ポレスター川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.polestar-m.jp/property_list/296/
売主:株式会社マリモ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社マリモコミュニティ
[スレ作成日時]2010-03-18 16:54:05
ポレスター川崎ってどうですか?
204:
匿名さん
[2010-09-06 13:28:37]
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205:
匿名さん
[2010-09-06 15:24:20]
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206:
近所をよく知る人
[2010-09-06 15:48:37]
大丈夫ですよー。とかくラゾーナ方面に目が行きがちですが、反対側国道1号線沿いに巨大ブックオフがあります。いらない物も売れるし、100円ジーンズもあるでしょう。向かいの東芝科学館で、日本最古の電球も見れますよー。
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207:
匿名さん
[2010-09-06 17:48:39]
>反対側国道1号線沿いに巨大ブックオフ
ここの105円コーナーは本好きには穴場です。 えっ、これほんとに105円でいいの?という品が時々出ます。 |
208:
匿名
[2010-09-06 18:31:27]
実家が近いのでポレスターかなり惹かれてたけど、基礎二年放置プレーがすごく引っ掛かる…
なんでやり直してくれなかった(泣) |
209:
匿名
[2010-09-06 18:50:36]
次繋いでくれるデべいたし、建設費回収のためには長谷工も建てるっきゃないだろね~消化試合ですね…
しかし、変なもんつくると信用問題で後々足引っ張られてもこまるから、それなりに建てるんでないの~ 床暖房、ディスポーザ等々ないのも納得だよ |
211:
周辺住民さん
[2010-09-06 19:56:59]
たまたま知人が見に来ました。横浜の人なので基礎放置プレイの事は知らなかったようです。
「営業の人に基礎の事確認した?」って聞いたら「何の事?」だって。 知らない人にはそのままスルー。やはり信用ならないかも知れません。 普通、お客さんが知らなかったら説明しませんか?? 「やめた方がいいよ」って言っときました。(それほど気に入ってなかったけど…) |
212:
匿名さん
[2010-09-06 20:26:09]
それなりにって言うよりも普通に建てるだけだ。特別な事は何もしてないよ。
長谷工も正直、基礎のやり直しはしたかったんじゃないの。 でもやり直すってなると何億もかかるし、それ踏まえて不動産屋が入札すると今度は銀行と折り合いがつかないし、 それでもほっとく訳にはいかないし…。 売主がやり直しの指示しなきゃそのまま建てるしかないもんね。 あとは20年後、30年後に何も無い事を祈るだけ。 |
213:
匿名
[2010-09-06 22:35:09]
人によってはブックオフや東芝なんて何の魅力もないんじゃない?
せっかく3千万も払うならロケーションを変えても良いかなって思った。 毎日徒歩18分×2で36分。1ヶ月に20日出勤すると720分(12時間)一年で144時間。6日歩いてる計算。これを健康のためと思えるかもっと別のことに使いたいと思うかは人それぞれですね。 にしてもまだまだ暑いですね~ |
214:
物件比較中さん
[2010-09-07 02:40:50]
私も説明会行ったけど、工事中断の話はありましたよ。あちらから話してくださいました。
行く前から知ってたんだけどね。 それより、巨大団地がどうも気に障る・・・ |
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215:
購入検討中さん
[2010-09-07 08:46:16]
私も工事中断の話は伺いました。
価格が安いのはこういう理由なんです・・・って感じで切り出してくれました。 営業さんによって差はあるのかもしれないですね。 |
216:
匿名さん
[2010-09-07 09:17:21]
>せっかく3千万も払うなら
3千万しか払わないんだから・・・ |
217:
tokumei
[2010-09-07 09:38:56]
最近、ミニ戸屋さん、姿見せませんね?
3000万円じゃミニ戸屋さんにも相手にしてもらえないのですかね? |
218:
匿名さん
[2010-09-07 09:56:26]
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219:
匿名
[2010-09-07 10:28:39]
そうね、ここらじゃ参千万じ何にもならないよね。
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220:
ご近所さん
[2010-09-08 01:38:00]
現地見てまいりました!立派なマンションがデーンとしてましたね。マンション前の道が神明町交差点につながり、ここをまっすぐ行けば南武線矢向の駅にも出れます。チャリ併用通勤ならこちらの駅も使えそうです。
目の前の団地はやはり邪魔ですですね。ポレスターに入居していても河原町団地在住と錯覚しそうです。これは大きなマイナスポイントじゃないでしょうか。 |
221:
匿名さん
[2010-09-08 08:15:52]
>目の前の団地はやはり邪魔ですですね。
余計な世話じゃ!嫌なら買うな! |
222:
購入検討中さん
[2010-09-08 09:09:58]
私も団地がマイナスポイントになっています。
踏み切れないのはそこ。 住めば慣れるものでしょうが・・・・。 かなり古い団地のようですが、建て直しなどはまだまだ先でしょうね。 県営、市営、分譲と分かれているそうですが、治安も心配です。 夜は静かでしたが。 でも、大型団地が近くにあるからこそのメリットもあるんだろうなぁ。 とも思っています。 |
223:
匿名さん
[2010-09-08 17:38:50]
だから、いやなら買うなって。
団地が邪魔だの、歩道を整備してくれだのと。。。 |
224:
匿名
[2010-09-08 18:51:50]
団地住民と思われそうとか邪魔とか、失礼極まりないですね。
逆にあなた方のモラルの方を疑います。 くれぐれも、この近辺には引っ越して来ないで下さいね。 |
225:
匿名さん
[2010-09-08 19:42:28]
近くのマンションの者ですが。
広くて静かでよさそうな団地に思えますが。敷地内に緑も多いし。 私が今の物件を選んだ理由の一つは、隣がこれだけ大きな団地なら大地震がきても延焼の危険はまずないというものです。 |
226:
匿名さん
[2010-09-08 20:50:44]
南向きの間取りをお考えの方は、将来的に向かいの団地の立替は不安材料でしょうね。
タワーマンションでも建ったらですが。 今の団地くらいの規模、高さだったら、日当たりはあまり影響ないと思いますよ。 心配だったら晴れた日中に見に行ってみれば分かりますよ^^ |
227:
匿名さん
[2010-09-08 23:26:19]
河原町団地の存在は、いいところも、そうでもないところもありますし、せっかくの買い物ですから、それが譲れないくらい大切な問題であれば、NGとすべきなんでしょうね。
でも、金額面含めて、川崎西口の物件としては、まずまずよい物件だと思いますよ。 悩みに悩んで買う…という人はあまりいないんじゃないかなと。 よし、ここだ!と思える家に出会ったときが、買う家…だと思いますよ。 |
228:
周辺住民さん
[2010-09-09 12:39:39]
確かに河原町団地にいいイメージはありませんが、夏のお祭りとかはオススメですよ。
美味しくて安く、一生懸命仕事されているご高齢の住民の方々を見ると、何だか心が和みます。 新興住宅地から川崎に来ましたが、夏はいたる所でお神輿かついだり、下町っぽい所がとても 好きですね。以前は近所の付き合いなんて皆無でしたが、ここでは子供が大きくなったら 自治会での行事等に参加させたいです。 ポレスター自体の魅力については特にコメントがありませんが、 あの一体はどちらの駅に行くにもとにかく歩道が狭いのが不便極まりないんですよね、、、。 |
229:
匿名さん
[2010-09-09 13:00:08]
大規模な団地があることで何を気にしてるのか今ひとつ分からないんですが…
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230:
匿名さん
[2010-09-09 17:16:50]
あれのせいで花火が見れないのか?
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231:
匿名さん
[2010-09-09 17:30:52]
花火??あー確かに団地が切迫してるんで見えないでしょうね。そうなると東向きかー。
でも目の前の古びた工場は間違いなくマンションなるよなー。 花火見えなくてもいいなら他に弊害はありますか?? |
232:
匿名さん
[2010-09-09 18:39:16]
花火を特等席で見たけりゃ、川ッペリに行けや。
大迫力だぞ。 場所取りがちょっと大変だけどね。 |
233:
購入検討中さん
[2010-09-09 19:06:55]
希望の部屋が抽選になる方います??
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234:
匿名さん
[2010-09-09 20:55:55]
確かに下町っぽい雰囲気ありますよね。
戦後に家を建てて以来長くここに住んでいる住民も多いと思います。 夏祭りは、あまり大きくないかもしれませんが、この辺はホントあちこちでやってますよね。 生活する上で団地は特に問題ないと思います。 ただ綺麗な町並みで新しい戸建住宅が立ち並ぶような環境を求めている方には、ちょっとイメージは違うので辞めた方がいいと思います。 花火は直接見てませんが、ポレスター川崎から見て多摩川沿いに背の高いマンションが並んでるから、団地がなかったとしてもよく見えないんじゃないですかね。 上階からは見えるんですかね。。。 |
235:
匿名さん
[2010-09-09 23:39:44]
今のところ抽選になる連絡はないです。
まだまだ空いてるし抽選はないんじゃないですかね。 |
236:
購入検討中さん
[2010-09-10 03:47:20]
うちも今のところ抽選にならない予定です。
というか、担当の雰囲気では抽選にならないようにお部屋選びをすすめている印象がありました。 (「4階は登録希望者がいるのですが、同じタイプの3階と5階でしたら抽選にならないです」みたいな感じで) 明日の夕方で締め切りなので、夕方時点で重複していなければ抽選はなしですね。 花火ですが、マンションからどういう風に見えるか写真を見せてくれますよ。 東向き(4階?)から撮影した写真を見せてくれましたが、普通に見えました。 ただ工場がどうなるかとかは分かりませんので花火が見えるとかは特に売りにしていないのかな。 ただ、8月15日の花火の打ち上げ位置は最近多摩川上流(マンションから多摩川方面を見て左)に少しずつズレてきている気がします。 見えたらラッキー程度で。 |
237:
周辺住民さん
[2010-09-10 09:37:12]
今年の花火の打ち上げ位置は、昨年よりも僅かに下流の方にずれていましたよ。
そして初期の頃の打ち上げ位置よりは明らかに下流の方になっています。 これ以上下流の方にはずれないと思いますけど。 |
238:
匿名さん
[2010-09-10 21:52:28]
花火目的でこのマンションを選ぶ人はいないでしょう。
見えたらラッキー程度に考えた方が無難でしょうね。 綺麗に見たい人は、5分程度歩いて土手で見た方が間違いなくバッチリでしょうね。 |
239:
匿名さん
[2010-09-10 21:55:08]
花火なんて見えればラッキー程度で問題なし。
それより外観がなんか安っぽく見えるんですがどうでしょうか。 あとものすごく気になる事が一点。 この前の豪雨みたいな時に中庭の池って許容オーバーして溢れませんかね?? テレビで各地被害を見たらかなり心配になりました。 普通に溢れて共用廊下とか水浸しになったらマンションなのに床下浸水?? 機械式駐車場まで溢れて地下駐車場に停めてる車もお陀仏。 その辺の対応はどうなってるんでしょう。 誰も気になりませんか?? |
240:
匿名
[2010-09-10 21:59:21]
機械の地下って夏場は車内がひんやりした車が出てきて好きなんだけど、水没は考えたことなかったわ
ただあの辺りが水没って多摩川氾濫しない限り大丈夫かとおもいます。 |
241:
匿名さん
[2010-09-11 00:22:46]
中庭の池が溢れた事によって床下浸水・・・ないでしょう。
確かに多摩川が氾濫するくらいの豪雨だったら考えられますが。 地下の駐車場は、一般的に一番下の車は雨で痛みやすいと聞いた事があります。 |
242:
匿名さん
[2010-09-11 01:04:22]
販売開始予定が10月に変更になりましたね。
事前案内会、人集まってないんですかね。。。 |
243:
匿名さん
[2010-09-11 09:44:35]
図面で見る限りでは地下貯水槽で一旦水を溜め込む事ができるのかな(構造詳しくないけど)
多分239が懸念してるのはあの池から貯水層とかに流れ込む穴の大きさとキャパじゃないですか。 貯水槽に流れ込むスピードとこの間の雨量スピードを考えると多摩川が氾濫するレベルじゃなくても十分有り得る話かもしれません。よく考えたら敷地内に池って見た事無いです。 小さいバケツに直径5mm位の穴を下に開けてこの間の雨の時に外に置いといたら流れ出るスピードより雨が貯まるスピードが早く上から溢れるというのをイメージしたら良いかもしれません。 池庭から駐車場へはコンクリートフェンスで仕切られてるのでさすがに地下水没はないと思うけど、庭には溢れるんじゃないかな。その流れで共用廊下に溢れてくる。 池から貯水槽までの穴の大きさがキモですね。(貯水槽に流れ込むか分かりませんけど…) |
244:
匿名さん
[2010-09-11 20:34:31]
全くそんな事は考えていなかったですね。
自然があって四季折々でいいなーってパンフレット見てました。 |
245:
匿名さん
[2010-09-11 22:11:43]
>小さいバケツに直径5mm位の穴を下に開けてこの間の雨の時に外に置いといたら流れ出るスピードより雨が貯まるスピードが早く上から溢れるというのをイメージしたら良いかもしれません。
マンションに限らず、また池があるないに限らず、この理論はどこにでも当てはまります。 雨量に対して排水量が間に合わなければどこでも溢れますね。 |
246:
匿名
[2010-09-11 23:06:43]
こんなところ買う人いるんだぁ〜
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247:
匿名さん
[2010-09-11 23:46:50]
今日申し込み受付行ってきました。
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248:
匿名さん
[2010-09-12 10:24:37]
おめでとうございます。
純粋な質問です。 決め手はなんですか??。不安はありませんでしたか??。家族や親族の反対などはありませんでしたか?? |
249:
匿名さん
[2010-09-12 13:15:24]
決め手は価格ですかね。
基礎部分の心配はゼロではないですが大丈夫と判断しました。 |
250:
匿名さん
[2010-09-12 14:38:03]
248です。
有り難うございます。 確かにこのエリアじゃ今ではまず出ない価格ですもんね。 基礎はやはり自分で判断するしかないですよね。どうしたもんか。悩みます。 |
251:
匿名さん
[2010-09-12 16:12:53]
自分では判断できないですよね。
終の住みかとして長く住むつもりの人は購入するには迷うところですよねぇ。 |
252:
匿名さん
[2010-09-15 23:16:49]
販売状況ってどうなんですかね。
順調に売れてるのでしょうか。 それともなかなか決まっていないのでしょうか。 |
253:
匿名
[2010-09-16 20:28:31]
今日手付け金振り込みました
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254:
匿名さん
[2010-09-16 21:10:13]
↑同じくです
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255:
匿名
[2010-09-17 07:35:06]
固定資産税はいくらぐらい何でしょうか?
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256:
匿名さん
[2010-09-17 18:28:13]
契約会で記念撮影なんてやるんですね。
何かパネルの前とかで取るのですかね。 |
257:
匿名
[2010-09-17 23:37:07]
レクサスの納車しきみたい(花束贈呈、カメラ撮影、シャンパンサービス)
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258:
匿名さん
[2010-09-18 10:25:52]
この辺の方は、普段の買い物はどちらに行ってるのでしょうか?
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259:
匿名
[2010-09-19 05:59:51]
手付けは何パーセントでした?
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260:
匿名
[2010-09-19 08:29:05]
5パーセント以上と言われましたよ!今日契約会ですね3時間かかるみたいですね!半分近く売れているらしいですね!
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261:
匿名
[2010-09-19 13:40:08]
安いから飛びつく人がいるんだろうね
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262:
匿名
[2010-09-19 15:37:18]
やすいと思いますよ第三者機関が問題ないといってますから!そこらのマンションと変わらないですよ!
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263:
物件比較中さん
[2010-09-20 11:48:57]
こちらのMRに8月行きました。気に行った部屋があったので、MRの帰りに実際川崎から歩いてみたのですが
徒歩18分では行けません。自転車なら苦にならない距離です。 そして隣が稼働してるのか不明な古い紙工場・・・。 将来マンションになるかも分からない不安があった為今回こちらは見送りました。 |
264:
匿名さん
[2010-09-20 21:33:54]
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265:
購入検討中さん
[2010-09-20 21:42:50]
「徒歩何分」にばかりこだわる方が結構いますが、この辺りに住んでる方は知ってる限りほとんど自転車移動ですよ。
私自身も近所に30年近く住んでいますが、基本自転車しか乗りません。 雨が降ったらバス。バスや電車は頻繁にくるので車も必要なし。 徒歩で駅まで行ったのって30年のうち何回だろう・・。 散歩がてらわざと歩いたか、バスが無くなった時間か、雨の日しかないな。 自転車なら5分ちょっとでラゾーナに到着します。 |
266:
匿名
[2010-09-20 23:47:25]
そりゃ駅から遠すぎるから日常の移動は自転車しかないでしょ。
基本は徒歩での比較。 |
267:
匿名さん
[2010-09-21 08:55:03]
だから、ここの場所からは徒歩はまずないって事。
265さんも言ってるように、当然ここらからは基本的に自転車なんですよ。 基本は徒歩での比較って分かってるんですよね? 自転車しかないんだったら、自転車で何分っていう情報も助かるんじゃないですかね。 徒歩で比較したからと言ってなんでしょうか?遠いね~と言い続けるのですか? 地元民はそんなに不便は感じてませんよ。住めば都。あっという間になれます。 |
268:
265
[2010-09-21 12:23:04]
そうですね。「比較」する場合は徒歩何分って表示が目安になるのでしょうが、
そうじゃなくてこの辺りに住んだ場合のアクセスの例えで書かせて頂いたつもりです。 車じゃないと移動できない地域もあるしそういう場所の「徒歩何分」なんて 個人的には全然役に立たない情報だと思っています(歩いたりしませんから) ここにしてもそうだけど、実際自転車で駅から走ってみたほうがよっぽど入居後の生活が想像つきやすいかと。 |
269:
匿名さん
[2010-09-21 12:36:06]
この辺は土地が平らだから郊外の丘陵地とはちょっと違うね。
あと最寄駅が大規模ターミナル駅なのも通常とはちょっと違うと思う。 川崎駅は国内でも有数のバスターミナルでもあるから、 バス便の頻度や本数もローカル駅よりはるかに多いし。 でなきゃ、この辺の駅遠マンションがこれほど売れるはずもない。 |
270:
匿名さん
[2010-09-21 17:28:55]
駅近くの自転車置き場は利用できるのでしょうか?
放置自転車はしたくないのでどなたかご存知でしたら 教えていただけないでしょうか? |
271:
匿名さん
[2010-09-21 22:08:39]
チャリンコがメジャー利用の川崎なので、駅前西口チャリンコ置き場はた~くさんありますよ。
空きはあるか分かりませんが。。。 電話で確認してみると教えてくれますよ。 |
272:
匿名さん
[2010-09-21 22:32:49]
幸区で探しています。
ここと同じ幸区のナイスアーバンスクエア新川崎と2つで比較しています。 あちらは矢向と鹿島田が最寄ですね。 みなさんはあちらは検討してないですか? |
273:
匿名さん
[2010-09-21 22:50:16]
ナイスアーバンスクエア新川崎の立地はよかったのですがなんせ建物の狭いこと狭いことそれでいて値段は高かったです.耐震を売りにしてますがポレスターのほうがよっぽど耐震性があるように思いますよ.見た目の安定感ですけど.ナイスは息苦しそうな建物でした.
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274:
匿名さん
[2010-09-21 23:34:15]
矢向&新川崎よりやっぱり川崎駅に近い方が人気はあるんじゃないですかね。
川崎に住んで25年ですが、矢向近辺がなぜあんなに高いのかがいまだによく分かりません。 マンション自体の魅力ですかね。 |
275:
匿名さん
[2010-09-21 23:37:09]
見た目で耐震度合いが分かるわけないでしょ。
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276:
匿名さん
[2010-09-21 23:47:09]
じゃあポレスターの方が上ということですね?
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277:
匿名
[2010-09-21 23:49:49]
生まれも育ちも川崎区で、結婚してから矢向に住んでます。
住んでみるまで知りませんでしたが、矢向はすごく便利なんですよ〜! 一生住みたいくらい。 でもこのたび同居家族が増えるため、泣く泣く部屋数多いマンションを川崎近辺で探しています。 でも、いまの住まいが便利すぎて決められません… |
278:
匿名さん
[2010-09-22 00:02:38]
ここも矢向まで徒歩15分なんだけどあんまり勧められていませんねなんででしょう?
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279:
匿名
[2010-09-22 08:13:50]
駅前西口チャリンコ置き場
ラゾーナの北側の置き場はいつも空きがあります(無料です) 欠点は駅まで2~3分歩くことと雨が降ってくるとチャリがずぶぬれになることです。 |
280:
匿名
[2010-09-22 08:31:09]
ええっ無料あるのですか?すばらしいですね。朝早くから止めれますかね?
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281:
匿名
[2010-09-22 08:32:29]
購入する方で矢向利用考えているかたいらっしゃいますか?
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282:
匿名さん
[2010-09-22 10:48:49]
え、ここ矢向徒歩圏なんですか?
知りませんでした。 何分くらいかかりますか? |
283:
匿名
[2010-09-22 10:52:39]
国道越えてわざわざ矢向利用するひとは少ないと思う…
徒歩15分は厳しい気がします。 |
284:
匿名
[2010-09-23 08:58:57]
界隈でお薦めの食べ物やさんありますか?またはお店
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285:
匿名
[2010-09-23 09:00:22]
朝はバスで川崎駅までどのくらいかかりますか?
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286:
匿名
[2010-09-23 10:57:30]
神明町交差点の豚を焼いてるお店って美味しいのかな。匂いはそそられるけど…
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287:
匿名
[2010-09-23 11:01:57]
私は朝車でバスとにたルート通りますが駅前ロータリーまでで10分くらいです。 以前あの辺り工事してたときよりは混雑緩和されてますが…正直チャリの方が速いですね。
十時過ぎて帰宅されても三和でお買い物してチャリでラクラク帰れますし。 |
288:
匿名
[2010-09-23 12:06:14]
株式会社マリモってなんですか?ヤバい会社?
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289:
匿名
[2010-09-23 15:17:30]
関西か中国地方のデベさん。
知名度はないですよね。 |
290:
匿名さん
[2010-09-23 15:33:36]
マンションのすぐ隣のテイクアウト専門焼鳥屋さんは手頃な値段で美味しいですよ。
熱々の出来たて最高です^^ 夕方になるとたいてい数人のお客さんが並んでます。 あと遠藤町交差点を小杉方面に行ったすぐのそば屋さん「奈利川」。 そばはもちろん天ぷらも旨いので、いつも天せいろ食べてます。 |
291:
匿名さん
[2010-09-23 15:35:13]
矢向の便利なとこって。。。何?
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292:
匿名さん
[2010-09-23 16:16:48]
マリモって本社は広島みたいですね。
年商500~600億くらいの会社みたいです。 |
293:
匿名
[2010-09-23 18:19:45]
川崎で大体買い物できそうですね!横浜もすぐだし。エンターテイメントも充実してますし。ただ高速はみなさんどこからのるんでしょうか?
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294:
ビギナーさん
[2010-09-23 18:23:09]
川崎バンザイ‼\(・`_´・o)/
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295:
地元民
[2010-09-23 18:32:00]
高速は東名も中央も乗るのにめちゃくちゃ不便な場所です。
東名川崎・横浜青葉どちらも一時間ぐらい。 中央の調布までも同じくらいかな。 アクアラインは近いので、千葉行くのだけは便利かな。 |
296:
匿名
[2010-09-23 22:06:45]
首都高のるならそんなに不便じゃないよ。ここらから大師のインターから首都高まで早いと15分ー20分。木更津までは一時間くらい。成田空港は一時間半。
東名高速の東名川崎インターまでは尻手黒川街道使って大体40分。 てな感じで私は可も不可もないです。出来たら多摩川の河川敷に東名まで接続の首都高はしってくれないかなって思います |
297:
匿名
[2010-09-23 22:10:13]
269です
間違いがありましたので訂正です。 正「ここらあたりから首都高の大師のインターまでは、早いと15分ー20分です」 申し訳ありません。 |
298:
匿名
[2010-09-23 22:16:19]
なるほど1号線あがるわけじゃないんですね。ありがとうございます。
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299:
匿名さん
[2010-09-25 01:04:53]
25日からモデルルームオープンなんですね。
今までもやってたのになんか違うのでしょうか。 |
300:
匿名さん
[2010-09-25 07:24:49]
予約がいらなくなったとか書いてあった気がする
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301:
匿名
[2010-09-25 07:34:27]
頑張れびぼう
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302:
匿名さん
[2010-09-25 10:44:12]
この会社は全国展開するにはまだまだ経験と支店が少なすぎるよ。
関東の支店が埼玉に一カ所だけって… アフター面では「いちいち対応なんかしてらんないよ」って感じなると思われ… 入居者はいいように言いくるめられる結末… トラブル買うようなもんだよ… |
303:
匿名さん
[2010-09-25 17:39:49]
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安物買いの銭失い…あーあ…