プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[301: 匿名さん]

300さんはもしかして賃貸マンション？

[302: 匿名さん]

いちいち賃貸とか言うのはどうでしょうか。あえてどうしても言いたいならば、「私が住んだ分譲マンション5件はすべて有料でしたよ。1000円〜2000円で料金様々でしたが、安いと思いますが。」とか具体的に反論すればいいんじゃないですか。

[303: 匿名さん]

302です。5件→5軒の間違いでした。いちいち指摘されるのもつまらないので。

[304: 匿名さん]

無料で電球交換してもらえるところもあるって、マジっすか！？
交換だけなら無料でしてくれるのかもしれませんが、電球代も無料？？
野村ならLED電球に無料で交換してくれるくらいでないとなぁ～。

[305: 匿名さん]

ペット委員会の運営費やペットの足洗い場の管理が管理費に含まれるのは納得いきません。
自動車を所有する人は駐車場代を払います。
自転車を所有する人は駐輪場代を払います。
何故、ペットを所有する人だけ優遇されるのでしょうか？
ペットを所有しない人に多大な迷惑をかけるにも関わらず。。

[306: 匿名さん]

ペットは家族だからです。

[307: 匿名さん]

電球交換だけが５００円ではなくて、ワンサービス・ワンコイン（５００円）となっていて重い家具の配置変えとかも手伝ってくれます。結構便利ですよ。

[308: 匿名さん]

＞ペット委員会の運営費やペットの足洗い場の管理が管理費に含まれるのは納得いきません。

ペット不可の物件はいかがでしょう？

[310: 匿名さん]

いちいちペット飼ってる家庭把握するのも大変でしょうし、黙って飼う輩がかならず居ますからね
思うように運営費が集まらないと思います

[311: 匿名さん]

お祭りで子供がカラーひよこを買ってきたらペットですよね。
一週間も経たずに死んじゃうのに。。。
夏休みにとってきたクワガタやカブトムシは？
そんなのまで考えたら310さんの言うとおり把握できないですよね。

[312: 匿名さん]

ペット飼ってない人は
靴、カー用品とか洗うのに使えばよいのでは？
大規模だし、把握する手間の方が大変だと思う。

[313: 匿名さん]

ペット飼うには写真付きの申請書が必要です。

[314: 匿名さん]

そんな面倒なことしなきゃ飼えないのかぁ。。。

[315: 匿名さん]

そこまで正直にやる人いるかなぁ。
ミニチュアダックスなんて写真で区別難しそうだし。意味あるのかどうか…
常識の範囲でいいと思うけど…
堀の中じゃないんだし。

[316: 匿名さん]

うちのグッピーなんて飼っている本人でも区別つかないのに・・・

[317: 匿名さん]

うちのチェロキーなんて、1年前よりも激太りしちゃって、昔の写真と全然違うザマスよ！

[318: 匿名さん]

ペットマナーがあまりにひどい住民がいれば
共用部の監視カメラで確認できるからね。
その際は写真もそれなりの参考になる。
申請してなければ管理組合で即、議案として取り上げ可能でしょう。

[319: 匿名さん]

またペットの話題に戻っちゃったけど、差止請求、競売請求の人が頑張ってそうだな？

[320: 匿名さん]

305さん
ペットを飼わないのにペット関連の管理費を支払うのは確かに納得いかないかもしれませんが、
駐車場や駐輪場だって、車や自転車を持っていない人も修繕積み立て金として支払っているのでは？
結局マンションは1つの大きな集合世帯なので、互助精神がなければ成り立たないのかもしれません。

[321: 匿名さん]

マンションて聞こえは良いですけど、共同住宅ですからねぇ、共同・・・
320さんのおっしゃる通りだと思いますよ。
お互い様の精神のない方はマンション住まいには向かないですね。

[322: 匿名さん]

>>320さん
エレベーターも1階の人は使いませんしね。

[323: 匿名さん]

ペットはマナーが悪いと糞とか匂いとか最悪だよ。
マナーの悪い他人のペットの為にわざわざ管理費を払っていると考えるとやるせないよね。
車、自転車、ＥＶと一緒に考えるのはちょっと違うと思うよ。

[324: 匿名さん]

入居前にこれだけみんなが好き勝手言って自分と違う生活の人を非難するのを見てると怖いなぁーって思います。
それとも匿名掲示板だから言いたいことを言ってるけど入居したら皆さん仲良くするのでしょうか？
笑顔で挨拶してくれても腹の中で何を考えてるかわからないそんなお付き合いになるんでしょうかね。
ま、共働きで日中ほとんど在宅してないから良いのですが。
こんな好き勝手ばかり言う方たちをまとめる組合役員なんてすごく大変そうですね。。。

[325: 匿名さん]

>>318
契約者でもないのに、監視カメラで確認、管理組合で議案として取り上げるなどと書かなくていいですよ。

[326: 匿名さん]

話題は変わりますが、東京は今、桜が満開ですね。

このあたりのお勧めお花見スポットはどのあたりですか？

池袋本町公園の桜はどんな感じですか？

あと、飛鳥山とかもありますが、さすがに遠いですよね。

[327: 匿名さん]

ペットの規約があるんだから、それに従わない人には粛々と処理をすれば良いだけ。
なんでわざわざ規約を定めているのを考えれば、個々人のモラルに頼るのが
如何に難しいかが分かる。マンション規約に限らず、国家の法律もまたしかり。

[328: 匿名さん]

ペットを飼う人はメールボックスにステッカーが貼られるそうなので、
それを頼りにEXCEL化して、マナーの悪い住人の格付けをするのも
楽しいかもしれません。

[329: 匿名さん]

ペットはエレベーターに乗せない頂きたい。毛が舞います。
ペットの苦情を受けた住人は部屋番号、氏名を掲示板に張り出して欲しい。じきに数人は該当するでしょう。
敷地内は一切禁煙にして頂きたい。中庭はもちろんのこと、室内、バルコニー含め全てです。
敷地内は子供の集団登校の集合場所にしないで頂きたい。

[330: 匿名さん]

>EXCEL化して
意味がいまいち分かりません。
個人で楽しむのか？各家庭にメール配信するのか？そこかしこに張り出すのか？

村八部ですか？
やだなぁ、こんなマンション。。。

[331: 匿名さん]

>>328

うわ・・・こういうのを『痛い』っていうのでしょうね
とてもいい趣味をお持ちで

>>329

賛成です。氏名は無理ですね。個人情報ですし。皆さんの大好物でしょう？守秘義務だの漏洩だの
あとタバコも毛も、権利ばかりを主張されて好き勝手やられては動物アレルギー、喘息持ちの方は
実質住めないことになりますよね　まあ自分がならなければ一生わからないのでしょうけど

[332: 壁住人]

>このあたりのお勧めお花見スポットはどのあたりですか？

見るだけなら、プラウドから下板橋に行く道は桜通りです。またシスナブのプラウドとは反対側の舗道も結構綺麗です。他でもこの辺は桜が多いです。

飛鳥山公園は都電かJRを使って30分ぐらいですが、歩いても40分ぐらいで行けます。かなり人が多いので場所を確保するのは難しいです。

添付の写真は板橋駅から大宮方面に４駅目の浮間舟渡駅にある公園の去年の写真ですが、広いし人はそんなに多くないのでお勧めです。池?もあって釣りもできます。今度の日曜にまた行く予定です。

[333: 匿名さん]

>>326
桜並木だったら、堀が深くて石造りの石神井川沿いが風情があって素晴らしいですよ。
ここのマンションからは中山道（新板橋駅）を渡った向こう側の坂を下りて行く感じになりますが、滝野川方面、帝京大学方面の左右どちらでも雰囲気がいいです。
シートを敷いてお弁当を食べるなら加賀公園かな。
川沿いを歩いていくと仲宿商店街（旧中山道）と交差します
ここの交差ポイントに地名の由来になっている「板橋」という名前の木製の橋があります。

[334: 購入検討中さん]

>>No.312

足洗い場はペット用なんでしょ？
他の用途に使う人がでても、その分ペットクラブに加入した人がお金払うことになるんだろ。。
ペットクラブの参加費はいくらか聞いてないけど…

[335: 匿名さん]

>>319

>>287以来のレスになりますが、これまで一切書き込んでいませんよ。
私のレスに過剰反応していた人達の仕業でしょう。

[336: 匿名さん]

何も権利ばかり主張して好き勝手にしてる者だけが、
ペット飼ったりタバコ吸ってるわけではないのですから。
一部の目立つ者のおかげで皆がギスギスしてしまうのはいかがなものでしょうか？

[337: 匿名さん]

桜なら滝野川の南谷端公園や谷端公園は徒歩圏内です。
板橋駅前から明治通りまでの、さくら通りは今が満開です。

[338: 匿名さん]

>>332さん

写真まで載せて頂き、ありがとうございます。
桜通りが近くにあると、通勤や通学で毎日、桜が見れて良いですね。

写真の公園はすごい広そうですね。是非、行ってみたいです。

>>333さん
>>337さん

ありがとうございます。
板橋は公園や桜並木が多いのですね。
是非、今度、散策してみます。

[339: 匿名さん]

>327さん
>粛々と処理
と言いますが具体的にどう処理するんですか？

[340: 匿名さん]

制裁するってことでしょ。

[341: 匿名さん]

どんな制裁ですか？

[342: 匿名さん]

やっぱ鉄拳じゃね。

[343: 匿名さん]

>342
誰がやるんですか？
理事長ですか？

[344: 匿名さん]

まぁ、理事長だろうね。
個々人のモラルを正せるのは。
放置国家で良かった、もとい、法治国家でよかった。


マンションに関係ない話、ご容赦。

[345: ご近所さん]

ここ数日、気温が低かったから周辺の桜はまだ散っていません。
でも明日は雨みたいですな。

[346: マンコミュファンさん]

>>329さん

ペットの毛とか飼わない人は気になりますよね。
ペットが飼えると言うことで飼ってらっしゃる方が他の人全員が飼ってるかのように振舞うケースがあります。
そのあたりのモラルがちゃんとできるようにしないとトラブルはなくなりませんね。
マンションは共同住宅ですからね。
以前ペット飼う人用の棟を分けて作ったり、ペット専用のエレベーター用意しているマンション見ましたが意外とすごし易そうでした。

集団登校の集合は...ですね。マンションに大勢子供さんがいる場合はそこに集まるのが効率良いんでしょうね。

[347: 匿名さん]

ペット専用というよりは、ペットも乗れるエレベータでしょうね。
それか荷物搬入用のエレベータをペット可エレベータにするのが普通だと思います。

うちのマンションでもそういうのがあって、ペットボタンなるものが付いていますが、
はっきり言って誰も押してません。で、誰も気にしていないと思います。

[348: 匿名さん]

なんかペットが飼えるってことで色々な意見がありますがそんなに盛り上がる話なの？
というよりみなさん戸建てかペット不可のマンションの方が多いのでしょうか。
既にペット可のマンションに住んでいたら大して変わらない話でしょ？

[349: 匿名さん]

4月中旬から2期募集だって。
連休明けに抽選かな？

搭や戸数は不明。

[350: 匿名さん]

もうあんまり良い場所は残っていないんですかね？

[351: 匿名]

価値観は人それぞれです。MGに足を運んでご自分で良い場所を見付けては如何ですか？
ここで聞いている限り貴方の良い場所なんて見つかりません。

[352: 匿名さん]

329さん
>敷地内は一切禁煙にして頂きたい。中庭はもちろんのこと、室内、バルコニー含め全てです。

嫌煙家としては、全く持って賛成です！
しかし、さすがに室内は無理でしょうねー。

>敷地内は子供の集団登校の集合場所にしないで頂きたい。

マンション内にお子さんが多ければ、そういう事も考えないといけないんですね。
親にとっては集合場所が敷地内であれば安心ですが、そういう場所では、たいがい
嬌声をあげて走りまわってますもんね。
ウチも子供がいますが、それは確かに迷惑だな、と思いますです。

[353: 匿名さん]

>>351
全く同感です。

客観的に条件が悪い部屋なら他より安く売り出されますので、
予算を抑えたいと思っている人にとっては良い部屋かもしれません。

あまり抽象的に良い悪いを議論しても意味はないと思いますよ。

[354: 匿名さん]

329
>ペットはエレベーターに乗せない頂きたい。毛が舞います。

ペット可のマンションでペットをエレベーターに乗せないでいただきたいって？
意味がわかりませんね。

331
>権利ばかりを主張されて好き勝手やられては動物アレルギー、喘息持ちの方は・・・

動物アレルギー持ちの方がわざわざペット可のマンションに住むのでしょうか。アレルギーを気にしているのならペット不可のマンションを探すんじゃないでしょうか？また権利を主張して好き勝手するようなレベルの低い人ってあまりいないと思いますが。

[355: 匿名さん]

>また権利を主張して好き勝手するようなレベルの低い人ってあまりいないと思いますが。

恵まれた環境に居られるのですね。
普段は紳士的に見えるお隣さんも火の粉が降りかかれば豹変するものですよ。
なにがきっかけになるか分からないのが、また怖いところです。

[356: 匿名さん]

305さん
320さんもおっしゃられている通り、車や自転車に乗らない人も
駐車場や駐輪場の修繕積み立て金払っていることになると思います。
なのでペットを所有する人だけ優遇されてるわけではないと思います。
そんなことを言い出したら、共用施設について自分は使わないのに
その分の管理費を出すのは…とか言い出す輩も現れるんじゃないかと。
また、多大な迷惑をかけるかどうかについても、その飼っている人に
よって違いますよね。飼ってる人すべてが迷惑かけるとは限らないし。

[357: 匿名さん]

みなさん、ペットの話が大好きなんですね。

さすがにこのマンションがペット不可になることはないと思いますので、
ペットが全くダメだという人は別のマンションを検討されてはいかがでしょうか。

私はペットを飼いませんが、ペット可のマンションに長い間住んでいて、
今まで一度もペットにより迷惑を受けたことはありませんよ。

[358: マンコミュファンさん]

>>356さん

＞車や自転車に乗らない人も
駐車場や駐輪場の修繕積み立て金払っていることになると思います。
なのでペットを所有する人だけ優遇されてるわけではないと思います。
そんなことを言い出したら、共用施設について自分は使わないのに
その分の管理費を出すのは…とか言い出す輩も現れるんじゃないかと。

↑
全くそのとおりです。
よく言われるのが1階住戸の人がエレベーター使わないのに点検費用はもったいない。
見たいな事いわれますが...
あくまでもマンションは共同住宅です、そのためのルールが決められています。
決められてないことも常識の範囲で守れる人が多く住むマンションが住み心地の良いマンションなのかもしれませんね。
戸数の多いマンションの方が苦情は多いように感じます。
ルールを少しくらい守らなくってもという集団心理のような心が働くのでしょうか？
個人的な見解で申し訳ありません。

[359: 匿名さん]

ペットが悪いわけでなくマナーやルールを守れないモラルの低い住民が問題なんですよ。
実際、抱っこしなければいけない共用部で堂々と歩かせてたりする場面に遭遇すると腹が立ちますよ。

[360: 匿名さん]

まだ住んでもいないのに色々言ってもしょうがないでしょう？
住んでみなきゃマナーがどうかわからないんだから。

[361: 匿名さん]

>ペットが全くダメだという人は別のマンションを検討されてはいかがでしょうか。
ペットを飼いたい人は他のマンションや戸建てを検討すべきでは？
何故、わざわざ密集された箱の中でペットを飼おうとするのでしょうか？
ペットをマンションに持ち込むだけで迷惑がかかるんですよ。
住人には色々な人がいます。もちろん妊婦さんだっている訳です。
妊婦がもし猫の毛からトキソプラズマ症に感染して障害児が生まれてしまったとしたら、
どう責任をとるんでしょうか？ペットを飼っているお隣さんは一生恨まれますよ。
または、裁判で決着をつける人もいるでしょうね。

[362: 匿名さん]

マンションは共同住宅でいろんな人がいるから、神経質な人は慎重に物件探しをした方がいいのでは？
ペット不可マンションもあるし、バルコニー禁煙のマンションもあるし、シングル専用マンションなら子供もいない。
一戸建も含めれば選択肢はいっぱいあると思います。

[363: 匿名さん]

>バルコニー禁煙のマンションもあるし

ここはバルコニー禁煙ですよ。

[364: 匿名さん]

363さん、情報どうも。

マンションは共同住宅でいろんな人がいるから、神経質な人は慎重に物件探しをした方がいいのでは？
ペット不可マンションもあるし、(削除)、シングル専用マンションなら子供もいない。
一戸建も含めれば選択肢はいっぱいあると思います。

[365: 購入検討中さん]

まだ、ペットで盛り上がってんの？
飽きた〰

[366: 匿名さん]

ペットやタバコは他の板でもよく話題になってるけど、ほんとに不毛だ・・・。
大規模物件になればなるほどいろんな考え方の人はが集まるんだし、
共同住宅なんだから、その辺が理解できない人は、
一戸建てか小規模物件探した方がいいと思いますがね。

[368: 匿名さん]

>>362
バルコニー禁煙は普通でしょ？
守られないってだけで。

[369: 匿名さん]

>>366
>大規模物件になればなるほどいろんな考え方の人はが集まるんだし、
>共同住宅なんだから、

「だから規約や規則などのルールがあり、それを超えたマナーも求められるのだ」
って結ばれるなら理解できるけど、「共同住宅なんだから」と言って
ペットや喫煙に寛容を求める人ってのは大概そうじゃないんだよね･･･。
「人それぞれ」を「俺様に合わせろ」と履き違えてる人の何と多いことか。
戸建てを選択すればそうしたシバリから解放されると思ってるところからしても
勘違いも甚だしい。

[370: 契約済みさん]

ペットの話はもう十分ですよね、皆さん？
皆様がおっしゃる通り、ペット可のマンションが嫌なら買わなければいいことで。
何事も各自のモラルの問題。モラルの守れる人が購入することを祈るばかりです。

[371: 匿名さん]

購入済みや本気で購入希望の方が増えてきたせいか、
議論も具体的になってきましたね。

今の段階でこういう論争（ペットやタバコ）がある物件は、
いざ入居が始まるともめ事が少ないんですよ。
それだけ意識が高いということでしょうか。

入居後に大モメするのはなーんにも考えてない方が多い物件。
検討板と住民板を継続して観察していると面白いです。

[372: 匿名さん]

＞今の段階でこういう論争（ペットやタバコ）がある物件は、
＞いざ入居が始まるともめ事が少ないんですよ。

そうなんですか、少し安心しました。
恐縮ですが、どこのマンションがそうだったのか具体的な例を教えてもらえますか。

[373: 匿名]

バルコニー禁煙は紙の上決め事。
実際の効力も無いし、喫煙者のモラルにおまかせが現状。

両隣・下階・下々階にマナーの悪い喫煙者が居たら言葉は悪いですがハズレだと思います。

解決策も無いし諦めるしか無いんでは

[374: 匿名]

バルコニー禁煙は紙の上の決め事。
実際の効力も無いし、喫煙者のモラルにおまかせが現状。

両隣・下階・下々階にマナーの悪い喫煙者が居たら言葉は悪いですがハズレだと思います。

解決策も無いし諦めるしか無いんでは

[375: 匿名さん]

バルコニー禁煙を繰り返してて競売請求食らった人っているのだろうか？

[376: 匿名さん]

ペットの話題云々の前に、ペット可のマンションのスレに
「ペットを飼いたい人は他のマンションや戸建てを検討すべきでは？ 」
と書かれることがわかりませんね。ペット可のマンションなのに
他のマンションを検討する必要が全くないですからね。
「ペットをマンションに持ち込むだけで迷惑がかかるんですよ。」
って思うのであれば、ペット不可のマンションを検討すべきでは？
と逆に言いたくなりますし。
マンション購入を機にペットを飼う人だっているでしょうし、検討していた
ペット可のマンションでこういうコメントを見るのは残念に思うと思います。

[377: 匿名さん]

バルコニーは共用部分ですから、当然、管理規約で喫煙が禁止されます。

さすがに最近は喫煙者に対する世間の目も厳しくなり、
バルコニーで喫煙をするようなマナーの悪い人は減っているとは思いますが、
中には「自分の家の壁紙を汚したくない」という身勝手な理由で
いまだにベランダでこそこそと喫煙をする人もいるようです。
（そして、それを黙認する家族も同罪です。）

ペットの話はともかく、バルコニーやベランダで喫煙したい人こそ戸建てを選ぶべきですね。

[378: 匿名さん]

管理規約集によると「禁煙」ではなく「火気の使用をしないこと」になってます。
微妙な表現ですね。。。。
店舗がはいるから共用部・専用使用部は完全禁煙と書けなかった？

[379: 匿名さん]

タバコは火がついて燃えていますので「火気」にはあたるとは思うのですが、
人によっては「そんなに大げさなものではない」と思うのかもしれませんね。

結局、わざわざ総会で管理規約にベランダ全面禁煙を盛り込むマンションも多いようです。

[380: 匿名さん]

「火気の使用をしないこと」だとホットプレートを使ってベランダでバーベキューするのも出てきそうです。

[381: 契約済みさん]

今日の日経新聞に「底打ちしたか、マンション市場」でこのマンションが取り上げられていましたね。他はどうあれ、契約してよかったと思います。

[382: 匿名さん]

こんなに人気があるんだから、値上げした方がいいんじゃない？

そのほうが変な方達が入ってこない分、安心出来ますね。
経済力の低い方は、失礼ですが、変な人が多いですからね。

[383: 匿名さん]

値上げしたら即失敗するよ。
こんなに大規模なんだから、割安にしないと全部売れない。

しかも値上げするって言っても、せいぜい頑張って＠５とか＠１０がやっとだろ。
そんなのじゃ買える層は大して変わらない。

[384: 匿名さん]

第一期を逃した方はかわいそうですね。

[385: 匿名さん]

まだ入居もしてないのにペットやバルコニー喫煙の話でこんなに
盛り上がっている物件も珍しいね。
実際に入居が始まったらどんな事になるのやら。
世帯数が多いから色々な人考え方の人がいるのは仕方ないのかも
しれないが、こうなると大所帯のマンションも考えものだね。

[386: 匿名さん]

値下げするなら分かるけど、値上げはあり得ないな！
おそらく>382は一期の契約者だろ
既に購入してる奴に限って、高くなればなんて思ってるの多いからな

ここは既に良い部屋は残り少ないから今より＠安いに決まってるよ。
完売しないと困るのは住民だよ。

[387: 購入検討中さん]

１期は見送りました。
私にとって、Ａ棟が一番かな。
階当たり４戸でエレベータ１機でこじんまりしていますし。
人それぞれ、価値観が違いますからね。
２期以降、人気が鎮まることを期待しています。

[388: 匿名さん]

値上げしたら見向きもされなくなるよ。
埼京線の池袋本町ですよ。
これ以上の価格なら山手線沿線で買ったがマシです。
野村もそのくらい判ってるから最大限利益を出せる絶妙の値付けをしたんです。

[389: 匿名さん]

三田線で大手町直通な点もメリットですね。
新宿と東京に乗り換えなしで行けます。
使える路線の駅に近い物件は、多少高くても売れています。

ここはお買い得でしたね。

[390: 匿名さん]

>埼京線の池袋本町ですよ。

このセリフ第一期販売前、掲示板に何度も出てたな。
でも結果、即日完売な。

[391: 匿名さん]

＞経済力の低い方は、失礼ですが、変な人が多いですからね。

そうですね。
第一期の購買層は年収1000万円以下の方が大半だそうですし、実際この掲示板にも狭量で神経質な方が多いので少し心配です。

[392: 匿名さん]

年収1000万円以上の層で板橋（池袋本町）に住もうという方は少ないでしょう？

[393: 匿名さん]

>>392
そんなことはないでしょ。
年収1000万円なんて思うほど裕福な暮らしではないよ。

[394: 匿名さん]

>>382

いやいや経済力ある人のほうが、わがままで自己中な変な人多いですよ。

高級車なんかの運転見てるとわかりますよね。

結局、他人のことを庇うような奴は会社じゃ偉くなれないからね。

[395: 匿名さん]

>>393
＞年収1000万円なんて思うほど裕福な暮らしではないよ。

ここの購入層の大半は1000万円以下。
しかもマンションのローン抱え込んでしまってるならどうゆう生活すればいいの？
極貧生活？

[396: 匿名さん]

>>395
例えば年収700万円も年収1000万円も、
生活の実感としては大して変わらないでしょう、という意味です。

年収1000万円以下というだけで極貧生活になるわけがありません。

>>391
>>394
変な人かどうかと経済力には特に相関関係はない、に一票。

[397: 匿名さん]

>高級車なんかの運転見てるとわかりますよね。

そりゃそうですよ。それだけ税金払っているんですから。
その税金で道路つくっているんだから、税金の安い軽なんかに道を譲る必要はないでしょ！

[398: 匿名さん]

酷い考え方ですねぇ。
高い税金を納めている人間は、社会的に優遇されて当然とお考えなんですね。
経済的に貧しく、満足な教育を受けられない国では「きちんと順番を守る」事すら
できないそうです。それがいけない事と教わりませんからね。
環境は全く異なれど、やっている事は全く同じというのは面白いと思いました。

[399: 匿名]

払いたくて払ってる税金でしょ？
道路が自分の税金で作られてると思ってるなら、
あなたの税金じゃ道路数メートル分しかまかなえてないから
公道は走らないでね。

[400: 匿名さん]

払いたくて払っている税金なんてあるのかよ？