プラネ高槻ガーデンライフ

[匿名はん]

プラネ高槻ガーデンライフ

所在地：大阪府高槻市沢良木町181-2（地番）
交通：阪急京都本線「高槻市」駅から徒歩11分

[497: 入居済み住民さん]

中庭での子供の遊び方は確かに気になるときあります。
ボール（柔らかいゴム製でしょうが）で木を狙って投げていたり、
花壇の小石を投げていたりとかしてましたし。
親も近くにいるけど何にも言わないし・・・。
キックボード？で段差をガンガン言わせながら走る子も見かけましたね。
しっかり後は残っていたと思います。
気になっても注意できない私も問題かもしれませんが(^^;

[498: 入居済み住民さん]

すぐ隣に公園があるのですから、そちらを利用すれば迷惑かからないし、
子供達も叱らせずに済むのに・・・と思いますね。

[499: 入居済み住民]

昨日、集合ポスト前の掲示板にベランダでの喫煙についての注意事項が出ていましたが、私は少し気になっている事があります。我が家では、ベランダに居ても部屋の中に居ても(閉めきった状態で)何処からか、すごく台所の換気扇からの匂いがして来ます。何のメニューか解る位ですごく不快です。あまりにも匂いがひどい時には、部屋の換気口を閉めるようにしています。そしたら部屋の中に関しては匂いが全くしなくなりました。このマンションは２４時間換気になっているので家の中の匂いが外に出るという問題はありますね。お風呂の匂いもそうですね。通路を歩いていると入浴している家が直ぐに分かりますよね。なのできっと、部屋の中の換気扇の下で吸ってもらっても匂いはすごくすると思いますよ。せっかくマイホームを買って気持ち良くベランダで吸っているのでしょうから、そこ迄(自分の部屋の中に居る時の事迄）干渉するのは行き過ぎだと思います。そうでないと、匂いのキツイお料理はしないで…みたいな事にもなってしまいます。お互い様という事もありますし、自分も知らない内に人に不快感を与えているかも…という事も考えて少し広い心も持つようにしたいですね。

[500: 入居済み住民さん]

そうですね。確かに広い心はだいじですね(^^)
でもわたしも喫煙者ですが、料理や風呂のにおいとタバコの煙は違うと思います。掲示板にはぜんそくの方もいらっしゃるとの事ですし、私たち喫煙者が換気扇の下ですったり、ベランダでは隣家に煙がいかないように気をつけて吸わないといけないな。と思いました。
確かにマイホームやしベランダで気持ちよく吸いたいですが、張り紙にあったように集合住宅だからこそ周りへの配慮も大事にして、みんなで気持ちよい住環境にしていきたいですね(^^)/

[501: 入居済み住民さん]

誰もぜんそくの人の前で吸ってもいいなんて思っていません。要は、換気扇の下で吸ってもベランダで注意をして吸っても風向きによっては、匂いはなくなるという事はないと思いますので、そこをわかって頂きたいという事です。それでもダメと言われるなら、タバコを辞めて下さいという事になってしまいますね。お互いに難しい事ですが、気を付けて…という以外ないですね。

[502: 入居済み住民さん]

我が家でもタバコの煙が頻繁に外から入ってきて悩みの種ではありますが、
換気扇の下で吸っていただくと、風の力でもう少し攪拌してくれるのでは、
と思うことがあります。
ある程度お互い様と思って、広い心で考えるようにはしていますが、
タバコの煙は料理やお風呂の臭いと違って健康問題に関わることですから、
やはり配慮していただきたいと私は思います。

[503: 入居済み住民さん]

最近暑くなってきたのでベランダの窓を開けて出かけたのですが、帰宅してドアを開けるとリビングのドアがいきおいよく閉まり、はめ込まれていたガラスが割れてしまいました。
ストッパーを掛けていなかった私が悪いのですが、一瞬の出来事で本当にびっくりしました。
皆さん、同じようなことにならないように気を付けて下さいね。

[504: 入居済み住民さん]

もうすぐ梅雨の季節ですが、マンションの建物から駐車場に行く間のほんの何メートルか、屋根があったらいいなぁと思っているのは私だけでしょうか？ 荷物の多い時には特に思います。 管理組合が発足されたら、一度取り上げて頂けたらと思いますが、車をお持ちでない方、屋根のない所に駐車しておられる方等には、賛同してもらえないかも知れませんが、皆さんいかがでしょうか？

[505: 匿名さん]

あれやこれやと不足に思ったらきりがないですね、、、自分的に今一つあげるとしましたら、駐輪場のドアです。開けたと思ったらすぐに閉まって自転車にあたるし、特に雨の日は鍵は開ける、傘は持たないといけないで、とにかく濡れます。それこそ屋根が欲しいです。

[506: 入居済み住民さん]

エントランスのに続く竹藪は素敵なので、来客者がある場合はあちらから入るようにしているのですが、あの虫の大群は何とかならないものでしょうか・・・特に夕方になると凄いんですけど。
手で払いながら通らないと、目や鼻や口に入ってきそうで気持ち悪いです（涙）
一気にテンション下がります。

[507: 入居済み住民さん]

南棟東側から中庭を通って西棟へのショートカット、木の枝がすごく邪魔だったのですが昨日、カットされていました。

[508: 入居済み住民さん]

枝無くなって通りやすくなって良かったです。

小学生が中庭でボール遊びをしてるのが目につきます。
保護者が傍に居たのですが止めさせる様子もなく気になりました。
その子供は植え込みにボールが入るとズカズカと自分も踏み込みます。
機会をみて管理人さんに注意してもらおうかと思ってます。

[509: 入居済み住民さん]

中庭でのボール遊び、確かに気になりますね。今日は鬼ごっこでした。
何もかも禁止はかわいそうな気もしますが、舗装してあるのでけがをしたら危ないなあと思いました。植え込みに入り込んだり、ベンチに靴で上がったりしますしね。
思いきり走りたいのなら、提供公園が転んでも安全だと思います。

[510: 入居済み住民さん]

中庭でのボール遊びの件、確かに気になります。
廊下でも鬼ごっこしてますね。ぶつかりそうになってヒヤっとしました。
中庭や廊下は遊び場ではないので走ったりするのはすべったりもしますし危ないです。

お子さんのケガ防止のため、近隣の迷惑防止のため、
親御さんに注意していただきたいて、提供公園で遊んでもらうようにしてほしいです。

私は仕事で管理人さんと会う機会がないのですが、管理会社を通して注意いただこうかと思ってます。直接だと『カド』立ちそうですし・・・。

[511: 入居済み住民さん]

今日は、ロビーでキックボードをしている少年を見かけました。
夕方はロビーで小学生がゲームを楽しんでいるようですが、キックボードはやりすぎです。
コンシェルジュは、座っているだけで注意している様子もないし・・・
なので管理人さんに注意して頂く様、伝えました。
沢山自転車も止まっていたので、マンションの子供だけでは、なさそうです。
怪我でもされたらマンション全体の方に迷惑がかかりますから、本当に困った問題ですね。

[512: 入居済み住民さん]

わたしも昼間は留守なので、子供たちがそんなに遊びまわっているところに
遭遇したことがないので、知りませんでした。
１階の廊下が汚れて汚いのは、そのせいですかね。

庭の枝の件は、ある日、無残に折れていたせいで、
切られたのだと思います。

せっかくきれいな木だったのに、
ある日、幹のところから、折れてしまっていました。
それも子どもたちがやったのかなぁと思ってました。

子どもが遊びまわるのは仕方ないとしても、
大人用も含め、自転車をあちこちに止めるのやめてほしいですね。

駐輪場をみんな有料で借りてるのに・・・。
マンションの玄関（北も南も）の前に置くのは、
外観も阻害しますし、本当にやめていただきたいです。

[513: 匿名はん]

何もか全て子供がやったと決めつけるのは、どうかと思いますが…。
親が子供に言い聞かせて、迷惑になるような事は辞めさせてもらうのが１番ですね！

[514: 入居済み住民さん]

先日、１階でエレベータ待ちをしていた時、
大人もビックリするほどのスピードでキックボードに乗っている少年を見かけました。
（しかも、その時に息子の足が後輪にひかれかけました・・・。）
いつか事故が起こるのではと思い、後日、管理人さんに伝えました。
このマンションは、死角が多いので、乗り物は、危ないと思います。
禁止出来ないのでしょうかねぇ。

[515: 入居済み住民さん]

それは危ないですね。人にぶつかって大怪我してからでは遅いですし、第一マンション内でキックボードや一輪車はあり得ないと思うのですが・・・。
あと、ロビーも遊び場所ではない・・・とおもうのは、私だけでしょうか。本来、来客等と使用するもので、子供がゲームする場所ではないと思います。

[516: 通りすがり]

こんなとこにこそこそ書かずに、その時に注意してあげればいいのになぁと思います。
それこそ、最近よくいわれてる近所の大人の躾不足、近所の目の欠如なのではと思います。

外野が口出ししてすみません。

[517: 入居済み住民さん]

516さんの言うとおりだと思います。

[518: 入居済み住民さん]

行き過ぎた書き込みはどうかと思いますが、私は逆に、自分の子供が人様に迷惑をかけていないか知ることが出来て、ありがたく思います。
私達、親自身が子供に注意すれば一番カドが立たないのですから。

[519: マンション住民さん]

内容はどうであれ、個人がある程度特定されるような書き込みはどうかと思います。 書かれた方は、こんなマンションに引っ越して来なければ良かった・・・なんて思うかもしれないじゃないですか！ とにかく同じ住民同士仲良くして行きたいですね。

[520: 入居済み住民さん]

完売したようですね！！

[521: 入居済み住民さん]

完売ですか。
よかったです。

ここには音の問題とか出ていないんですが、どうなんでしょう。
我が家には小さな子供がいるのですが、上下がご夫婦のみなので、実際に子供が駆けたり、跳ねたりしたときの音がどのくらい響いているのか心配です。
防音には気をつけていろいろ施してはいるのですが、効果は下の階の方にしかわからないので・・。何度かお会いした際にはお尋ねするようにはしていますが、本当のところはどうなのかな？とおもいまして。

長々とすみませんが、もし上階にお子様がいらっしゃるお宅の状況を教えていただけるとありがたいです。

[522: 入居済み住民さん]

うちは音とか気になったことないです。上はわかりませんが、お隣さんは小さいお子さんいらっしゃったような・・・。

それより中庭でキックボードや一輪車を乗り回し、鬼ごっこしてる子供たちが気になります。
中庭は遊び場として作られたものではないので痛みますし危険です。
郵便受けに行く途中の廊下にキックボードの跡がついてました。
とても不愉快な気持ちになりました。

管理人さんに注意してもらうようにします。
直接だと親御さんによっては根に持つ方もいらっしゃるかもしれません。
知り合いの子供だったら注意もしますが・・・。

[523: 入居済み住民さん]

完売して良かったですね。うれしいです。
うちはお隣に小さいお子さんがいらっしゃると思うのですが、すごく静かです。生活音は気になりません。土日の中庭からの叫び声以外は・・・。
私も、知り合いなら直接注意しますが、注意してトラブルになるのは怖いです。

[524: 入居済み住民さん]

５２１さんへ
我が家は夫婦だけです。上には小さいお子さんがいらっしゃいます。
お会いするといつも「うるさくないですか？すいません」とおっしゃられます。

実際音が聞こえるのは時々です。
テンションが上がって（想像ですが）走っていたり、何かをコンコン叩いている時かな？
そんな音は聞こえますね。
でも我が家がシーンとしてる時とか本当に時々なので全然気にならないです。

それに先に書いたようにいつも気を使われている事がわかっていますから、音が聞こえたときは「今日は元気だね〜」と主人と話しています(笑)
やっぱり感じ方の違いはコミュニケーションの差ではないでしょうか？
ばったり会った時に話しかけて様子を聞かせてもらうとこちらも理解できますよ☆
子供は元気に遊ぶもの。
私たちは苦痛に感じた事は１度もありません！参考までに。

[525: 入居済み住民さん]

521です。
皆様ご返答ありがとうございます。
やはり、さすがにちょっと走ったりしたら聞こえちゃうんですね。
あまり暴れるタイプの子供ではないのですが、今後も上手に説明して家の中では落ち着いて行動するように努めます！（親も含め・・・。）
今後も、？と思う点があればご相談させていただけるとありがたいです！！

[526: 匿名はん]

一階廊下の排水管からの雨の漏れが凄まじいような気がするんですが、あんなもんでしょうか？
う〜ん・・・？

[527: 入居済み住民さん]

524さんのように、懐の深い方ばかりだといいですねぇ。

子どもの躾は親の役目です。
確かに、度を超した時間に騒いだり、
マンションローカやロビーでのキックボードなどは危険なので注意が必要だと思います。
しかし、以前にどなたかが掲示されておられましたが、
何でもかんでもダメ、と言うのはどうなんでしょうか？
中庭は遊び場ではない、と誰が決めたのですか？
中庭で子どもが走り回ってはいけないのでしょうか？
それは何故でしょうか？
危険だから？
何が危険なのでしょうか？
転んだりすると危ないからですか？
それでは、マンションの敷地外だったっら転んでもいいと仰るのでしょうか？
ロビーに関しても然りです。
ロビーで大人は社交場として座ってもOKだけど、
子どもは子どもにとっての社交場として使用してはいけないのでしょうか？

当マンションは近くに教育施設があり、
それを目的として入居した子育て世代も少なくないはずです。
当マンション購入を決められた皆さんも、
少なくとも子どもが多いことは承知の上だったのではないのでしょうか？

折角縁あってひとつのマンションに決められた皆さんと、
末永く仲良くしていきたいですね。

[528: 入居済み住民さん]

５２７さんの意見同感です。

この掲示版は、マンションの購入を決めた時から拝見していました。
最近の書込みの内容は、子どものいる親には少し肩身の狭い意見が多いな〜と感じていました。
確かにマンション内で勢いよくキックボードを乗り回していたら危険なのはわかります。
しかし、中庭で遊んだり、ロビーでゲームをしていることまで不満をもたれるのは残念です。
２００件近くいる世帯の中にはいろんな家庭、事情があると思います。
ここで今まで指摘されてきた場面は、どれも毎日毎日誰かを困らせる程の事ではないと思います。
物騒な時代、安全に遊べる場所はとても貴重です。
中庭やロビーも貴重な子ども達の社交場です。
共働きの我が家は、日中大人が留守なのでは友達は家にあげないようにさせています。
そのかわり、どうしても学校や公園でなく、マンションで遊びたい時は、中庭やロビーで遊ぶようにと言ってあります。ただし、夕方小さいお子さん達が集まっているのは知っていますので、勢いよく走り回ったり、大きな声を出したりマンションの人に迷惑にならないようにと約束しています。
もしかするとその約束がきちんと守られておらず、迷惑をかけた方がいらっしゃるかもしれませんが・・・。
そういうことも踏まえて、子どものために気づいた事や危険だと思われたことは、全て管理人さんへ言うのではなく、できるだけその場で注意されてはどうでしょう？
子ども達も、大人の人から注意されて始めてここまではだめなんだ・・・と気づいて次から考えるはずです。
子ども達から遊び場を取り上げてしまうようなマンションにならない事を切に希望します。
ここの書込みにあったような事例は、我が家の子どもにもよく注意させたいと思います。

[529: 匿名さん]

マンションロビーも中庭も貴重なマンション住民の社交場です、
ボール遊びをする場所ではないと思いますけど・・・。
大きな声を出し走り回っていたから、５０９さんと５１０さんが指摘なされたのではないでしょうか？
何の為の提供公園なのか不思議に感じてしまいます。

[530: 入居済み住民さん]

子どもがロビーや中庭を使うのはダメ、というのではないような・・・。ただ、大声で騒いだり、ボール遊びや鬼ごっこをしたりする場所ではないと思います。実際、植込みの中に侵入していたり、植木につかまったり、ベンチに靴で上がったり・・・。すごいです。
　中庭は固いのでやはり危ないです。転んだらただではすまないのではないでしょうか。子どもっておうちの人が思う以上に大声が出ちゃうものだと思います。もちろん、悪気がなくても。ただ、中庭は建物で囲まれててすごく声が響きますよ。遊びに夢中になったら、つい・・・という感じだと思います。その場で注意といっても、見ず知らずの子に注意するのって難しくないですか。素直に聞いてくれる子ばかりではないでしょうし。
　公共の場所でのマナーを十分守っていただけるのなら、構わないと思いますが。
　もちろん、学校が近いので、チャイムや子どもが校庭や運動場で騒ぐ声や、運動会の音楽などは苦情を言うつもりはありません。ただ、できるだけ提供公園をつかってもらえるとありがたいです。

[531: 入居済み住民さん]

527さんや528さんのような方は身勝手な考え方のように感じてしまいます。揉めたりして関わるのも嫌なので、子供たちの無礼さにどんなに不愉快でも直接子供には注意しないようにします。

どちらのお子さんだかわかりませんが、キックボードしてて廊下でぶつかりそうになった子供は謝罪すらしませんでした。ボール遊びしてた子供達は植え込みにズカズカと踏み込んでました。ベンチには土足であがってはしゃいでました。子供とは遊びに夢中になるものです。子供に罪はありません。廊下や中庭で騒いでる人（子供に限らず）は迷惑です。そうさせてる親御さんの責任です。

共働きだろうが、遊び場がなかろうが、そんなのそちらの都合であってこちらには関係ないことです。それぞれに家庭や家計の事情はつきもので自分達の立場をこちらに押し付けられても何のことだか・・・ご自身を中心の考えですよね。遊び場を与えてやりたいのならば、どこかの田舎や広い公園の近くのでも移られるといい。

あなた方にはかわいい子供でも、他人の私には廊下や植木は傷めるわ、無礼だわで、彼ら（というか彼らの親御さん達）にうんざりしています。

ここの中庭は皆が眺めていられるようにと、構造デザイン上視界に入りやすいですし、音も上に広がる性質から特に迷惑に感じやすいのだと思います。

いずれにせよ、どちらの言い分がより常識的かどうか議論しても府に落ちない感残るだろうし、早く組合で決をとり規約上ルール化されるといいなと思います。

キックボードOKや、廊下を走ってもOK だとか、中庭でボール遊びや鬼ごっこしてもOKなんで規約、大人だろうが子供だろうが通る訳ないじゃん・・・としか思えないけどなぁ。

でも組合の決でOKってルール化されたなら私の方こそ考え方改めてくようにしくちゃいけないんだろうなぁ。でもそれがこのマンションの多数の人の意見なら仕方ない。どうしても許せないなら子供が少ないようなマンションに住めば良かったんだってことですものね。うん、仕方ない。

[532: 匿名さん]

私は５３１さんの言い分がより常識的だと思います。
以上。

[533: 匿名さん]

ちょっとがっかりしました。

ここの住民の方は、会えばほとんどの方が挨拶をされるし、とても気持ちがいいなと感じていましたが、子どもの遊び方が発端で「田舎や広い公園の近くへ移れば・・・」なんて書込みまであるなんて。本当に残念です。
例えそれがもっともな意見で常識的な考え方でも、同じマンションへ入居された方に対して「他のどこかへ移ればという発言は行き過ぎではないでしょうか？

[534: 入居済み住民さん]

う〜ん、何だか皆さん違う方向に意見が向いてしまっているのではないでしょうか？

この掲示板から新しい情報を得たいが為に読ませて頂いておりますが、
もっと、お互いに歩み寄りの気持ちが大事ではないのでしょうか？

誰もローカでキックボードをしてもいいとは言ってないと思いますよ。
誰も、植え込みにズカズカと入って荒らしてもいいとは言ってないと思いますよ。
でも、そんな子ども達（子どもばかりが悪いのかは判りませんが）への直接的な注意は、
今の世の中やはり気が引けますよねぇ。
過剰な逆恨みを誰も買いたくないですもんね。
大人への注意なんて尚更です。

しかし、入居のしおりにも記載してあるように、
ある程度は寛容な心を持つことは大事だと思います。
同時にもしご自身のご子息が行きすぎた行為をしたときは、
それ相応の注意が必要ではないでしょうか？

要は皆さん、集合住宅に住む以上、
お互い敬い合う気持ちが必要だと思います。

[535: マンション住民さん]

掲示板の内容がヒートアップしてきて、とても残念に思っています。 少子化の現在、地域で子供を育てるという事は大事な事だと思います。 ５２８さんの書き込み、なるほどと読ませて頂きましたが、一つ気になる事が・・・。 どうして親が留守の時、お子さんのお友達を家に入れてはいけないのでしょうか？ どうして中庭やロビーで遊ぶように言われるのでしょうか？ 自分の家は汚されたくないけど、中庭やロビーは汚されてもいいのでしょうか？ 他に理由が有るのかも知れませんが、そう思われても仕方ないですよね。　　　中庭やロビーも自分の家の一部です。自分の家に入れたくないのであれば、マンション自体にも入れない様にしないと話がおかしくなりますよね。 それに自分の子供にはマンション内での遊び方を言い聞かせても、お友達迄は中々伝わらないですよね。 ましてや親が留守であれば尚更です。お友達を悪く言うつもりはありませんが、ただ遊びに来ているだけという軽い気持ちで、悪気はないでしょうが無責任にも成りがちですよね。 お子さんをお友達と一緒にマンション内で遊ばせたいと思われるのでしたら、お友達の分まで責任を取る覚悟はいるのではないでしょうか。 私は本当は、子育て中の方や子供達には優しく寛大でありたいと日頃から思っているのですが、最近の書き込みの内容を読ませて頂くと少し謙虚さに欠けている様に思います。　　　　　このマンションには、足のお悪いご年配の方が何人か住んでおられる様です。 ここを終の住みかとして考えておられる方もいると思います。子育て中の方は、ここをステップに将来、買い替えを考えておられる方もいるかも知れませんが・・・ 色々な年代の方が住んでおられるマンションです。 静かにお庭を楽しみたいと思っておられる方もいると思います。　　　　　　　自分と違う家庭環境の方の立場に立って物事を考えてみるのも必要ではないでしょうか・・・。

[536: 入居済み住民さん]

コミュニケーションやら遊び場のために提供公園があるのだから、
そちらを使うようにしてほしいです。

今日は女の子二人が中庭でローラースケートのような靴を履いて遊んでました。
土足はベンチに置きっぱなしでしたので行儀の悪い子供だなぁと思いました。
地面の石が傷んで嫌ですね。

注意しようかとも思いましたが、人が腰掛ける場所に土足を置く様子をみて、
きっと親御さんは普段から公共の場などでのマナー教育されてないような方なのでは、
と思うと話が通じないような気がして、怖くなって止めました。
そんなに騒がしくもなかったですし見過ごしました。

私は静かに庭を楽しみたいです。
小さいお子さんならともかく小学生や中学生は元気で腕白盛りですし走り回ってる姿を見てると、
なんだかヒヤヒヤします。

こちらの掲示板では子供の遊び場を奪う悪者扱いなさる方もいらっしゃいますが、
できれば親御さんもこれを機会に考えいただければと思い書き込みました。

[537: マンコミュファンさん]

あ、ここにもモンスターペアレントが！

[538: 匿名はん]

モンスターペアレントは子どもの躾なんかできるわけないしね。

[539: 匿名はん]

迷惑をかけるかもしれないまま子供を放っておくのは親の無責任です。

[540: 匿名はん]

学校の父母会なんかではもっと身勝手で自己チューな親が沢山だってよ。
ここのはまだまだマシかもね。

[541: 匿名はん]

子供ネタばかり毎日毎日うんざりです。
実況報告されてるようで、不気味です。
組合で話合いすれば良いじゃないですか。
皆がこの掲示板見てる訳じゃないですし。
まして、他のマンションの方も見ている訳ですし。
（実際、荒れてるね、と言われました…）
恥ずかしいです。

[542: 入居済み住民さん]

なんだか自分の行動を誰かに監視されているようで不快です。
それに、これ以上マンション内の揉め事を人目にさらすのも恥ずかしいですし、
このままだと○○号室の○○さんが・・・と最悪な書込みになりかねません。
掲示板を２ちゃんねる化にはして欲しくないです。

組合で話し合って、ルール化するしかないと思います。

そんな事より、高槻のもっとお得な情報などが私は知りたいです。

[543: 匿名さん]

マンション共用部は遊園地ではありません。
学校校舎でも走り回ったり、遊具の使用は禁止されています。
提供公園に行ってください。

[544: プラネ住民さん]

子供の遊び場が発端で、マンション中、何か不気味な空気を感じます。とても残念なのが、いつも笑顔で気持ち良く挨拶をしてくれていた小さいお子さん連れの方が、最近はお会いしてもうつむきかげんで目を合わせてくれなくなりました。なんだか悲しいです。誰が掲示板に書かれたか解らない為に、人間不振になってしまっているのかも知れません。本当に残念な事です。只々、マンションの住民同士仲良く暮らせるように願っている住民もいるという事を忘れないで下さい。私は、他市から越して来たので、こちらの掲示板で高槻の事等、為になる情報を得たいと思い見せてもらってきましたが、ここ迄来ると、もう閉鎖をしてもらいたい気持ちです。自分達でマンションの価値を下げているのですから…。

[545: 入居済み住民さん]

私も５４１、５４４さんと同感です。子供の遊び場について文句をここでいくら言っても、マンション内でキックボードなどで遊んでいるお子様はごく一部なのですから、その子たちの親御さんがこの掲示板を見ていなかったら見ている私たちまわりの住民の気分が悪くなるだけで、無意味だと思いますが・・・。
実際、もしその子たちの親御さんが見ていれば、注意するでしょうし、なくならないということは、この掲示板を知らないのではないでしょうか？
うちにも小さい子供がいるので、中庭をたまにお散歩させたりしていますが、いつも誰かにチェックされていると思うと、気持ち悪くてお散歩もできません。
子供たちの行動に少し神経質になりすぎなのではないでしょうか？
どうしても気になるのであれば、この掲示板でコソコソ文句を言うのではなく、管理人さんに頼んで、下の集合ポストの横にでも張り紙してもらえばいいのではないでしょうか？そうすれば、マンション住民みなさん目にすることになりますし、子供たちの行動も少しはましになると思いますが・・・。

[546: 入居済み住民さん]

子供やその親に対していきなり【注意する】となると気が引けますが、、
まずは挨拶等、軽くコミュニケーションを取ることが大事だと私は思います。
全く話もしないで話が通じないと決め付けてしまのは残念に感じます。

私はとても口下手なタイプではありますが、マンションの住人への
挨拶は必ずするよう心がけています。
挨拶がきっかけでコミュニケーションがとれ、少しでもお互いに
良い関係が築ければと思っています。
※ここのマンション方々（特に子供達）は挨拶すると皆さんしっかり
　返してくれるのでとても嬉しいです（笑）

また子供達は親の行動、思想に大変影響を受けると思うので、
マンション内の住人同士お互い敬い合う気持ちを持って接する事が
子供にとっても良い影響を与えると思います。

あと、掲示板で問題提起するのは良いと思いますが、長々と議論するのは
有意義な使い方でないと思います。
マンション内での問題については組合で話を進め解決すべきと思います。

この掲示板が有益な情報交換の場になる事を切に願います。

[547: 入居済み住民さん]

現在、初回定期点検アフターサービスが行われていますが、皆さんどういった箇所がありましたか？

[548: 入居済み住民さん]

初回点検・・・、うちはクロスや洗面所の仕上げなど細かい所が数箇所で、
特に大きな問題はなかったですよ。

[549: 地元入居者]

中庭の利用について投稿盛んでしたね。
私はこのマンションからすぐ近くの所で育った者です。

私が小学生だった頃は、ここの南方向にある「藤の里公園」や、
第一中学校近くの「交通公園（城跡公園）」、少し足を伸ばして淀川の「河川敷」、
野見神社に須賀神社、
成合の「フィールドアスレチック」や摂津峡、ぽんぽん山などで遊んだ思い出いっぱいです。

夏休みには市民プール通いの日々でした。（昔は城跡公園近くにあったんです）。
今は前島に温水プールができてるので年中泳ぎにいけますね。
前島プールは街中でもないというのに駐車場代がかかりますが、
ここからだと小学生位なら自転車で行けて便利ですよね！２−３年前に前島プールに行きましたが、ガラガラでした。穴場かも？！
昔の市民プールは小中学生でごった返してて違う小学校の友達ができたりして楽しかったですが（笑）

山あり川ありプールあり！さいこーですよ！

自転車ひとつで高槻じゅう走り回ってよく遊びました。
数十年前の昔と違って物騒な事件が増え、車の通りも多くなりました。
色々気を付けながらになるでしょうが、子供はどこの子でも元気いっぱい思い出たくさん、
そんな毎日になるといいなと思います！

[550: 入居済み住民さん]

中庭の議論も出尽くした感がありますね。うちは夫婦二人で子供もいないのと、高層階に
いるからでしょうか、中庭の声や音、学校のチャイムや運動場の子供の声など、余り気に
したことがありません。共働きなので、昼間の状況はあまり分かりませんが、この前、エ
レベーターから降りた時に、走ってきた子供とぶつかりそうになったので、「危ないよ」
と注意しましたが、「ごめんなさい」と言ってくれました（少し不機嫌そうでしたが）。
自分の子供時代の事を思い出すと、よく近所の大人に怒られて、謝ったことが沢山ありま
すが、そんな事を繰り返しながら社会のルールを何となく身に付けて来たように思います。
少し悪さをしてしまうのも子供の特権と言ったら言いすぎでしょうが、大人がそれを適度
に注意してあげるのも必要なんだと思います。世の中何かと物騒で、他人に声をかけにく
いという事もあるかと思いますが、限られたマンションの住む住人同士ですから、軽く注
意しあって、住みやすい環境をつくっていければいいなと思います。
最近時間に余裕が出てきたので、自転車で近所を探索していますが、いろんなお店や面白
いスポットもたくさんありますね。そんな楽しい情報交換も是非お願いしたいと思います。

[551: 入居済み住民さん]

「ぽんぽん山」って面白い名前の山ですね！名前の由来は何なんでしょうね。
８月に、高槻祭りというものがあるらしいですね。
屋台とかでるみたいだし、楽しみです。

[552: 購入検討中さん]

現在マンション購入を検討している者です。
以前は大規模マンションのエントランスなどは豪華で、自宅がホテルのような気分にさせてくれる
ので、小規模マンションより大規模マンションの方が良いと考えていました。
しかし、この掲示板を拝見させていただいて３０戸〜４０戸の小規模マンションを購入したいと
決意できました。
共用部分は個人の物ではありませんが、何パーセントかは自分の物という気分になってしまい
そうなので、他人の好き勝手な行動に大らかな気持ちがもてそうにないと思いました。

[553: 入居済み住民さん]

５５１さんへ

ポンポン山は山頂に
「この山は正しくは加茂勢山といいますが、標高679メートルの頂上に近づくにつれて足音がポンポンとひびくことから通称ポンポン山と呼ばれています。」
と説明書きがあります。

でも子供の頃、遠足で何度か登りましたが、あまりポンポンとはいいませんでした(笑)

[554: 匿名はん]

皆さん、小児科や内科はどこに行かれてますか？
この辺りって病院少なくないですか？
もし、良い病院がありましたら教えて下さい。

[555: 入居済み住民さん]

この掲示板を見て、マンション購入を検討されている方がいるとは・・・。ですが、このマンションは、「ガーデンライフ」と名前が付いてあるとおり、庭がメインであり売りでもあるので、それが決め手になり購入をされた方も多いかと思います。それだけに、中庭に対する思いが強く、議論も熱くなっていったのではないでしょうか。ただタンに共有部分というだけの単純な事ではなく、このマンションの本質にせまる問題なのかも知れません。これをきっかけに、最初にモデルルームで頂いた資料を取出して見てみました。(カラーの写真イラスト入りのもの) そこには、このマンションをプランニングされた方の思いがつまっていました。Ｐ１「庭を囲んで、心のやすらぎと豊潤なゆとりを感じる暮らし」 Ｐ６中庭について「季節の移ろいを感じながら歩く庭園のような路地空間・・・」 Ｐ８「グランドロビーは、住まう方はもとより、お客様をもてなす迎賓空間として・・・」 Ｐ１２提供公園について「ゆったりとした広さで、子どもたちをのびのび遊ばせてあげられるスペース」とあります。プランニングされた方は、ちゃんと使い分けを考えて、設計されたのだと思います。いずれ組合で議論されるでしょうが、こういった資料を基にされたらいいのでは、と思います。皆さんも、資料を今一度見てみませんか？原点に戻って、マンションが完成するのを心待ちにしていた頃を思い出し、幸せな気分になりますよ。

[556: 入居済み住民さん]

わたしも５５５さんの意見に賛成です。

提供公園という立派な遊び場があるのですから、
マンション内は、共有スペースを含め、
みんなの居住空間として、ゆったり、静かに過ごせる場所になるよう
すべての住人が協力すべきだと思います。

うちにも小さい子供がいますが、ロビーや中庭では、
絶対遊ばないようにさせています。

みなさんは家の中で、キックボードをさせたりしますか？

ロビーは、マンションの玄関なのですから、
自分の家の玄関と同じく、
傷がつかないよう大事にするべきだと思います。
みんなのマンションの価値を下げる権利は誰にもないのですから。

これから何十年も住むのですから、
ロビーも庭もすべて大切にしていきたいと思います。

[557: 入居済み住民さん]

点検って、なにも問題がなくても、申し込むべきだったんでしょうか？

どんなところをチェックしてもらえるんですか？

もともと、クロスが少し剥がれている箇所があるのですが、
そういうのも、無料で直してもらえるのでしょうか？

[558: 入居済み住民さん]

このマンションを購入したことを後悔しています。
掲示板を見る前はとても毎日楽しくて、中庭でくつろいだり、子供と一緒に『中庭きれいだね〜』
なんていいながら、はしゃいでいました。

でも今は、毎日が苦痛です。
外に出るのも怖いです。
誰かが見ていて、何か書かれそうで怖いです。
子供連れというだけで、嫌がられているんじゃないかと思ってしまいます。

引越ししたいのですが、貯金もないですし、どうしていいのかわかりません。
毎日落ち込んでます。

[559: プラネ住民さん]

５５８さん、そんな風に思わないで〜！ 引っ越したばかりでマンション購入を後悔するなんて、悲しいじゃないですか。お子さん連れで中庭をお散歩なんて、すごく微笑ましいじゃないですか！大人だって中庭をお散歩するんですから・・・。 きっと子供達の遊び方の問題なんでしょうね。お友達同士、おしゃべりする位はＯＫじゃないですか。あまり、周りばかり気にしないで、お散歩くらい、どんどんしちゃって下さい！！ こんな事位で 負けないで！！

[560: 入居済み住民さん]

５５８さん！お気持ちはわかります。私も同じように思い悩みました。
こんなことなら、賃貸マンションの方が気が楽だったって。
住み替えるなんて無理だし、ここにずっと住み続けていかなければならないと思うと、とても気が重くなりました。

外観、竹藪の玄関への道、中庭、そして我が家・・・とても私は気に入っています。
他のマンションを見てもあまり魅力を感じません。

でも、多分書かれていた内容は度が過ぎた行動をおっしゃっているのではないでしょうか。
なので、おしゃべりやお散歩位で文句を言われる事はないと思いますよ！
同じ気持ちの者がいると思えば少し気が楽にならないでしょうか？
毎日が苦痛だなんて言わないでください（涙）

でも、住人の何人か精神的苦痛を感じるような掲示板なら、私は閉鎖した方が良いと思います。

[561: 匿名さん]

５５８のコメントはなんだか嘘っぽい。

[562: 匿名さん]

５５８さん、昼間に掲示板書き込む時間あるなら管理人さん（コンシュルジュじゃなく）に、
中庭の利用ルールについてお伺いしてみてはどうでしょう。
落ち込んでばかりでは前には進めませんよ。

お子さんのためにも強くなって下さいね。

[563: 入居済み住民さん]

壁紙が少し剥がれていた箇所は、点検の時に職人さんが直してくれました。（もちろん無料）
さすが職人技です！きれいにしていただいけましたよ。

[564: 物件比較中さん]

558さんはご主人か他のご家族、お友達には相談できなかったのでしょうか？？
なんだか筋違いでびっくりしました。
大きいマンションだとこんな人もいるのですね。
覚悟しときます。

[565: 入居済み住民さん]

住民掲示板にスレッドたててみました。

いつまでもこの掲示板にいるのもなんなので、住民掲示板へ移って
情報共有をしませんか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15098/

[566: 匿名さん]

住人です。

プラネの掲示板が荒れていると聞いて覗いてみましたが、たいして荒れてないですね（笑）

共用部分の利用については難しい問題ですよね。文句を言いたくなる気持ちもわかります。

ただ、それをこの場で匿名で不特定多数に向けて発信するというのはいかがなものでしょう。
その発言が多くの人を傷付け、疑心暗鬼に陥れているかもしれないということに責任を感じ
ていただきたいです。子どもが共用部分を傷付けることなんかよりも、はるかに罪が大きい
と思います。共用部分は修復が簡単ですが、人の心はなかなか難しいものでしょうから。

文句を言うなら直接なり組合なり管理人なりに、ご自身の身分を明確にしておっしゃるべき
ではないでしょうか。そしてそのことをこの掲示板で報告されるのも無用と思います。そう
でなければ今回のように混乱を招くだけですので。

今回はたいした問題には発展しないと思いますが、場合によっては警察沙汰、裁判沙汰に
発展するかもしれません。そうなった場合、誰がどのレスを書き込んだかはすぐに調べら
れます。プロバイダが全て管理しているので匿名性はあってないようなものです。
（よくネット犯罪予告者が逮捕されたりしますが、バレないと思ってやっているなら哀れです。）
５５８さんのコメントは確かに嘘かもしれませんが、もし本当で、うつや精神病あるいは
最悪の事態に発展した場合、責任を問われる可能性もゼロではありません。

文章だけの、しかも匿名での争いって、やっぱり暗いですよ！？
その分傷付きやすい。

本来であれば、文句を書き込まれた方に直接お会いしてお話したいところですが
（‾ー‾）ニヤリッ、
どなたかはわかりませんので、今後そのような書き込みがなされないこと、
マンション内の平穏が害されないことを祈ります。

５６５さんのアイデアはナイスですね。
良識ある会話のできる方同士で意見交換しないと、掲示板の意味はないでしょう。
掲示板はコミュニケーションを楽しむ場ですから。

ちなみに、私に文句のある方はその旨レスください。
改めて連絡先をお知らせいたしますので直接会ってロビーででもお話しましょう！
（ホントは面倒だからイヤだけど、どうしてもというならマジで！！）

こんななんの解決にもならない場所で言い争いをされるような方は少数だとは思いますが、
同じマンションにそういう方がおられるのが残念に思いました。

そして私もその一員に成り下がってしまいましたね（笑）
確かに人間ってそういう部分あると思います。

健全で快適なマンションライフを楽しみたい住人より、愛を込めて

[567: 入居済み住民さん]

５５８さんのコメントは嘘かも・・・というのが少し心ないのでは・・・。

最近、小さいお子さん連れのお宅が引っ越したみたいです。 掲示板と関係がなければいいですが・・・。

[568: 562]

567さん、『みたい・・・』というのはどういう意味ですか？

暗に掲示板のせいだと助長されてるように感じます。
後にわざわざ提案いただいたような建設的な対処を後退させてますね。

まさか558さんではないですよね？

558さん、貴方の敵ばかりではないですよ。
本当に傷つかれてるなら、より正しく事態を収拾できるようにしたいですね。
是非とも。

[569: 562]

たびたびすみません。

なんだかヒートアップしすぎてたようです。
うまく言えませんが、558さん（や他にも自分の主張ばかりで歩み寄りない発言の人）が、
どうにも孤独に思え、お子さんまでも不安定なられてるんじゃないかと・・・。
心配というかなんだか居た堪れない気持ちでした。
でも実際はどうだかわかりませんものね。
面識もない方にここまでの言及は余計なお世話でした。

個人的な感情のために掲示板のスペースを使ってしまって皆さん申し訳ありませんでした。

改めて掲示板読み直しましたが、これだけの戸数が集まる中、
色々な人がいるのは当たり前、それより心ある人も沢山いるのだとわかり安心しました。
世の中、あれっ？て思うことも多いけどまだまだ捨てたものではありませんね。
ついヒートアップしてしまったのは、私自身も世の中に対する漠然とした不安だったというのもあったのかもしれません。

愛情あるコメントで、あやうくトラブルメーカー？になってたところを救われたのかも（笑）
ほっとしました。嬉しかったです。ありがとうございました。

私が以前いたマンションは管理人さんがうるさく・・・
いえ、厳しくて（笑)、やんちゃな子供やルール違反の大人にはガンガン注意してくれてました。
お陰で古い割には廊下やホールも綺麗でしたし、何より不満や迷惑に感じることがあったとしてもトラブルに発展するようなことは聞いたことがなかったです。管理人さんには頼りがいを感じ安心して暮らせてました。ここの管理人さんは姿を見たことがありません。コンシュルジュさんじゃちょっと違う気もしますし・・・。どうなんでしょうね。自分や家族、友達にも聞いてよく考えてみます。

中庭の利用法についての喧々諤々はどこのマンションでも最初の内よくあることみたいですね。
そのうち然るべく調整されるでしょう。さほど深刻でもないようです。ちょっとした価値観の食い違いなだけですから。

これから書き込む時はは皆さんの役に立つような情報提供するようにします（恩返し？！）
ながながすみません。諸々申し訳ありませんでした。本当にありがとうございました。

[570: 匿名はん]

ここいらへんで気分をかえて情報提供です。来月に高槻祭があり、昨年初めて行きましたが、市役所前の通りが歩行者専用になっており大盛況でした。花火などはあがりませんが、夜店も沢山あり楽しめますよ。車だと渋滞しますが、このマンションからだと歩いていけますので子供さんのいる家庭はちょうどいいんじゃないですかね(^O^)
花火ももしかしたら、西側の方は茨木の花火大会の花火が、東側では淀競馬場の花火がみえるかましれませんよ(^_^)v
初めての夏ですし、何かいいことあるといいですね(*^−')ノ

[571: 入居済み住民さん]

５６９さん、５６７です。私は、５５８さんではありません。
５５８さんの事を心配して、つい書き込んでしまいました。落ち込んでいる方は、ちょっとした一言で、さらに落ち込んだりしますので・・・。
引っ越しされた方の事ですが、正直な所、私自身が何故かショックで、今迄、行き過ぎた書き込みをされた方への警鐘という意味をこめて書かせて頂きました。ですが、引っ越しの理由も定かではないのに、住民の皆さんに不安を抱かせてしまった事、お詫び致します。申し訳ございませんでした。
反省をし、以後、気を付けます。

一連の問題についてですが、ここ迄長引いてしまったのには、管理組合の会合が遅れているからではないでしょうか。
それがない為に、マンション内の問題を、こういう所にもって行くしか手立てがなかったのかも知れないですね。
管理人さんに言っても、規約に書かれてある事だったら、アドバイスしてもらえるでしょうが、それ以外の事だったら、組合で話し合いの上、決議という順序が必要でしょうし・・・。
管理組合が起動し出したら、案外早い内に、丸く治まるのかも知れないですね。
とにかく、穏やかな生活がおくれるように、一日も早く、管理組合の会合が行われる事を願います。

５７０さん、情報ありがとうごさいます。
高槻祭、楽しみにしています。

[572: 入居済み住民さん]

みなさんにお聞きしたいのですが、ベランダや窓の近くにいる小さい虫気になりませんか？

網戸用の防虫スプレー等いろい対策してますが、おかげで毎日網戸の周りには虫の死骸だらけ・・・。気持ち悪いです。いつまで続くのかとても困ってます。

最初は、小学校のプールが始まったら虫はいなくなるかもと期待してたのですが駄目でした。

マンションの高層階で虫に悩まされるとは、夢にも思いませんでした。

みなさんのお宅ではどうでしょう？

[573: 入居済み住民さん]

うちは階段で行き来できるような階ですが、虫がきになったことはないです。
夜でもリビングの照明は間接照明くらいしか点けてないからかな？

[574: 入居済み住民さん]

小さい虫は気になりますね。
５７２さんと同じく、高層階は虫がこないものだと思っていました。
夕方明かりをつける時には遮光カーテンを閉めるようにしましたら
少しマシになった気がします。

最近は夜寝苦しくて困っています。
エアコンつけっぱなしってのも経済的じゃないですし。
風がある日は良いのですが、毎日でもありませんしね…
皆さんは暑い夜はいかがお過ごしですか？

[575: 入居済み住民さん]

オール電化で深夜23時〜朝7時までの電気代が安くなったので
以前賃貸に住んでいた時よりは電気代を気にせず夜エアコンつけています。
逆に昼間の時間帯は割高なので、どう節約するか・・・と考え中です。
みなさんオール電化でなにか工夫されてることとかありますか？？

[576: 入居済み住民さん]

うちもリビングの窓の下に小さな虫が落ちていることがあります。
網戸をすり抜けたのか、出入りの際に入り込んだのかは不明ですが、高層階でも普通に居るんですね。
あ、でも蚊はまだみたことありません。

電気代の節約、本当に昼間どうしたらいいのか頭を悩ませています。
家に居ないのが一番かもしれませんが、こう暑いと出かけるのも億劫ですよね。

あとみなさんにお聞きしたいのですが、水道代の請求って毎月来ていますか？
以前の家（高槻市内）では、2ヶ月合算での請求だったのですが・・。
詳しいことご存知の方いらっしゃいましたら教えてください！！

[577: 入居済み住民さん]

確かに、ハサミムシ？のような形態の小さな虫はよくみかけます。

うちも網戸に防虫対策をしようと考えていましたが、
死骸は気持ち悪いですね。
どうしよう。

電気代に関してですが、
昼間はオール電化でない住戸よりも割高なんですか？
知りませんでした。

皆様に質問ですが、
インターホンの時点で、
配達などの訪問者にどのエレベーターを使えばよいのか説明されていますか？
たまに、随分迷われたようなケースもあるので、
皆さんがどのように対応されておられるのか教えていただきたいのですが。

[578: 入居済み住民さん]

水道は2ヶ月に1回の請求ですね。
たしか先月、明細が入ってたように思います。

電気代については入居するときの関電の方説明で
深夜時間がかなり安いので昼間に電気をつかっても
トータルすると割安にはなるとおっしゃってました。

でも朝10時までに洗濯掃除をしたり、
夜11時からお茶を沸かしたり食洗機のスイッチを入れたり
少しのことで節約できますよと教えてくれました。

なのでぼちぼちがんばってます。

[579: 入居済み住民さん]

虫は嫌ですね。。。うちは、気になる程は見かけませんが、これから増えたら嫌です。
ＣＭで流れている「虫こな〜ず」（ベランダにかけるタイプ）とか効き目あるんですかね？

[580: 匿名さん]

「虫こな〜ず]４つも買って吊るしてますが全然効果なしです↓
色々買って試してますがどれもいまひとつです。
（−−；）

[581: 入居済み住民さん]

先月までは殆どエアコンを使ってなかったので電気代６０００円位でした（安っ！）。
今月は帰宅時と就寝前に１時間づつくらいつかってます。
いくらになるのだろう・・・。それでもここに来る前のガス代抜きの光熱費より安くなりそうです。

[582: 入居済み住民さん]

５７２です。
虫対策の件ご意見ありがとうございました。

うちも虫こなーずや網戸スプレーなどいろいろ試してるんですが効き目なしで、毎日リビングの網戸の下の虫の死骸を見て悲しい気持ちになります。

下のほうの階でもいないお宅もあるということは、高層階とか関係なく気流とか他に原因があるみたいですね。

またいい対策あればお願いします！

[583: 入居済み住民さん]

我が家では、入居してから、ベランダ側の窓ガラス全てに、ＵＶカット飛散防止フィルムを貼りました。
「虫は紫外線が原因で寄って来るので、虫除けの効果もありますよ。」と説明を受けましたが、そのお陰か、殆ど虫に悩まされる事はありません。
費用は、それなりにかかりますが、カーテンや部屋の中、畳などの日焼けもなくなるそうなので、長い目で見るとやっていて良かったと思っています。

彩都さんではなく、外注で頼んだので、費用は少し安く出来ました。

[584: 入居済み住民さん]

ＵＶカット飛散防止フィルム、そんな効果もあるのですね。
我が家も検討してみます。

フローリングもUV塗装検討中です。
ダイニングチェアーの跡が気になるので。

まだまだ何かと出費嵩張りそうです（汗）。

[585: 入居済み住民さん]

南側の中庭に吐しゃ物が・・・

吐くまで飲むなよ

[586: 入居済み住民さん]

もうすぐ天神祭で花火のシーズンですね！
部屋の窓から、ベランダから、どこか一つでもキレイに花火が見れたらいいな〜と期待しています。

[587: 近所をよく知る人]

8月8日金曜日・茨木市の花火大会（通称・弁天の花火大会）があるようです。マックス側からは見えると思われます☆

[588: 匿名さん]

ここってまだ完売してないから検討版のままなんですかね？内容とか住人版みたい。

[589: 入居済み住民さん]

検討版だったんだ・・・。
あんま意識してなかったや。

次からは書き込むなら住民版だね。

[590: 入居済み住民さん]

588さんへ、ここは夏前に完売しました。

では皆様、「住民版」でお逢いしましょう〜

[591: 入居済み住民さん]

住民版はどちらで検索したらいいのですか？

[592: いるか]

591さん
右上にスレッド検索がありますので、「プラネ　住民」などで見つけられますよ。

[593: 入居済み住民さん]

いるかさん〜有難う御座います。

[594: 匿名さん]

＞プラネ高槻ガーデンライフ＠住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15098/