住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その9」についてご紹介しています。
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スレ主さん [更新日時] 2010-04-19 03:23:30
 

ワールド シティ タワーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

検討板は、物件購入を検討されている検討者のための掲示板です。検討板なので基本的にはネガティブな情報もポジティブな情報も歓迎されるべきですが、購入者の気持ちを応援するサイトですから、根拠の無い誹謗中傷や同一内容の繰り返し投稿はご遠慮ください。

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:
山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.50平米~150.08平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2010-03-18 14:00:38

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その9

459: 匿名 
[2010-04-02 01:13:57]
3/18にスレがたって、4/1には400レス以上ですか。まるで、超注目新築マンションみたい。あと、16戸なのに、必死にネガする人の心理もわかない。
460: 匿名さん 
[2010-04-02 05:41:19]
必死に超港南万歳する人の心理はわからなくもないが恥ずかしい。
461: 匿名さん 
[2010-04-02 07:52:01]
>>458
ここは最近のマンションじゃないからな。
462: 匿名さん 
[2010-04-02 08:00:17]
>住民板が平和なマンションが、一番じゃないかな?と思う今日この頃。
住民板や検討板で何年もスレが上がっているようなマンションは駄目だと思うが。

満足してればマンコミュになんかこなくなる。
自分の買ったマンションに不満があるか、周りの評価が気になって不安になっているかのどちらか。
463: 匿名さん 
[2010-04-02 09:33:52]
んじゃあ お前も含めてマンコミュに来てる人達は全員満足してない人種の坩堝だな

納得!

464: 匿名さん 
[2010-04-02 11:31:51]
>満足してればマンコミュになんかこなくなる。

いやー、このマンションめっちゃ満足〜^^
さーてと、マンコミュはいくのやーめた。
意味不明(笑)

>周りの評価が気になって不安になっている

評価を気にしてもいいんじゃない?自分ちなんだから。
逆に人んちが気になって仕方がない理由ってなによ?
不安どころか駅周辺が賑やかになったり周辺環境が整備されたり正直静かに暮らしたいんだけど。
465: 匿名さん 
[2010-04-02 13:16:38]
WCTの立地環境、眺望に価値なしとみる人には
隣りで眺望を売りにしている第一ホテルは無価値になるのでしょう。
シーフォート第一ホテルは失敗作ですか?
466: 匿名 
[2010-04-02 13:20:31]
平日も朝から張り付いてますね〜
素朴な疑問なんだけど、見回りしてる人は仕事しないの?
467: 匿名 
[2010-04-02 13:30:31]
>>466
仕事せぃ!笑
468: 匿名さん 
[2010-04-02 14:10:14]
そのホテルは同じ立地条件なの。
469: 匿名さん 
[2010-04-02 14:32:27]
>>468
WCTの南側隣り(となり)で、火力発電所にWCTより近い。

470: 匿名さん 
[2010-04-02 14:53:58]
火力発電の煙突が目の前でも眺望が売りなの。?
よくわかんないなぁ
471: 匿名さん 
[2010-04-02 15:11:23]
隣りが第一ホテルというのも購入の魅力でした。
ネガ投稿を読んで、近くに火力発電所があることを知り少しショックでしたが・・・
間に第一ホテル東京シーフォートが存在しているのは心強い気もしてます?!?

同じ東側でもB棟なので、運河から海まで倉庫やコンテナもなく
第一ホテルより眺望は良いと思っています。
A棟のゲストルームは、同じ眺望で同等の広さの隣りの第一ホテルより桁違いの安い宿泊料です。
472: 匿名 
[2010-04-02 19:02:11]
>>ネガ投稿を読んで、近くに火力発電所があることを知り少しショックでしたが・・・

いわれなければ、気づかないくらいの存在感てことですか?それなら、気にする必要なさそうですね。

>A棟のゲストルームは、同じ眺望で同等の広さの隣りの第一ホテルより桁違いの安い宿泊料です。

第一ホテルは、海側の部屋は花火の日は抽選か、だいぶ前から予約でいっぱいか、でしょうから、それよりはるかに近いブリーズ東の眺望は、値打ちがあるでしょうね。
473: 匿名さん 
[2010-04-02 20:30:28]
中央防災会議の「大規模水害対策に関する専門調査会」で国からのお墨付きをゲットしました。
474: 匿名さん 
[2010-04-02 20:36:50]
煙突が眺望の邪魔なら
勝どきのタワマンのほうがここよりも近くに高い煙突があるのに
眺望の良さを眺望スレでここと競っていた。
476: 匿名さん 
[2010-04-02 21:15:53]
まぁ泊まるなら日本橋か赤坂んとこかな
美味い店も豊富だし
478: 匿名さん 
[2010-04-02 23:27:56]
火力発電所の煙突から清掃工場の煙突になってない。
479: 匿名 
[2010-04-02 23:50:07]
ホテルに宿泊する際、部屋からの眺望なんて二の次。
やっぱ身動きが取れ易い、買い物し易い位置にあるのが一番だね!
渋谷のセルリアンも案外使える。まぁ、ちょっと古いけどねw
480: 匿名さん 
[2010-04-03 00:05:36]
ホテルってビューによって宿泊費が倍くらいちがうこと多いけど
ワイキキとか
481: 匿名さん 
[2010-04-03 00:49:19]
ワイキキと港南、似てるよね。
リゾート気分、とかで。
482: 匿名さん 
[2010-04-03 01:42:24]
うーん ワイキキと港南は比較にならんでしょ。港南からワイキキに時々出かけるけどさ。
483: 匿名さん 
[2010-04-03 09:32:01]
>>465 >>469 >>471です。たくさんの道をされた後続投稿に疑問を感じています。

WCTの東側に暮らして、となりの第一ホテルに宿泊する必要もその可能性もありません。
食事やポストオフィスなど利用することは有りますが。

となりの第一ホテルはWCTとの比較で提示しただけです。
WCTの眺望、立地環境をマイナス評価することは
となりの第一ホテルをマイナス評価してることと同じですね、とネガさんにお聞きしてるだけです。

WCTはワイキキとはどこが似てるのか理解不能で、敢えてこじつけるならまだロサンジェルスの方が・・・
でもWCTは日本の東京の新しい景色で、それが素敵なのだからそれ以外の何が必要でしょう。


484: 匿名 
[2010-04-03 09:47:51]
香港のタワマンにそっくりです
485: 匿名さん 
[2010-04-03 09:51:22]
久しぶりに見たら中古ぜんぜんなくなっちゃったね。
実際ネットにまで出るのはごく一部なんだけど。
486: 匿名 
[2010-04-03 09:53:48]
マンション内の買い替えが多いと聞きました
487: 匿名さん 
[2010-04-03 10:06:15]
買い替えなら
中古戸数はプラマイゼロのはずだけど
488: 購入経験者さん 
[2010-04-03 10:24:14]
以前WCTに住んでいました。
2年前に売却益得て引越ししました。

ここは眺望が非常によかったと思います。
現在は品川の隣駅直結タワーを購入しましたが、眺望はWCTの方が断然よかったです。

ただ利便性という点では、WCTは不便でした。
やはり駅遠というのはデメリットです。
外出するのがめんどくさくなるやタクシー利用が多くなる等。

ただWCTは駅遠という不動産では最大のデメリットを払拭するだけの、眺望や共用施設がある
のも事実なので、いい物件だとは思います。

利便性を重視するか、眺望や共用施設等の他にはない付加価値を重視するかでは。

ちなみに、WCTの時にホームパーティした時は皆帰る時、豪華だけど駅まで相当遠いねと言っていました。
今は駅から近くて便利。また来たいと言っています。
489: 匿名さん 
[2010-04-03 10:32:31]
>>485
内のお隣、ネットに出てて内見の方が複数来ているのをみましたが、1週間くらいでネットから消えました。
あっというまに成約したみたいです。
490: 匿名さん 
[2010-04-03 10:38:04]
>>488
たしかに、駅から遠い。が、それを払拭する豪華な設備や素晴らしい眺めがある。選択する人の価値観によると思う。私は、運河を行く船を見ながら気軽にジムで汗を流したり、景色を眺めながらラウンジでまったりしたり、友達呼んで屋上でバーベキューパーティしたり、このマンションを存分に楽しんでいる。あとは、少々遠くても品川駅利用の便利さも捨てがたい。
491: 匿名さん 
[2010-04-03 10:40:37]
>>481 私の親は部屋からの眺めを見ての第一声「ニューヨークみたい」でしたね 笑
492: 匿名さん 
[2010-04-03 10:47:38]
WCTもホテルも東から北方向の眺望は悪くないよ。ただマイナス評価項目もある
事は確かなので、都内一とか、それは気にならないとか言われるとウーンとなる
だけ。
多い少ないはあるけど、どの高層マンションは眺望のいい部屋あるし、ここ
だけが特別いいとは思いません。
ホテルもしかり。
493: 匿名 
[2010-04-03 11:17:47]
昨年まっすぐ道路が開通したため、シャトルバスの利用者数がかなり落ち込んでいるとのこと。
駅まで近くなって便利だけど、シャトルバスの存続もかかっているから今後は値上げもやむを得ないのかもしれないね。

時々、回数券やエディの残高がなくて後払いしている方々が散見されるけど、バスの運行に支障が出るから今後は認めないとのことです。

494: 匿名さん 
[2010-04-03 11:18:31]
富士山が見える、が何かの眺望ランク1位だったのでは?
富士山が見えるのは西方向。大学の芝生グランドがあり視界が開けていて良い。
495: 匿名さん 
[2010-04-03 11:21:32]
港区から港区ベイエリアマップが配られていますね。芝浦港南地区の人口は44000人、平成15年の倍以上だそうです。
496: 匿名さん 
[2010-04-03 11:21:54]
488さんはお住まいになっていたとは言え客観的に評価されていてとても参考になるレスですね。
私も買い替え検討し先日そちらの駅直結タワー見に行ったくちです。
仕様の新しさはとっても魅力的でしたが眺望というか開放感というか
まったりした景色に馴れてしまったため都心のビル群にクラクラしてしまい決断できませんでした。
メリットデメリットなど自分がなにを重視するかだなと実感しました。
497: 匿名さん 
[2010-04-03 11:29:38]
まっすぐ道路が開通したためシャトルバスの利用者数がかなり落ち込んでいるということは、皆さん
歩くようになったということですか?
今でも歩くには十分遠いけど、確かに気分的にはかなり近くなった印象はあります。
ただバス便が減ったら困ります。以前のようにもっと頻回にバスが来れば理想だけど今位なら許容できますから。無くなるなんてことは想定外です。
498: 匿名 
[2010-04-03 11:33:49]
さっき見た感じでは25人前後並んでたけどなあ。
499: 匿名さん 
[2010-04-03 11:43:54]
私も基本的にはシャトルバスを利用していますが
まっすぐ道路が出来てから、乗りそこなった時は、歩くようになりました。
乗りそこなったシャトルバスに追い越されるのは運河の橋を渡り終わった頃なので
バスは信号でかなり停滞しているしてることになりますね。

次のバスより確実に早く品川駅に到着します。
同じような考えの人が増えたということでしょうね。
シャトルバスが無くなったり、料金が上がると困ります。
500: 入居済みさん 
[2010-04-03 13:21:26]
>499
品川駅から乗る人は少なくなると思っていました。行きは減っているようには思えませんね。朝などすごい並び方ですから。と云うことは行きに比べかなり乗車率の低い帰りの方が減っているだけで影響は半分以下程度と考えてよさそうに思えます。
501: 匿名さん 
[2010-04-03 13:48:31]
499ですが、書いた内容は10分間隔の時間帯です。
帰りは疲れているので、今のところバスですが、バス乗り場まで行く間に運河まで着くのではないかと考えたりします。
502: 匿名 
[2010-04-03 18:13:09]
ばすは時短じゃなくて、楽ちんのための手段だからね。
503: 匿名 
[2010-04-03 18:37:55]
雨の日や疲れているときはバスはありがたいですね。
バス会社には経営努力で現行料金で行って欲しいですが、それでも赤字の場合には廃止は困るので値上げもやむを得ないかもしれませんね。

只、値上げによって更なる利用者減になれば何か別の方策が必要でしょうね。
504: 匿名 
[2010-04-03 18:43:54]
まっすぐ道路が出来るまで、バスは時短と楽ちんの両方だったけど
今は微妙。
最初の交差点に立つと駅まで見通せるから歩く意欲がわいてくる。
交差点の左折信号がスムーズだったら、今もバスは時短と楽ちんの両方なんだけどなあ。
506: 匿名さん 
[2010-04-03 19:13:30]
バスの話は住民板でお願いできればと・・

中古少なくなったとは言え相変わらず週末のオープンルームはやってますね。
507: 匿名さん 
[2010-04-03 21:10:11]
バスの運行費用は100%利用者負担なのですか。
それとも、管理費から補助がでているのでしょうか。
508: 匿名さん 
[2010-04-04 00:51:21]
100%利用者負担です。管理費から出すと問題でしょう。なぜなら4割の方はバスを利用していないから。
モノレールで浜松町や浜松町経由で東京駅に出る方や、節約ではなく10分ちょっとなら全く気にせずに
品川駅まで歩く方が多数。お隣のブランファーレの方は全員歩いているわけですからね。
509: 匿名さん 
[2010-04-04 00:59:14]
もうこのマンション狙っている人いないよね?
いるの?
510: 匿名さん 
[2010-04-04 01:02:33]
ブランファーレの方は、以前の斜め道路なら都バス利用だったでしょう。
行きは横断歩道を渡った所、帰りはマンション前、がバス停だったから。
511: 匿名さん 
[2010-04-04 01:45:37]
最近他のタワマンスレでよく書かれてるけど、シンプルな形のマンションの方が耐震性が高いんだってね。
ここは複雑極まりないよな~。
大丈夫なのかな?
512: 匿名さん 
[2010-04-04 07:01:05]
そうですか、100%利用者負担なのですね。マンションの付加価値が
シャトルバスによって上がる訳ですので、程度はありますが管理費
補填もあるのかなと思ってました。
513: 匿名さん 
[2010-04-04 07:12:58]
利用者負担のみで運行して頂いてる委託会社さまには感謝ですね。
企業努力うんぬんの話が出てるのは事実なので電車を利用する際はバスに乗ろうと思いました。
駅を利用する方にとってはシャトルバスの有無は検討材料として大きいのでしょうね。
私自身ほとんど車なのですが検討時(斜め道路)は駅往復しましたが正直こりゃ歩けないなと思いましたもん(笑)
514: 匿名さん 
[2010-04-04 09:20:51]
歩ける人と歩けない人がいる。私は歩ける人。だけど、春秋の気持ちの良い季節だけ。
雨の朝はバスがあって良かったと思うよ。雨の中、5分だって歩きたくないから。
駅10分専用バス無しと駅15分専用バスありなら、バスありの方が良い。
515: 匿名さん 
[2010-04-04 10:02:03]

専用バスの乗り場降り場が
建物の中にあるのなら雨の日も良いけど・・
雨風の強い日は辛い。
516: 匿名さん 
[2010-04-04 11:03:12]
窓の外の海をボーっと眺めなていると、なんだかα波が出ているみたいで、とてもリラックスできる。
自分の家なんだからこれって大事だと思う。
518: 匿名さん 
[2010-04-04 11:44:49]
駅から遠い
 → バスがあるから大丈夫

目の前倉庫
 → 部屋からは下をみなければ大丈夫

一々、言い訳が多いマンションだな
519: 匿名 
[2010-04-04 11:47:28]
だから?
520: 匿名さん 
[2010-04-04 12:01:28]
港南万歳さん以外はそういう印象を受けるという事じない。
522: 匿名さん 
[2010-04-04 12:17:06]
窓の外の海をボーっと眺めていると、運河の水上バイク集団がうるさい。
花見時期は毎年恒例だ。
523: 匿名さん 
[2010-04-04 13:45:13]
>>522
低層はうるさいかもしれませんね。高層から見ていると音はしないので、白い航跡をひいて
走り抜ける水上バイク集団は景色の一部としてはなかなか面白いのですが。
524: 匿名さん 
[2010-04-04 13:49:48]
>>518
目の前が倉庫でも、倉庫の高さはせいぜい5階建てくらい。一般の建物で高層30階から
景色を眺めたときに、すぐ足元の5階建ての建物に目が行く?そういうことさ。
525: 匿名 
[2010-04-04 14:00:33]
遠くの景色より足元の環境の方が重要だな。逆に言うと高層以外はダメって事だね。
526: 匿名さん 
[2010-04-04 14:29:45]
大丈夫。ここの住民は全員高層階しか住んでないから。
527: 匿名さん 
[2010-04-04 16:06:04]
目の前倉庫は、アクアタワー東側
ブリーズ東側は空き地からまっすぐ道路で海まで抜けてます。運河も含めたお台場眺望です。

528: 匿名さん 
[2010-04-04 16:38:31]
東側の眺望をずーっと褒めてた人は
ブリーズ東側住民だった、ってことかな。
529: 匿名さん 
[2010-04-04 17:14:24]
ここも大崎や豊洲と同じFOMAの室内アンテナ付いていますか?
付いていない場合、高層階のFOMAの電波状態どうですか?途切れずにまともに話せますか?
530: 匿名さん 
[2010-04-04 17:43:45]
3年前よりどの位値上がってるの?1割以上?
531: 匿名 
[2010-04-04 18:04:48]
ドコモのFOMAについては電波障害対策がされています。
でも室内アンテナではなかったと思います。

私は30階以上に住んでいますが、ドコモの携帯では不具合を感じたことはありません。

他社携帯電話の電波状況についてはわかりませんが、安易にMPNはできないですね。
iPhoneが使いたいがためにソフトバンクへのMPNを検討していましたが、電波障害の可能性を忘れていました。

この投稿で気付かされました。ありがとうございます。

WCTではドコモが安心して利用できると思います。

他社の電波障害対策については行われておらず、過去の管理組合に設置提案がありましたが、費用が数千万円かかるため否決されていたかと思います。



532: 匿名 
[2010-04-04 20:18:12]
29階、iphoneバッチリですよ。ちなみに、スカイラウンジやスタディルームには無線LANが入っているので、ノートPCでネットにつないだり、iphoneでアプリのDLも快適♪
534: 匿名 
[2010-04-04 20:52:41]
iPhone地下は全くダメダメです。
車出し待ちにメールチェックしたいのに!
535: 匿名 
[2010-04-04 21:10:02]
>>532

iPhone情報ありがとうございました!

iPhoneについては先日総務省の報道でsimロック解除の方向で動いているので、docomoの携帯でiPhoneを使えるまで待とうと思っています。
その際は、simカードを差替えして、現在の携帯電話との2台使いでフル稼働する予定です。

>>534

地下2階では繋がらないのですね。。。
私も本掲示板などを見たりしているので不便ですね(苦笑)





536: 匿名 
[2010-04-04 22:48:11]
あーそうでした。地下駐車場はまったく入りませんね。あーあと、タクシーを地下で降りると、カード使えませんね。
537: 匿名 
[2010-04-07 15:46:50]
iPhoneは、屋上バーベキューコーナーでもはいりました。
538: 匿名さん 
[2010-04-09 06:36:58]
バス停の位置に不満を持っている住民って多かったんだねー
確かにあの位置じゃ不便だろうに。
539: 匿名さん 
[2010-04-09 08:48:49]
バス乗らなくても、徒歩8分なので気になりませんよ。
不満なんてありませんね。
541: 匿名さん 
[2010-04-09 08:54:21]
吉野家までで、信号待ち時間は除くと書かないと
また繰り返す。
542: 匿名さん 
[2010-04-09 09:05:08]
ここは信号待ち時間、除いちゃっていいんだ・・・
543: 匿名 
[2010-04-09 09:14:00]
健康のために歩いてますとか、必ず前に言い訳が付くからな。
結構大変なんだろうな。
544: 匿名さん 
[2010-04-09 10:40:58]
>>543

健康のための理由説明は、バス料金の経済的な理由より優先しているという意味で
駅から遠い近いの資産価値の問題ではないですね。

まっすぐ道路の開通で、”駅遠く”で無くなったことは現実。
海洋大学の学生が品川駅から徒歩で通うのと同じになったのだから。
そしてシャトルバスの利用者が減っていることがその実態を物語っています。
ネガさん、現実を知らない嘘の発言には気を付けよう。

545: 匿名さん 
[2010-04-09 11:04:05]
海洋大学正門前に
WCTが移動した?
546: 匿名さん 
[2010-04-09 11:39:41]
>>545

君は大卒ではないのかな?
それと資産価値だけで物を測ってるのかな?

海洋大学生が駅から広大なキャンパス内の目的部屋まで行くのと、
WCT住民が自宅へ帰るのとほとんど、ほとんど差が無くなったという例です。
とは言っても低層階と最上階ではエレベーター時間差はあるでしょう。

バス停への不満対応策は、
まっすぐ道路の完成で徒歩が多くなりバス利用者が激減したことへの更なる改善作であって
WCTの居住条件がより良くなったことによる、開設時と異なる好変化への好対応です。
何事にもポジティブなWCT住民ということでしょう。

ご理解いただけましたか?
547: 匿名さん 
[2010-04-09 11:51:42]
「健康のため」と言ってしまう程の距離があると言う事だろ。

マンションから駅までの距離を「健康のため」に歩くとは普通言わない。
548: 匿名さん 
[2010-04-09 11:55:04]
>>546

詭弁ですな。
マンション検討スレですから、不動産広告同様に敷地までの徒歩分数で考えるのが正しい。
君のように都合良く考えたいなら、お仲間同士の住民スレにでも書けば。
549: 匿名さん 
[2010-04-09 12:01:33]
>>547
君はほんとうに・・・

シャトルバスがあるから、その対比として”徒歩”がクローズアップされるんだよ。
健康のためは、バスとの対比。
そのシャトルバスがまっすぐ道路の完成で、利用者が激減して存続問題にあるんだよ。
ここまでクドく説明しても理解できないのじゃ、どうしようもない(><)
550: 匿名 
[2010-04-09 12:10:52]
それだと、バスと対比出来るような距離って事になると思うのだが。

どう言い方を変えても無理じゃね。
551: 匿名さん 
[2010-04-09 12:29:50]
やっぱり実際に歩いみると近くはない。
「前より近くなった」が、「近い」に置き換えられている。
詭弁じゃないかな。
552: 匿名 
[2010-04-09 12:43:15]
だれも近いとは言っていない。うそつきネガくん。
まっすぐ道路の完成で、徒歩10分程度の距離を検討者に正確に伝えよう。
553: 匿名さん 
[2010-04-09 12:54:33]
駅遠くで無くなった
というのは、近い
というイメージを残します。
すぐ個人攻撃ですね。
554: 匿名 
[2010-04-09 13:35:45]
まあね、徒歩分は距離÷80の切り上げだから、徒歩13分は正しいし、信号待ち入れても、実際もそんなものだ。13分が遠い、専用バスがあってもいやだー、って人は検討しなければいいだけ。まあ、このマンションが高い部屋は坪300万前後で取引されているのが気にいらないんだろうが、不思議に思う人は一階内部を見学した方が良いね。それも、個人の価値観に左右されることは間違いないが。
555: 匿名さん 
[2010-04-09 14:14:11]
8分→10分→13分
と変化。
さらにドアからだと
15分かな。
558: 匿名さん 
[2010-04-09 16:39:14]
香港出張で、車から九竜の低所得者用アパートを見る度にWCTを思い出す。
なんか、貧相なんだよね。最近、特に経年劣化なのか、色がぼやけてきてない?
くすんだような青と白。また、その青が漁船に塗られているような色なんだよね。
きちんと清掃しているのかな?

虹橋から見たWCTもひどいもの。案外と距離があるせいだろうか、くすんだ近所の
都営アパートのお仲間にしか見えない。ブランファーレとか、ベイクレのほうが
いいマンションに見えるね。

ただ、この掲示板のさまざまなスレに出入りしているWCT住民の有様が面白いから、
ついつい、このスレにも暇つぶしに来ちゃうよな。



by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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