字だ。

ここは通勤に便利なところだから、地元で
自営業やっているような人には向いていない。

[542: 匿名さん]

＞買い替でも営業さんは対応してくれるのでしょうか。

買い換えか新規かは、抽選には関係なし。
　
ところで、不動産にお買い得なし、とも言う。

築浅だったら、買い換えないことをおすすめする。
買い換えは絶対に損だ。

[543: 物件比較中さん]

買い替えでも2004年頃に買った築浅物件なら買い替えでも良い状況はあるのでは？
まぁ買い替え特約付けて買い換えるのは止めたほうが良いと思いますが。

[544: 匿名さん]

でも買換えの人のほとんどは買い替え特約付でしょう？

[545: 匿名さん]

こういう人気物件を買う時に買換え特約を入れようとする客は、
間違いなく敬遠されるでしょうね。

[546: 匿名]

車もそうですが、買った瞬間に査定価格が二割下がるのは不動産も同じ。持った以上は最低数年単位で資産運用を考えようではあーりませんか？
頭金最低購入価格の二割の根拠もこのへんにあります。

[547: 匿名さん]

共同名義だと住宅ローン控除もややこしくなりそう。

[548: 匿名]

私の対応をしたプラウド営業マンいわく、売ってしまうより賃貸にして家賃を取った方が絶対お得デスよ。

なるほど。

[549: 物件比較中さん]

買い替え特約つけても最低買い取り価格を設定すれば敬遠はされないと思いますよ。
ただ、その場合は購入物件の契約日までに何とか仲介で買い手がついてくれないと
市場価格より2割は安く買い取りになってしまうので、止めたほうが良いかな？
と思います。

逆に最低買い取り価格を設定して納得してくれる客なら、野村不動産、アーバンネット
ともに旨みがあるので逆に優待してくれるかも？

この物件なら引渡しまでに時間が結構あり、普通に仲介で売りに出す時間も結構あるので、
最悪市場の2割引で売ってもこの物件が欲しい、と思うなら良いかもしれません。
もちろん2割引で売ってもローン審査に問題ないということが前提ですが。

私はリスクが大きいと思ったので、今年に入って持ち家を売って今は賃貸に住みながら
探してますが。

[550: 匿名さん]

＞売ってしまうより賃貸にして家賃を取った方が絶対お得デスよ。

専門の経済評論家でもないのに、今後の賃貸状況なんて
予測できるわけがない。専門家なら予測できるという
意味ではない。専門家ですら、予測できないんだ。

賃貸料が下がる可能性がある。危険性を考えたら、
絶対に売ってしまうべきだ。

年数がたつほど、売りにくくなる。賃貸料も下がる。
住宅の値段が右上がりだった時とは状況が違う。

将来、セカンドハウスとして使う、というような
余裕のある人だったら、止めはしない。

[551: 匿名さん]

＞ こういう人気物件を買う時に買換え特約を入れようとする客は、
間違いなく敬遠されるでしょうね。

全く関係なし。新規だろうが、買い替えだろうが、
ローンを通らない危険率は同じ。ローンさえ通れば、
住宅販売会社には、銀行から全額振り込まれるので、
同じことだ。

むしろ、新規のほうが手持ち分がないぶん、ローンは
通りにくいかもしれない。

[552: 匿名]

550さんに賛成。
家賃も中古物件価格も今までは、さほど下がらなかっただけ。これからの事は神のみぞ知るですか。
ただ、一旦下げ幅が増加した時に困るのは不動産業界。日本のＧＤＰの12%を占めるこの業界がどんな手を打つか？多分、内々にシミュレートしてるんでしょうが、業界と我々消費者？が痛み分けでしょう。

[553: 匿名さん]

＞この不況下によくよく考えるとすごい数字ですよね
＞社会全体から見れば年収1000万を超えるのはわずか数％だというのに

社会全体には、一生賃貸暮らしを余儀なくされる人もいますし、中古マンションが精一杯な人もいますし、額に汗して働いてやっと郊外の駅からバス10分の新築を手に入れられる人もいます。

6000万円前後と決して安くない物件が分相応か否かを考える時に、そのような人まで一緒くたにした「年収1000万円超はわずか５％」という統計など気休めにすらならない気がするのですが。

＞上場優良企業でもなきゃサラリーマンで1000万は夢のまた夢。
＞定年まで勤めて600万いけば良い方。

年収1000万円は「夢のまた夢」だと思うのに、なぜ6000万円の高額なマンションを「夢のまた夢」だと思えないのかが不思議です。

[554: 匿名]

住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて、はや数十年。政権が誤らない事を我々ローン負債者は祈るばかりなり！

[555: 匿名さん]

>>553

何がいいたいのかよくわからないですが・・・　分相応って、額に汗して稼いだお金じゃないと
ここのマンション買えないんですか？それとも親の援助たっぷりで買うのが分不相応？
別に統計が～というわけではなくて、ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の
書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです


ですから、ほんの一握りの人のほかにも、親の援助次第でサラリーマン、公務員の夢が現実になる訳です

[556: 匿名さん]

確かに553は言っていることは分かるが、何を言いたいかは分からない。

まぁここに限らず、今のご時勢で6000万の物件を購入出来る人というのは
年収がいくら以上じゃないと、ということは物差しにならないということですかね。
いつの時代でも言える事ではあるが、少なくとも今の経済対策が維持されている間は
年収という物差しの役割が小さくなっていることは間違いない。
そういう意味では購入者の収入のバラつきは経済対策がない時と比べれば大きいはず。

もちろん、ローンをギリギリで組んでも買おうという人にとっては、今のご時勢は
年収という物差しが一番のポイントではあるが。

[557: 匿名さん]

>住宅ローンという架空の購買力を国、金融機関、不動産業界が一丸で創り上げて

意味不明。借金して購入し、ほとんどの人がその
借金を返しているわけだから、架空の購買力には
該当しないだろう。

貯金してから購入することもできるとは思うが、
たとえば、65歳でようやく6000万円ためました。
それで住宅購入しました。寿命が75歳くらい
だとすると、自分で買った家に住むことが10年
くらいになってしまう。

借金なしに家が買えればもちろんうれしい
けど、人類の歴史始まって以来、住居、土地の
値段が安かったことはないように思う。土地
は、場所とか目的によって値段は変わるけれ
ども。共産主義国家が、国で住居を造って
配給したことがあるけど、貧弱な家しか作れ
なかった。共産主義自体はすでに廃れた方式
と考えざるを得ない。

[558: もも]

話の流れをぶった切って大変申し訳ないのですが、

B棟⇒南西・眺望悪い・騒音あり

C棟⇒南東・眺望良し・騒音あり

上記比較であれば、C棟の方が良いと思うのですが、
第一期ではB棟の方が倍率が高く人気があったのは何故でしょうか？

[559: 匿名さん]

528さん
沖縄は移住希望者が多いですよね。
物価も安く、都会と違いのんびり暮らせると憧れる人が多いからと聞きます。
その結果、現在は人口が増え家賃が高騰し、職が無く離職率が高くなっているそうです。
地方への移住も、これからはなかなか難しそうです。

[560: 匿名さん]

地価は底打ちのようです。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol222.html

[561: 匿名さん]

＞558
Ｃ棟はまともに線路に面していて、騒音だけでなく、ホームや電車内の人の視線が気になります。
Ｂ棟は、角を除けば線路には向いていませんし、線路の反対方面に行くとかなり騒音も軽減されます。

[562: 匿名さん]

>ほんの一握りの人しかいないはずの高所得者の書き込みが多くてすごいですね　と思ったのです

本当にそうですよね。マンションの購入を考えていらっしゃる方が多いので
たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。
でも最近の新築分譲マンション購入者は30歳代が多いそうですね。
親が贈与してくれる家庭も多くあるのかな…って思ったりします。羨ましい。

[563: 匿名]

Ｃ棟はＪＲ直近、Ｂ棟は東上線からやや離れる。電車騒音だけならＢがマシの判断ですかね？ちなみにＢは西半分がペアガラス、Ｂの東半分とＣは二重サッシ。これだけでは人気の差は原因不明。
>電車音気にしない、朝日を買ったＣ棟。

[564: もも]

561さんレスありがとうございます♪

騒音に関しては、営業さんの話だとC棟もB棟も変わらないと言ってました。
騒音のグラフみたいのも見せてもらったので。。
実際B棟も２重ガラスが殆どだし。

C棟の上の方であれば、ホームからの視線は気にならないので、C棟の上層階の方が人気でてもいいような・・・と思っています。

[565: ビギナーさん]

日照時間で見るとB棟のほうが長く、共働きで休日の朝が遅い場合は南西向きのほうが洗濯物が乾きやすいそうです。また、日照、眺望は高層階でも中層階でもあまり変わらないため、価格の抑えられた中層階に人気が集まったと聞きました。

[566: もも]

563さんレスありがとうございます☆

ペアガラスと二重サッシって違うんですか？＞＜

[567: 契約済みさん]

b棟もc棟も住めば、同じですよ。
こんな物件はそうそう無いですよ。
ちょっと欲を出して良い部屋を選ぶと倍率ついて抽選で落ちますから。
開いている部屋を探して一倍でゲットしましょう。
ここは人気物件なので、部屋を選んでいる暇はないのです。
買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
毎日、スーパーで買ったものを買い物袋に入れて持って買える、アノ煩わしさ。
本当、馬鹿馬鹿しいですよね。
池袋までちょっとお散歩しましょうか！
子供が早稲田行きたい？近所だから自転車で通ってね！
ハイブリットカーで軽井沢に旅行にいきましょうか！
子供は英語教室でお勉強！
ここでは何でも夢が叶うんです。
そう。素晴らしい世界がここに！

[568: 匿名さん]

>>566
その質問はちょっと・・・。
まずは検索してみましょう。

>>567
酷い書き込みですね。
新手のネガキャンですか？

[569: 匿名]

ももさん、563です。
ペアガラスは一枚のサッシに二重の中空のガラスがはまったもの(新幹線窓ガラスみたな)。
二重サッシはレールが二本で、サッシが二重。防音は(多分保温も)後者がしっかり。
だからうるさい方に二重サッシが付いてますよ。詳しくはＭＧにある図面などでどの部屋がどうか確認ください。

[570: 匿名さん]

>>567
カーシェアは長時間借りれませんよ。

[571: 匿名さん]

＞たしかに高所得者の方が多くいらっしゃってもおかしくはないとは思いますが、
＞「1000万が普通だと思うのが異常だと思うなら、あなたは普通じゃないということね。」
＞というコメントを見てここまで言うほどそうでもないだろうと…。

年収1000万円が高所得か否かはさておき・・・

この物件ですら契約者の25%弱は年収1000万円以上なのですから、この価格帯のマンションを検討する人の集う掲示板に年収1000万円以上の人が珍しいと思う方が逆に不自然ですよね。

そもそも、6000万円のマンションの購買層の年収として1000万円程度はごくごく普通の数字です。
だからこそ、この物件は「贈与税非課税枠の拡大により本来は手が届かない層まで巻き込み大盛況となった」などと報道されたのです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...

[572: 匿名さん]

他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
何で論争してんの？

[573: 匿名さん]

どうでも良いことだという事を指摘されて途中から気づいたが、
自分がネタ振りしたことだから引くに引けず弁解したいのです。

[574: 匿名さん]

>引くに引けず弁解

それが不要だと言っているのですが。。

[575: 匿名さん]

みなさんストレスたまってますねー。
もっと有意義な話しましょう！

[576: 物件比較中さん]

前からこの物件の存在は知っていたのですが、ちょっと場所がな…、と思ってましたが、
第一期の人気ぶりを見て、とりあえずMR行ってみるか！と最近思い始めた者なのですが、
既に話題にも出ているかもしれませんし、MRに行けば分かることなのですが、
第二期で販売される予定のA.E.G棟というのは、どの棟のことでしょうか？

いろいろなサイトで見てみましたが、配置図はあってもどれが何棟なのか分からず、
第一期のB.C.H？棟と比べてどうなりそうなのか、とシュミレーションしておきたい
と思うのですが、どなたか分かりやすいサイトなどあればご教授頂けないでしょうか。

ちょっと前の書き込みでBは線路沿いの棟かな？とは想像できたのですが。
宜しくお願い致します。

[577: もも]

563さん☆

ご回答ありがとうございます♪

よく理解できました！！

567さん☆

おもしろい書き込みですね（＾＾）

契約者はそこまで思ってないと思いますよ…

[578: 匿名さん]

>>547

単一名義だろうが共有だろうが住宅ローン控除の手続きは
変わらないと思いますが。

[579: 匿名さん]

567さん
>買い物カートで部屋まで行けるなんて、他のマンションでありますか？そうはないですよ。
敷地内にスーパーがあれば便利ですが、外に持ち出すって事ですよね？
近くのスーパーまでカートをガラガラひいていくのはちょっと恥ずかしいのは私だけ？

[580: 匿名さん]

>>579
カートを引くのはマンションに帰るときだけ。

カートはスーパーの中に置いてあるし、
カートの返却場所もマンション内にあるんだから。

[581: 匿名さん]

>>566 >>569
二重サッシはB棟の東側、C棟と聞いた。
D,E,Fに付いてないのは電車の速度が遅くなって
デシベルが落ちるからペアガラスでもOKなんだそう。

[582: 匿名]

ここの営業って対応悪いよね。一人や二人くらいほおっておいても客はくるからね。

[583: 匿名さん]

ここはそんな生意気な営業がいるんですか？

買う気は無いけど冷やかしに行ってみるかな。
対応が悪いってクレームつけて所長呼び出して
ストレス発散には気持ちいいだよね～

[584: 匿名さん]

580さん
>カートはスーパーの中に置いてあるし
買い物カートって機械式駐車場内に設置してあるんですよね？なので、スーパーの中にはないと思いますよ。スーパーにあるのはそのスーパー専用のカートであって、ここのマンション入居者専用ではないはずです。公式HPにも隣接するスーパーでの買い物や駐車場からの荷物の運搬など便利にお使いいただけますと書いてありますので、579さんの言うように隣接するスーパーで利用したい時にはガラガラひいて行くことになると思います。

[585: 匿名]

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

[586: 匿名]

582,583さん、私の担当営業マンは、都内他の物件のと比べてもモノゴシやわらかで優秀でしたが、契約直後、自社の他の物件に移りました。
良いのを、苦戦してる物件に回したのですかね？ここは黙ってても売れてゆきそうだし！

[587: 匿名さん]

ちいせぇなぁ。

[588: 匿名さん]

ちいせぃけど、固ければいいでしょ。

[589: 匿名さん]

>582
社会的地位のある検討者にはきちんと対応してくれますよ。

おそらくはあなたの属性が悪いせいでしょうね。

[590: 匿名]

あ、オレ社会的地位を評価されたんかなぁ？

[591: 匿名さん]

この不況下で冷やかし相手に誰が誠意ある対応をするんですか（笑）

>583
のような、おつむの足りない方もいるのにいちいち相手してられないでしょ
生産性が悪くなるだけ

[592: 匿名]

オカマだから相手にされなかったのかな、、、

[593: 匿名さん]

＞他人の収入なんかどうでもいいじゃない。
＞何で論争してんの？

売る側や貸す側はローンさえ通してしまえば後は他人の収入などどうでもいいでしょうが、買う側はそうはいきませんよね。

そこそこ値が張る物件を買ったつもりが、いざ入居してみると周りに町内会費の支払いすら渋るような住人ばかりだったら嫌じゃないですか？

[594: 匿名さん]

ここは町内会費は強制徴収されるの？

[595: 匿名さん]

>594
過去ログ

[596: 匿名さん]

すぐ近所の踏切で死亡事故があったそうです。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100417k0000m040114000c.html

[597: 匿名さん]

ここは団地タイプの人間ばかりですなｗ

[598: TORO]

そう、団地タイプですが契約しましたできました。この物件だけで一つの町内会独立も可能かな？庶民派同士で争わず仲良くやろうじゃあーりませんか。
あと一年弱情報交換も出来そうだし。
こないだ板橋駅の反対側の滝野川町内会さんは、楽しそうに花見大会してましたよ。

[599: 匿名さん]

これだけの規模だとマンションで町内会作った方が良いかも？
既存の町内会の意見が通りづらくなるから一緒にやるのを嫌がるかも？

[600: 匿名さん]

これ、ホンのちょびっと地番がかかってるだけじゃん。

東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）

せっかく物件はいいんだから堂々と「板橋」を名乗って欲しかった。
フィッシング詐欺みたいな情けなさがある。