プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[127: 匿名さん]

>>125
販売から10年以内であれば、デベが購入者に対し瑕疵担保責任を負っている物件と
デベが倒産して誰も瑕疵担保責任を負っていない物件では大きく資産価値が異なります。
（ただし、デベが中古購入者に直接、瑕疵担保責任を負うということではありません。）

そういう意味では、平成21年10月1日以降に引き渡された新築マンションについては
住宅瑕疵担保履行法によりデベが倒産しても瑕疵担保責任が履行される可能性が高く、
デベの倒産によってもほとんど資産価値に影響はないといえるでしょう。

[128: 匿名さん]

106さん
夕刊記事の情報ありがとうございます。こういうニュース
を見るとマンションの購入を考えている者からすれば心配
になりますよね。私もこういうことには詳しくないので、
皆さんの意見を拝見し、実際のところはどうなんだろうと少々
不安に思っています。長谷工コーポレーションって有名なところですし、
大手なのでまずは大丈夫だろうとは思っていますが、もしもの場合…
不具合等が見つかった場合の対処はしてもらえるのか不安です。

[129: 匿名]

第一期二次は76戸で営業さんは倍率二倍程度と言ってました。

[130: 匿名さん]

ちょうど、プラウドの玄関になる前あたりで、さきほど殺傷事件発生。
パトカーやら救急車で大騒ぎです。
こわいよ～。

[131: 入居予定さん]

　長谷工の件はここでも随分前から出てましたけど、１期の応募状況から見ても買いたい人には関係ないんですよね。仮に不正行為があれば、それは野村不動産が対応するわけで。野村が不信感を持たれていれば、施工会社に関係なく売れません。
　最終的には野村への信用です。以前なら公団（現UR）の分譲住宅が信用第一だったんですけど、民業優先で新規販売が無くなった事は残念です。当時無くしたのは今郵政民営反対でお騒がせのｋ大臣でした。矛盾してるでしょ。話飛びましたけど、デベの倒産が心配な人は最終的にUR賃貸しか住めなくなります。

[132: 壁住人]

全レスをざっとみましたが直近の話題に関してのコメントです。見当はずれもあるかと思いますが私自身の意見です。(多数の意見かどうかはわかりません)ご参考になれば(順不同です)

・清掃工場の件
全く気にしていません。それよりも車の排気ガスとかいろいろ気にしたらきりがありません。併設？されている池袋スポーツセンターは快適です。プールは11Fで眺めもいいしサウナもついています。それで2時間たったの600円。

・交通の便
ものすごく便利です。池袋北口起点なら清掃工場のほうを通ってくればシスナブの敷地まで25分あれば歩いてこれます。池袋の駅でタクシー待ちするぐらいなら歩きをお勧めします。タクシーでも駅前でなければ100mぐらい離れれば拾えます。埼京線の混雑のこと話題にありましたが1駅後の池袋でかなりすきます。平日の昼間とか、休みの日は混雑は気になりません。どうしてもという人は東上線、三田線を利用されればいいと思います。

とりあえず。

[133: 匿名さん]

長谷工は大企業です。長谷工が倒産することを心配されるなら、この日本ではマンションなど買えません。

[134: 匿名さん]

>>129
1期と比べたら少しましですね。
これでほぼ400戸完売、この勢いだと完売は近いですね。

>>128
長谷工は色々言われていますがマンションのゼネコンとしては
優秀だと思います。
実績がある分、アフターサービスなどしっかりやってくれる印象です。
昔は悪かったようですが、今はその裏返しなのかもしれません。
（叩かれて良くなったんでしょう）

[135: 匿名さん]

132さん
>埼京線の混雑のこと話題にありましたが1駅後の池袋でかなりすきます。
>池袋スポーツセンターは快適です。

ご近所の方でしょうか。池袋で降りられる方が多いんですね。1駅我慢すればそこまで苦に思わずにすみそうですね。ただ、板橋の駅構内の混雑具合とかはどうでしょうか。ただでさえ、ラッシュ時間帯が混んでいるというのに、ここの住民が増えれば混みますよね。ラッシュ時間帯以外でも混む可能性が出てきますよね。
池袋スポーツセンター情報ありがとうございます。2時間600円でプールもサウナも使えるのでしょうか？

[136: 匿名さん]

壁住人とあるからシスナブの方でしょう。

[137: 匿名さん]

シスナブの住人も、ここができたら、駅までの道が明るくきれいに整備されてうれしいでしょうね。
資産価値も上がりますよ。

[138: 匿名さん]

管理組合が町内会加入と会費を強制徴収しているマンションですね。
プラウドも同じ地区なら調べたほうが良いですよ。

[139: 購入検討中さん]

＞１３６
＞壁住人とあるからシスナブの方でしょう。
壁＝シスナブなんですね。勉強になりました。というか吹きました。

＞１３７
プラウドとシスナブだけでも相当な世帯数になるので、良い子の小学生たちは大集団登校とかできるんじゃないですか。

＞１３８
町内会の会費を集める分譲ＭＳって多いですよ。
プラウドはどうなんだろ？聞いたことないので分かんない。

[140: 周辺住民さん]

町内会の会費を集めるのが何が悪いのでしょうか？
そういう人に限って、夏祭りの子供神輿でお菓子をもらったり、するんですよね。
もっと地元（町内会）を活用することを考えれば良いのに。

[141: 匿名さん]

シスナブ=嘆きの壁（プラウドにとって）

[142: 匿名さん]

町内会費＝自治会費　のことでしょうか？
地域によっては、１つの分譲マンションで１つの自治会を形成してる場合でも団地管理組合と自治会が別組織ってのも一般的ですよ。
その場合はもちろん、自治会費は自治会が集めます。

[143: 壁住人]

>135
>板橋の駅構内の混雑具合とかはどうでしょうか。ただでさえ、ラッシュ時間帯が混んでいるというのに、ここの住民が増えれば混みますよね。ラッシュ時間帯以外でも混む可能性が出てきますよね。

ラッシュ時がさらに混むのは間違いないでしょう。ラッシュ以外は座れることはないかもしれませんが、ギューギューにはならないと思います。駅は早く改良なりしてほしいですね。

>2時間600円でプールもサウナも使えるのでしょうか？
着替えるのが面倒でなければ、マシーンも結構充実しているトレーニングルームも2時間以内なら同料金です。もちろん延長も可能(料金は別途)です。ロッカーも無料です。

http://www.ikespo.jp/index.htm

あまり紹介してこっちが混むのもちょっと・・・(^.^)。平日はガラガラです。

[144: マンコミュファンさん]

＞＞127さん

＞平成21年10月1日以降に引き渡された新築マンションについては
住宅瑕疵担保履行法によりデベが倒産しても瑕疵担保責任が履行される可能性が高く、
デベの倒産によってもほとんど資産価値に影響はないといえるでしょう。
↑
そうだと思います。
一応マンション各部屋に保険証書が名前入りで発行されると思いますので安心感はそのときはありますよ。
デベに何かあっても少し安心だっていう気持ちが。
ただ補償額等や免責金額、保障される内容も一応注意確認されておいたほうがいいでしょうね。

[146: 匿名さん]

くだらないかどうかはあなたひとりが決めることではない。

[147: 匿名さん]

>>142
>町内会の会費を集めるのが何が悪いのでしょうか？
自主的に住人の意思を尊重して行うことは何も悪くないですよ。
管理組合が強制的に徴収するのは違法です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

[148: 匿名さん]

>>144
新築マンションの場合、瑕疵保険ってデベが加入するのですか？ゼネコン？販売会社？
安心できればべつにどこだっていいんですけど、そのあたりがよくわかりません・・・。

[149: 匿名]

二期価格表とどいた。一期と変わらないよ。

[150: 購入検討中さん]

二期じゃなくて一期二次でしょ

[151: 匿名]

デベロッパが加入だけど、上限2000万までです。

[152: 匿名さん]

価格表UP希望！

[153: 匿名さん]

だいたい４千万強～６千万台位でした。

[154: 匿名さん]

>147さん
金額のことを考えたら、あまり違法とかなんとか、細かいことは言わない方が良いと思うのですが。。
あまりに高額なら問題はあるのでしょうけど。

少しでも支払いたくないといったお気持ちはよく分かるのですが、周辺の住民さんが長い間かけて
作ってきた仕組みなんですから、新しく入居する人たちもそれに喜んで協力するという気持ちも
必要じゃないでしょうかね。

支払が任意なら誰も払わなくなりますから、町内会も消滅してしまいます。
地域の人同士をつなげる町内会のような組織は、昔から続いているなら地域の一員として
強力しても良いのでは。

[155: 匿名さん]

>>148

瑕疵担保責任の義務は売主にあるから、保険もしくは供託するのは売主。瑕疵担保責任については契約書
にも記載されてるはず。売主は、引渡、瑕疵担保責任、アフターサビス提供の一斉の責任を負う。それと
瑕疵担保履行法はアフターサービスについてははカバーしてない点に注意する必要有り。

ちなみに販売会社は、仲介といって購入者を集めて売主に引き合わせるまでがお仕事。ゼネコンは買主と
は契約関係になく第三者。野村は某物件で内覧の対応とかを長谷工に丸投げしてたみたいだから要注意。

[156: マンコミュファンさん]

>>148さん

144です。
148さんがお書きになっている内容で間違いないと思います。
あくまでも瑕疵担保責任を負わないといけない事業主が何らかの理由により（倒産等）10年間の保障期間内に工事できなくなった場合に代わりに支払われる保険金です。（免責10万円くらいありますので注意です）
ですので事業主に言ったけどなかなか直してくれないからじゃあ保険でという風に簡単にはいきません。
でも昨年以前の引渡しマンションにはほとんど付いてないですからあるだけまずは安心です。
詳しくはこちらを参考になさってください。
おそらく契約時に重要事項説明を受けると思いますがその前に見ておかれると良いと思います。
http://www.how.or.jp/kasitanpo/index.html　住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険

[157: 匿名さん]

瑕疵担保責任を気にしてるなら、長期修繕計画で１回目の大規模修繕工事の時期も要確認。最初の大規模修繕工事の事前調査で手抜き工事が発覚って事例もある。瑕疵担保責任の１０年目以降に見つかっても後の祭り。

[158: 匿名さん]

>>151
>>155
ありがとうございます。
購入者に対しては売主（デベ）に責任があるってことでわかりましたが、
では、売主（デベ）に対してはゼネコンに責任があるってことなんでしょうか？
ゼネコンは保険とか供託はしなくてもいいんでしょうか？
その辺は瑕疵担保責任の範囲外になるのかな？

[159: 匿名さん]

>158

某公社で開発工事の競争入札の発注仕様書が公開されていて、アフターサービスと瑕疵担保責任に
要する費用は見積もり金額に含めるって記載されてたから、デベロッパーに対してはゼネコンが責
任があるようです。

瑕疵担保責任履行法は消費者保護が目的なので、売主保護の規定はないと思います。

[160: 匿名さん]

>喜んで協力するという気持ちも必要じゃないでしょうかね。

ウザい

[161: 匿名さん]

10年経ったら瑕疵かどうかを証明するのも難しそう。
ああだこうだ言って、どうせ逃げられますよ。

[162: 匿名さん]

>>154
金額が安ければ違法でもくすねるというのは穏やかではありませんね。
万引きして子供にお菓子をあげてもも小額なら良いのですか？

>支払が任意なら誰も払わなくなりますから、
自治会費は任意加入、任意脱退の権利が法律で決められています。
誰もが喜んで応援して払うような活動をやってください。

このマンションも700世帯が入居するから
町内会も狙っているのでしょうが、
そのためには強制でなく住民一人一人の意思を尊重しなければなりません。

[163: 匿名さん]

住んでからぎくしゃくしそうですね。

[164: 匿名さん]

>>159
消費者保護が目的といっても、
デベロッパーに対してはゼネコンに責任があるんだし、
結局は価格に反映されてるんでしょうかねぇ？

価格に反映されてるとして、
161さんの仰るようになってしまえば、
消費者だけが損しそうな・・・。

[165: 匿名さん]

瑕疵担保責任のコストは価格には反映されないですよ。
売り主からゼネコンに発注する明細には含まれてたとしても
消費者に出す価格には出てこないです。
理由は単純で、価格なんて相場で決まるからです。
マンションデベって厳しい商売ですよ。
手間がかかる上に手離れが悪い。
おまけに個人の客はうるさい。
野村みたいに高く売れればいいんですけどね。

[166: 匿名]

↑あの、話がずれてますよ

[168: 匿名さん]

きちんと使途を明確にしてくれるなら月数百円の町内会費くらいは支払うけどね。

町内会役員の飲み会代に使われました・・・というオチだけは勘弁。

[169: 匿名さん]

最近は、分譲マンションのHPでも物件概要に町内会費の項目がありますよね。
ここはどうなんだろう？
個人的には入会も全く問題ないですが、何せこの大所帯。
毎月の徴収だとお互い大変ですし、年1回まとめて支払う形になるのかな？

[170: 匿名]

管理費等内訳を参照してください。

[171: 匿名さん]

現在、うちのマンションでは、半年分をまとめて役員さんのところへお支払いに行ってます。
２００戸程のマンションですけど。
お隣の町内会さんのところは、結構、飲み代にもお金が流れてるようですし、会長さんと書記さんに報酬が支払われています。
そこそこの金額なのでみなさん「なんで？」って裏では文句言ってますけど、２０年近く同じ人が会長をやっているので（地域の重鎮です）、表立って文句が言えないようです。

[172: 匿名さん]

長年、役職やってると旅行代理店などからの貢物、キックバックとかあるからね。

[174: 匿名さん]

>>173
掲示板で謝罪しろとか言い出すと荒れるから迷惑なんだけど。
スルーできないの？
我慢できないなら黙って削除依頼してくれないかな？

[175: 匿名さん]

パティオというか中庭にドックランとか作ってくれないかな？
ペット可なんだからそれくらい作っても良いよね。

[176: 匿名さん]

まぁまぁ、掲示板ですから気に障る書き込みもありますが、そこは華麗にスルーしましょう。

[177: 匿名さん]

>>175
ペット可といってもそこまで要求してはダメでしょ。
ペット専用マンションでも探して下さい。

[178: 匿名さん]

>>175
城北中央公園ドッグラン
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/index.html

[179: 匿名さん]

中庭になっているんだからそこで放していれば良いんじゃない？
勝手に外には逃げないでしょ

[180: 匿名さん]

共用部分で放し飼いはやめてほしい。

[181: 匿名さん]

ここはお子さんは多いのでしょうか？
いま住んでいるところは多いのですが、それなりに悪戯も多くて心配しています。
エレベーターは全部のボタンを押しちゃうし、それくらいなら可愛いものですが
キックボードとかスケボーとか流行っているらしく共用部で乗り回してぶつけて
共用物を壊しちゃったり、、親の責任で直してくれれば良いのですが誰が壊したか
分からず組合の管理修繕費で修理。掲示版に幾ら使いましたと報告を見る度に
十何年後の大規模修繕とかは予定通りできるのか心配になったりします。
自分は単身者ですが決して子どもが嫌いなわけではありません。
友人や兄弟夫婦にも子どもが生まれて見せてもらう度に可愛いと思いますし
自分も相手さえいれば子どもが欲しいくらいです。
もとい、ペットの話もそうですが共用部である中庭の利用については管理規約などで
決まっているものなのでしょうか？

[182: 匿名さん]

179さん
>中庭になっているんだからそこで放していれば良いんじゃない？
中庭は共用施設部分になるので、放し飼いは無理だと思います。
ここのマンションのペット規約を見てるわけないのでもしかして
間違ってるかもしれませんが、ペット可のマンションだったとしても
基本的に廊下やエントランス、エレベーターなど共用施設にあたる
場所では抱えるなりしないと問題になると思います。ここが
ペット専用マンションであればね…ただペット可ってなだけの話なので。

[183: 匿名]

自分も単身で契約しようとしてますがはっきり言って子供は嫌いです。
廊下で騒いでたら注意しようと思います。こうゆうのは初めか肝心ですからね。共用部分はガキ一人のものではないですから。

[184: 匿名さん]

廊下で騒ぐほど広くないでしょ

[185: 匿名さん]

廊下はわかりませんがラウンジは子供の遊び場になりますよ。
どこのマンションもそうですから。

[186: 匿名さん]

それは困りますね。
ラウンジで英会話レッスンを受けるつもりでいたのに。。。

[187: 匿名さん]

おれも単身だが、せちがらいやつがいるねぇ。
いいじゃねぇか、子供なんておっきい声出すもんだろ。
ファミリーマンションなんだから、おれは諦めてるがね。
度が過ぎれば俺も注意するがな。

[188: 匿名さん]

ファミリーマンションと思いきや意外に単身者も多いのかも！？

[192: 匿名さん]

バルコニーにペットを出すのは不可です。
共用部を歩かせるのもNG。

申し込み前によく営業さんに確認しといたほうが良いですね。

[195: 匿名さん]

玄関ドア前のポーチって家の外のこと？
それはそもそもNGですね・・・

ペットを飼う人も飼わない人も気持ちよく暮らせるように
との配慮です。

「うちの子は吠えない・毛も飛ばない・においもしない」なんて口論は
不毛ですから。

[196: 匿名さん]

バルコニーに犬小屋って、子どもが騒いだら注意するという人がいるくらいなんだから、ペットを専有部分以外で買おうもんなら、すぐにドアホン鳴らされちゃいますよ。

[200: 匿名さん]

犬の名前がポチだけにポーチで飼う！とか言っているのでは？

[204: 匿名さん]

194

7000万台ですが満額ローン組みますよ。
投信と海外ファンドで運用していますが平均利回り15％以上です。
住宅ローンは金利がすごく低いので借りられるだけ借りて
現金は運用した方が得なんですよ。

ちなみに投資の運用益だけで住宅ローンと管理修繕積立金は支払えます。

[205: 匿名さん]

購入時にマンション規約を順守する旨誓約するのですが、その中にペット飼育に関する細則があり、ペットはバルコニーに出してはいけない規則になってますよ。

[206: 匿名さん]

マンションに限らず、一戸建てでも近所に子供が多ければ騒ぐ声は聞こえてきますし・・・
ペットにしろ子供にしろ最低限のルールは守れるよう躾けて下さい。お願いしますよ。
親が躾けないなら周りが躾けるしかないんだが、そういう親に限って・・・。
まぁ、最低限のルールってのも人によりけりだし、この手の話題は不毛ですね、ほんと。

[207: 匿名さん]

ある程度値のはる物件なのだから、それなりの知識、教養レベルの方が
住まれると思っていますが・・・

頭でっかちなのは最悪ですがね。

[208: 地元]

２０１４年３月完成に向けてＪＲが板橋駅を新しくすると発表したみたいですね。少しだけ聞いたとこによると池袋側に改札は出来ないみたい。よくわからんけど高架を作ってその下に改札作るみたい。商業施設も入るみたいだよ。

[209: 匿名]

まだ正式決定ではないはず。もう十年も前からの案件で、共産党からの情報ですよね。過度な期待はしないほうが良いと思いますよ。そりゃﾊﾞﾘｱﾌﾘｰは賛成ですが…。

[210: 匿名]

そうそう。家のポストに共産党のチラシが入っていた。

[211: 匿名さん]

中庭は犬の糞が放置される状況は避けたいな
ちゃんと飼い主が処理してくれよ

[212: 匿名さん]

平均利回り１５％はすごいなぁ。
私はチキンなのであんまり勝負はできません。リーマンショック以前は
５年間の平均利回りが５％くらいだったけど、今は含み損があるので
それを清算しちゃうと２％以下になっちゃってリスクとった意味がなく
なってしまう。それでも住宅ローンの利息分は稼いでますが。

[213: 匿名さん]

去年投資できていたら良い商品が結構あったね。
ソブリン債など利回りいいよ。まだ10％前後くらいのがあるんじゃないかな。
ギリシャなどの影響でソブリンリスクは高くなっているけど資源国の割合の高い商品だと無難かも。
為替リスクもあるけど現在の水準ならそれほど心配しなくて良いと思っている。

基本複利で回すのが良いのは分かっているけど自分は毎月分配にしている。
分配金も変動はあるけどトラックレコードを見てみると許容範囲で安定している。
価格が下がって元本が割れてもある程度安定した分配金が見込めれば良いかと。

繰上返済も期間短縮型が利息分を減らせるのは分かっているけど返済額軽減型を選ぶつもり。
総支払額よりも今現在いかに安定した潤いある生活ができるかを優先したい。

マイホームを買ったけど支払で毎月の生活が圧迫され過ぎちゃうのでは切ないよね。
やっぱり（自分は独身なので）これから結婚して家族を持つのなら少しは夢のある
生活を送りたいな。お気に入りの車も維持したいし、海外旅行も続けたいもの。

[214: 匿名さん]

みなさん、資産運用など詳しくて、いろいろやっていらっしゃるんですね・・・
うちはこの先大丈夫かしら？と不安になります(T_T)

マンションを購入したら、ペットを飼いたいなーと思っています。
ペットはバルコニーに出したら駄目なんですね・・・
バルコニーで飼うのはもちろん駄目だと思いますが、
日光浴くらいはいいのにと思ってしまいます。
エレベーターや廊下を我が物顔で歩かせたりは、やめて欲しいですけど。

[215: 匿名さん]

中庭に糞を撒き散らしたままにすなんて害獣以外の何ものでもありません。
そんな害獣は毒団子で駆除してやりますよ！

[216: マンコミュファンさん]

>>214さん

＞マンションを購入したら、ペットを飼いたいなーと思っています。
ペットはバルコニーに出したら駄目なんですね・・・
バルコニーで飼うのはもちろん駄目だと思いますが、
日光浴くらいはいいのにと思ってしまいます。
エレベーターや廊下を我が物顔で歩かせたりは、やめて欲しいですけど。
↑
ペットをバルコニーに出して飼う、犬小屋置く、グルーミングするなどはおそらく駄目だろうと思うのですが、抱きかかえてバルコニーで日光浴は問題ないと思います。まあ少しバルコニーでワンちゃんがしゃがんで日光浴していても誰もわかりませんが。
犬や猫が苦手な方もお隣に住むかもしれないのでバルコニーを鳴きながら走り回られると迷惑と感じると思います。
まあタバコと一緒で他の部屋に迷惑を掛けない気配りが出来れば皆さん住みやすいマンションになるんじゃないでしょうか。

[217: 匿名さん]

ここの書き込みを見る限り、ペットを飼われる方が多くなりそうですね。
分譲マンションでペットによるトラブルが続いた場合、最悪管理規約が変更され、ペットが
飼えなくなってしまうケースもあるそうです。
(マンション住人3/4以上の多数決で変更できるそうです)
そうならないよう、各々マナーだけは守りたいですね。

[218: 匿名さん]

ペットを飼っている住人が多いマンションだと、管理規約を変更して、ペット不可にするのは難しいでしょうね。
管理組合でペット不可の票を３/４集めるのは、大変そう。
バルコニーで日光浴くらいは、良さそうに思うけど、、、ワンワン吠えなければね。
バルコニーでのたばこなども、個人個人の良識で、判断してほしいものですね。
隣人には、常識のある人を望みます。でも、こればっかりは、入居してみないとわからないから怖いですね。

[219: 匿名さん]

だーかーらー、
各々のマナーがどうこうじゃなくて
ここはペット飼育に関する細則があるって。
営業さんからもらえるよ。

もしそれが守られなかったら、
の話しを今してもねぇ。

[220: 匿名さん]

管理規約変更なんか無理でしょ。

[221: 匿名さん]

国交省の調査によると6割のマンションで管理規約改訂の実績があるようですが。

[222: 匿名さん]

＞２１７
むしろ逆だと思うぞ。
飼えないマンションで飼う人が増殖して、ルール無しが問題になって、じゃー飼える代わりにルールを守れって話になるのが多い。

百歩譲ってペットが変えない規約になっても、今飼っているペットは死ぬまで飼えるという話になる。これは確実に。殺処分するわけにいかないからね。

[223: 購入検討中さん]

規約変更と一口に言っても、軽微なものと重大なものとでハードルが違うはず。

[224: 匿名さん]

細則があっても読もうともしない、
守れない者もいるという話をしておるのです。

[225: 匿名さん]

細則を読まないために守れない人はまだマシで、知ってて守らない人が繁殖するとやばいですね。

[226: 匿名さん]

ペット可マンションでペット不可に規約変更なんて絶対できないと思うよ。
逆も然り。