野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ池袋本町 part4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 池袋本町
  6. プラウドシティ池袋本町 part4
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-05-11 08:57:12
 

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.07平米~87.45平米
売主:野村不動産

物件URL:http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-03-18 22:29:09

現在の物件
プラウドシティ池袋本町
プラウドシティ池袋本町
 
所在地:東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5(地番)
交通:埼京線 板橋駅 徒歩2分
総戸数: 785戸

プラウドシティ池袋本町 part4

169: 匿名さん 
[2010-03-29 11:45:34]
最近は、分譲マンションのHPでも物件概要に町内会費の項目がありますよね。
ここはどうなんだろう?
個人的には入会も全く問題ないですが、何せこの大所帯。
毎月の徴収だとお互い大変ですし、年1回まとめて支払う形になるのかな?
170: 匿名 
[2010-03-29 13:41:40]
管理費等内訳を参照してください。
171: 匿名さん 
[2010-03-29 13:46:59]
現在、うちのマンションでは、半年分をまとめて役員さんのところへお支払いに行ってます。
200戸程のマンションですけど。
お隣の町内会さんのところは、結構、飲み代にもお金が流れてるようですし、会長さんと書記さんに報酬が支払われています。
そこそこの金額なのでみなさん「なんで?」って裏では文句言ってますけど、20年近く同じ人が会長をやっているので(地域の重鎮です)、表立って文句が言えないようです。
172: 匿名さん 
[2010-03-29 13:57:54]
長年、役職やってると旅行代理店などからの貢物、キックバックとかあるからね。
174: 匿名さん 
[2010-03-29 14:08:07]
>>173
掲示板で謝罪しろとか言い出すと荒れるから迷惑なんだけど。
スルーできないの?
我慢できないなら黙って削除依頼してくれないかな?
175: 匿名さん 
[2010-03-29 14:49:11]
パティオというか中庭にドックランとか作ってくれないかな?
ペット可なんだからそれくらい作っても良いよね。
176: 匿名さん 
[2010-03-29 14:55:52]
まぁまぁ、掲示板ですから気に障る書き込みもありますが、そこは華麗にスルーしましょう。
177: 匿名さん 
[2010-03-29 15:15:01]
>>175
ペット可といってもそこまで要求してはダメでしょ。
ペット専用マンションでも探して下さい。
178: 匿名さん 
[2010-03-29 15:19:04]
>>175
城北中央公園ドッグラン
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/index.html
179: 匿名さん 
[2010-03-29 15:21:53]
中庭になっているんだからそこで放していれば良いんじゃない?
勝手に外には逃げないでしょ
180: 匿名さん 
[2010-03-29 15:25:00]
共用部分で放し飼いはやめてほしい。
181: 匿名さん 
[2010-03-29 15:43:15]
ここはお子さんは多いのでしょうか?
いま住んでいるところは多いのですが、それなりに悪戯も多くて心配しています。
エレベーターは全部のボタンを押しちゃうし、それくらいなら可愛いものですが
キックボードとかスケボーとか流行っているらしく共用部で乗り回してぶつけて
共用物を壊しちゃったり、、親の責任で直してくれれば良いのですが誰が壊したか
分からず組合の管理修繕費で修理。掲示版に幾ら使いましたと報告を見る度に
十何年後の大規模修繕とかは予定通りできるのか心配になったりします。
自分は単身者ですが決して子どもが嫌いなわけではありません。
友人や兄弟夫婦にも子どもが生まれて見せてもらう度に可愛いと思いますし
自分も相手さえいれば子どもが欲しいくらいです。
もとい、ペットの話もそうですが共用部である中庭の利用については管理規約などで
決まっているものなのでしょうか?
182: 匿名さん 
[2010-03-29 15:47:28]
179さん
>中庭になっているんだからそこで放していれば良いんじゃない?
中庭は共用施設部分になるので、放し飼いは無理だと思います。
ここのマンションのペット規約を見てるわけないのでもしかして
間違ってるかもしれませんが、ペット可のマンションだったとしても
基本的に廊下やエントランス、エレベーターなど共用施設にあたる
場所では抱えるなりしないと問題になると思います。ここが
ペット専用マンションであればね…ただペット可ってなだけの話なので。
183: 匿名 
[2010-03-29 15:59:07]
自分も単身で契約しようとしてますがはっきり言って子供は嫌いです。
廊下で騒いでたら注意しようと思います。こうゆうのは初めか肝心ですからね。共用部分はガキ一人のものではないですから。
184: 匿名さん 
[2010-03-29 16:46:16]
廊下で騒ぐほど広くないでしょ
185: 匿名さん 
[2010-03-29 16:58:19]
廊下はわかりませんがラウンジは子供の遊び場になりますよ。
どこのマンションもそうですから。
186: 匿名さん 
[2010-03-29 17:01:22]
それは困りますね。
ラウンジで英会話レッスンを受けるつもりでいたのに。。。
187: 匿名さん 
[2010-03-29 17:10:47]
おれも単身だが、せちがらいやつがいるねぇ。
いいじゃねぇか、子供なんておっきい声出すもんだろ。
ファミリーマンションなんだから、おれは諦めてるがね。
度が過ぎれば俺も注意するがな。
188: 匿名さん 
[2010-03-29 17:12:35]
ファミリーマンションと思いきや意外に単身者も多いのかも!?
192: 匿名さん 
[2010-03-29 21:51:50]
バルコニーにペットを出すのは不可です。
共用部を歩かせるのもNG。

申し込み前によく営業さんに確認しといたほうが良いですね。
195: 匿名さん 
[2010-03-29 21:57:50]
玄関ドア前のポーチって家の外のこと?
それはそもそもNGですね・・・

ペットを飼う人も飼わない人も気持ちよく暮らせるように
との配慮です。

「うちの子は吠えない・毛も飛ばない・においもしない」なんて口論は
不毛ですから。
196: 匿名さん 
[2010-03-29 22:04:51]
バルコニーに犬小屋って、子どもが騒いだら注意するという人がいるくらいなんだから、ペットを専有部分以外で買おうもんなら、すぐにドアホン鳴らされちゃいますよ。
200: 匿名さん 
[2010-03-29 23:10:33]
犬の名前がポチだけにポーチで飼う!とか言っているのでは?
204: 匿名さん 
[2010-03-29 23:18:40]
194

7000万台ですが満額ローン組みますよ。
投信と海外ファンドで運用していますが平均利回り15%以上です。
住宅ローンは金利がすごく低いので借りられるだけ借りて
現金は運用した方が得なんですよ。

ちなみに投資の運用益だけで住宅ローンと管理修繕積立金は支払えます。
205: 匿名さん 
[2010-03-30 00:34:49]
購入時にマンション規約を順守する旨誓約するのですが、その中にペット飼育に関する細則があり、ペットはバルコニーに出してはいけない規則になってますよ。
206: 匿名さん 
[2010-03-30 01:07:12]
マンションに限らず、一戸建てでも近所に子供が多ければ騒ぐ声は聞こえてきますし・・・
ペットにしろ子供にしろ最低限のルールは守れるよう躾けて下さい。お願いしますよ。
親が躾けないなら周りが躾けるしかないんだが、そういう親に限って・・・。
まぁ、最低限のルールってのも人によりけりだし、この手の話題は不毛ですね、ほんと。

207: 匿名さん 
[2010-03-30 01:31:08]
ある程度値のはる物件なのだから、それなりの知識、教養レベルの方が
住まれると思っていますが・・・

頭でっかちなのは最悪ですがね。
208: 地元 
[2010-03-30 01:44:36]
2014年3月完成に向けてJRが板橋駅を新しくすると発表したみたいですね。少しだけ聞いたとこによると池袋側に改札は出来ないみたい。よくわからんけど高架を作ってその下に改札作るみたい。商業施設も入るみたいだよ。
209: 匿名 
[2010-03-30 08:34:34]
まだ正式決定ではないはず。もう十年も前からの案件で、共産党からの情報ですよね。過度な期待はしないほうが良いと思いますよ。そりゃバリアフリーは賛成ですが…。
210: 匿名 
[2010-03-30 08:44:41]
そうそう。家のポストに共産党のチラシが入っていた。
211: 匿名さん 
[2010-03-30 09:23:48]
中庭は犬の糞が放置される状況は避けたいな
ちゃんと飼い主が処理してくれよ
212: 匿名さん 
[2010-03-30 09:26:06]
平均利回り15%はすごいなぁ。
私はチキンなのであんまり勝負はできません。リーマンショック以前は
5年間の平均利回りが5%くらいだったけど、今は含み損があるので
それを清算しちゃうと2%以下になっちゃってリスクとった意味がなく
なってしまう。それでも住宅ローンの利息分は稼いでますが。
213: 匿名さん 
[2010-03-30 10:31:59]
去年投資できていたら良い商品が結構あったね。
ソブリン債など利回りいいよ。まだ10%前後くらいのがあるんじゃないかな。
ギリシャなどの影響でソブリンリスクは高くなっているけど資源国の割合の高い商品だと無難かも。
為替リスクもあるけど現在の水準ならそれほど心配しなくて良いと思っている。

基本複利で回すのが良いのは分かっているけど自分は毎月分配にしている。
分配金も変動はあるけどトラックレコードを見てみると許容範囲で安定している。
価格が下がって元本が割れてもある程度安定した分配金が見込めれば良いかと。

繰上返済も期間短縮型が利息分を減らせるのは分かっているけど返済額軽減型を選ぶつもり。
総支払額よりも今現在いかに安定した潤いある生活ができるかを優先したい。

マイホームを買ったけど支払で毎月の生活が圧迫され過ぎちゃうのでは切ないよね。
やっぱり(自分は独身なので)これから結婚して家族を持つのなら少しは夢のある
生活を送りたいな。お気に入りの車も維持したいし、海外旅行も続けたいもの。
214: 匿名さん 
[2010-03-30 10:40:10]
みなさん、資産運用など詳しくて、いろいろやっていらっしゃるんですね・・・
うちはこの先大丈夫かしら?と不安になります(T_T)

マンションを購入したら、ペットを飼いたいなーと思っています。
ペットはバルコニーに出したら駄目なんですね・・・
バルコニーで飼うのはもちろん駄目だと思いますが、
日光浴くらいはいいのにと思ってしまいます。
エレベーターや廊下を我が物顔で歩かせたりは、やめて欲しいですけど。
215: 匿名さん 
[2010-03-30 11:16:36]
中庭に糞を撒き散らしたままにすなんて害獣以外の何ものでもありません。
そんな害獣は毒団子で駆除してやりますよ!
216: マンコミュファンさん 
[2010-03-30 11:33:51]
>>214さん

>マンションを購入したら、ペットを飼いたいなーと思っています。
ペットはバルコニーに出したら駄目なんですね・・・
バルコニーで飼うのはもちろん駄目だと思いますが、
日光浴くらいはいいのにと思ってしまいます。
エレベーターや廊下を我が物顔で歩かせたりは、やめて欲しいですけど。

ペットをバルコニーに出して飼う、犬小屋置く、グルーミングするなどはおそらく駄目だろうと思うのですが、抱きかかえてバルコニーで日光浴は問題ないと思います。まあ少しバルコニーでワンちゃんがしゃがんで日光浴していても誰もわかりませんが。
犬や猫が苦手な方もお隣に住むかもしれないのでバルコニーを鳴きながら走り回られると迷惑と感じると思います。
まあタバコと一緒で他の部屋に迷惑を掛けない気配りが出来れば皆さん住みやすいマンションになるんじゃないでしょうか。
217: 匿名さん 
[2010-03-30 13:44:30]
ここの書き込みを見る限り、ペットを飼われる方が多くなりそうですね。
分譲マンションでペットによるトラブルが続いた場合、最悪管理規約が変更され、ペットが
飼えなくなってしまうケースもあるそうです。
(マンション住人3/4以上の多数決で変更できるそうです)
そうならないよう、各々マナーだけは守りたいですね。
218: 匿名さん 
[2010-03-30 14:02:50]
ペットを飼っている住人が多いマンションだと、管理規約を変更して、ペット不可にするのは難しいでしょうね。
管理組合でペット不可の票を3/4集めるのは、大変そう。
バルコニーで日光浴くらいは、良さそうに思うけど、、、ワンワン吠えなければね。
バルコニーでのたばこなども、個人個人の良識で、判断してほしいものですね。
隣人には、常識のある人を望みます。でも、こればっかりは、入居してみないとわからないから怖いですね。
219: 匿名さん 
[2010-03-30 14:10:12]
だーかーらー、
各々のマナーがどうこうじゃなくて
ここはペット飼育に関する細則があるって。
営業さんからもらえるよ。

もしそれが守られなかったら、
の話しを今してもねぇ。
220: 匿名さん 
[2010-03-30 14:15:18]
管理規約変更なんか無理でしょ。
221: 匿名さん 
[2010-03-30 15:25:11]
国交省の調査によると6割のマンションで管理規約改訂の実績があるようですが。
222: 匿名さん 
[2010-03-30 15:28:50]
>217
むしろ逆だと思うぞ。
飼えないマンションで飼う人が増殖して、ルール無しが問題になって、じゃー飼える代わりにルールを守れって話になるのが多い。

百歩譲ってペットが変えない規約になっても、今飼っているペットは死ぬまで飼えるという話になる。これは確実に。殺処分するわけにいかないからね。
223: 購入検討中さん 
[2010-03-30 15:36:01]
規約変更と一口に言っても、軽微なものと重大なものとでハードルが違うはず。
224: 匿名さん 
[2010-03-30 15:52:22]
細則があっても読もうともしない、
守れない者もいるという話をしておるのです。
225: 匿名さん 
[2010-03-30 15:57:18]
細則を読まないために守れない人はまだマシで、知ってて守らない人が繁殖するとやばいですね。
226: 匿名さん 
[2010-03-30 16:02:53]
ペット可マンションでペット不可に規約変更なんて絶対できないと思うよ。
逆も然り。
227: 匿名さん 
[2010-03-30 16:10:31]
隣のスーパーまで利用できるショッピングカートの扱いでも問題が起きそうだな。
決められた返却場所まで返さずエレベーターの前に放置とかね。
228: 匿名さん 
[2010-03-30 16:10:37]
何棟もある巨大マンションだからA~C棟はペット可、D棟~はペット不可って具合にできなかったのかな?
229: 匿名さん 
[2010-03-30 16:20:36]
あ、投稿のウィンドウが動くようになってる。


>227
ショッピングカートを自宅まで持ってってOKルールに規約変更希望w
230: 匿名さん 
[2010-03-30 16:27:39]
返却場所へちゃんと返すなら自宅まで持って行ってもよいのでは?
231: 匿名さん 
[2010-03-30 16:38:54]
そして、カートはマンション内での子供の乗り物と化すw
232: 匿名さん 
[2010-03-30 16:42:37]
お犬様の乗り物としても活躍しますw
236: 匿名はん 
[2010-03-30 16:59:41]
>>228
>何棟もある巨大マンションだからA~C棟はペット可、D棟~はペット不可って具合にできなかったのかな?

実際にそういうマンションあるよね。
あと、フロアごとで分けてるのとか。
237: 匿名さん 
[2010-03-30 17:04:17]
ここで言うペットって熱帯魚や手乗り文鳥とかはあまり問題にならないかな?
それなら良いんだけどな。子供のころから熱帯魚と文鳥にはまってしまって
今も一部屋まるまる専用で使っています。アロワナはかなり大きく育ったので
引っ越しを機会に大きな水槽を買ってあげたかったんだ。
239: 匿名さん 
[2010-03-30 21:16:02]
>ペット可マンションでペット不可に規約変更なんて絶対できないと思うよ。
>逆も然り。

不可→可
http://ch01544.kitaguni.tv/e215999.html

可→不可
http://www.kamisama-tasukete.com/hannrei.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112772526?fr...

ネット情報なので嘘かもしれませんが、匿名掲示板の憶測より信憑性は高いと思われます(笑)
240: 匿名さん 
[2010-03-30 21:19:14]
214
>ペットはバルコニーに出したら駄目なんですね
>エレベーターや廊下を我が物顔で歩かせたりは、やめて欲しいですけど。

バルコニーやエレベーターや廊下のような共用部(玄関ドア前のポーチもそうですね)に出して歩かせることは基本的に禁止にしているところが多いと思います。外に出るには必ず抱きかかえて他の入居者の方に迷惑にならないようにと細則で決まってますね。うちのマンションでも共用部では必ず抱っこして歩くこと、バルコニーでのグルーミングは禁止になっています。でも抱きかかえてなら可能なので、バルコニーでも抱きかかえて出るぶんには問題ないように思います。
241: 匿名さん 
[2010-03-30 21:21:21]

そんなにペットが嫌いなら飼っちゃいけないマンションに住めばいいのに
242: 匿名さん 
[2010-03-30 21:21:42]
手乗り文鳥くらいなら良いけどニワトリとかはやめてよ。
243: 匿名さん 
[2010-03-30 21:35:42]
>7000万台ですが満額ローン組みますよ。
>投信と海外ファンドで運用していますが平均利回り15%以上です。
>住宅ローンは金利がすごく低いので借りられるだけ借りて
>現金は運用した方が得なんですよ。

掲示板で借金を批判すると、必ずこのような書き込みが出てきますね。

ちなみに投信=投資信託=ファンドなので、「投信と海外ファンドで運用」という表現に違和感を感じます(笑)
244: 匿名さん 
[2010-03-30 21:47:55]
投資信託って日本法上の仕組み(商品)を指して、海外ファンドは有名なところだとマンインベストメントなどのヘッジファンドのことで区別してみました。そんなに違和感のある表現だったかしら。
245: 匿名さん 
[2010-03-30 21:58:32]
>>243-244
そんなことはどうでもいい。
この板に関係ないこと。
246: 匿名さん 
[2010-03-30 22:35:56]
MGでもらったパンフによると

共用廊下はペットを抱きかかえての同伴OK。
ペット同伴の場合はメインエントランスではなくガーデンエントランスを利用
になってます。

ワンちゃんの場合は成犬時で、体高(cm)×体重(kg)が260以下までとなっています。
*体高:肩部の最高点より地上までの垂直高さ

237さんへ
飼育できるペットの種類
・水槽の中で飼育する観賞用の魚類
・鳥かごの中で飼育する観賞用の鳥類
となっているので熱帯魚も文鳥もOKです!!
247: 購入検討中さん 
[2010-03-30 22:51:02]
>>208さん


板橋区の平成22年第5回庁議(第4回連絡調整会議)の庁議に
『JR東日本がバリアフリー化を踏まえたJR板橋駅の改良計画を決定した』
と記述がありました。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/026/026324.html?r...

この改良計画は高架を作るってことなのでしょうか?
どなたかこの計画をご存知の方、いらっしゃいませんか?
248: 匿名さん 
[2010-03-30 22:57:31]
>>246さん

そのサイズですと小さめの中型犬くらいは大丈夫そうですね。
犬種は決まってるのでしょうか?
249: 匿名さん 
[2010-03-30 23:41:07]
248さんへ

パンフに犬種も載っていますが、それ以外の犬種の場合が
「体高(cm)×体重(kg)が260以下」です。
この範囲内なら犬種は関係ないようですね。

ニャンちゃんもこの範囲です。

飼育可能な頭数は、1住戸につき犬・猫合計2匹までと書いてあります。
250: 匿名さん 
[2010-03-31 00:04:22]
ペット飼育のための規則見てさ、ここまでは良くて、ここからはダメってこと理解して
もしくは安心してマンション買う人も居るんでないかい?だから、住み始めてから何でもかんでも
OKってことにはならないんじゃないのかなぁ。まぁ、多数決で圧倒的に希望が多い場合は
規則も変わるんだろうけど。でも、中庭にドックランて。。
251: 匿名さん 
[2010-03-31 00:54:07]
購入契約時に管理規約順守の署名をするので、あとから規約違反はできないよ。
252: 匿名さん 
[2010-03-31 01:00:42]
でも罰則なし。
253: 匿名さん 
[2010-03-31 09:35:07]
罰則無ければ規約無視して良いの?
一社会人として・・・なさけない。。
254: 匿名さん 
[2010-03-31 10:48:43]
>>252
いつまでも違反状態が続き、他住民の迷惑が酷い状況であれば、
管理組合から差止請求、競売請求といった法的手続をとられますよ。

つまり、最終的には無理矢理追い出されてしまいますのでご注意を。
255: 匿名さん 
[2010-03-31 13:57:05]
差止とか競売とか管理組合ができるものなんですか?
ゴミ屋敷になってしまった部屋もそうやって追い出せるんですかね?
256: 匿名さん 
[2010-03-31 14:15:29]
隣人がゴミ屋敷化したら最悪。。。
ベランダ伝ってゴキちゃんが遊びに来てたら・・・不安なんですけど。
257: 匿名さん 
[2010-03-31 15:04:40]
>>254
そんなことで素直に出て行くような輩だったら、最初から規約守ってますよ。
そういう輩に限っていつまでも居座り続けるってもんです・・・。
一般常識の無い輩は共同住宅に住んでほしくないですね、ほんとに。
258: 匿名さん 
[2010-03-31 15:11:52]
管理規約を守らないからと言って競売はかけられないでしょ。
259: 匿名さん 
[2010-03-31 15:13:32]
ペットでこれだけもめるなら最初からペット不可のマンションにしてくれれば良かったのに。。。
260: 匿名さん 
[2010-03-31 15:17:48]
ペットを不可にすると、今度は売れなくなるんだよ~。
261: 匿名さん 
[2010-03-31 16:10:23]
>>254
>管理組合から差止請求、競売請求といった法的手続をとられますよ。

>つまり、最終的には無理矢理追い出されてしまいますのでご注意を。

もう少し現実を理解してから書こうね。
262: 匿名さん 
[2010-03-31 16:39:02]
>261
管理組合による競売請求が認められて競売にかけられてしまえば、
最終的には引渡命令が発令されて、執行官がやってきて強制的に追い出されるという意味ですよ。

執行官に実力で抵抗すれば公務執行妨害罪で逮捕です。

少しは法的手続を勉強しましょうね。

263: 匿名さん 
[2010-03-31 16:49:06]

そこまでいくのに何年かかるのやら?
証拠集めて立証できるのかい?
これだから素人は困るんだよな。
264: 匿名さん 
[2010-03-31 16:51:50]
>263
その程度の証拠集めに何年もかかる素人はあんただけだよ
265: 匿名さん 
[2010-03-31 16:53:23]
ペットのはなしだぜ。
どうやって証拠集めるんだよ。
266: 匿名さん 
[2010-03-31 16:57:31]
>265
何の証拠もないのに「あそこの家は管理規約に違反したペットを飼っている」とか決めつけるわけ?
267: 匿名さん 
[2010-03-31 16:58:03]
中庭、共用廊下、となりの家のベランダが覗けるように監視カメラ、録音装置を付ける。
268: 匿名さん 
[2010-03-31 16:59:19]
あーだこーだやっている内にペットが死んでおしまいヨ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる