２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[817: 匿名]

ボクの場合、どうしてもトイレ臭が気になりそうなのでつけませんでした 個室が2Fに4室あり、それぞれ個室に寝ている時に臭いや音に悩みそうだからです

[818: 匿名]

>>817
いちいち別人のフリしなくていいって。

[819: 匿名さん]

＞寝ている時に臭いや音に悩みそう

まったく同感です。
寝室と同じ階のトイレで
夜中に「チョロビッチャー」とやられてごらんなさい。
寝ている家族はというと、
汚いものを想像してしまい、
それが頭から離れなくなり、
寝れなくなります。

しかもそのニオイが服にしみ込んだまま寝室に入ってきますから、
あの独特のニオイが寝室に漂います。

[820: 匿名さん]

↑あんたの理屈じゃ
>年寄りや妊婦は大変だから一階和室を寝室に
じゃなかったっけ？
「寝室と同じ階のトイレ」がダメならどうするの？

[821: 匿名]

一階でトイレに入っても服に臭いは染み付くだろ。

[822: 匿名さん]

年寄りは臭いに鈍感
妊婦はそんな贅沢言う権利なし

[823: 通行人]

今どき、トイレ臭を残してる家があるなんて。。。
そしてトイレの音が聞こえる？
どんな構造の家なのか・・・理解不能。

仮に寝ぼけて階段から落ちるより、音や臭いの方が
どれほどマシか。
階段からの落下事故で、年間に１万人近くが亡くなる
仲間に入るよりイイと思うけど、まぁ、価値観の違い
だから仕方ないね。

[824: 匿名さん]

＞一階でトイレに入っても服に臭いは染み付くだろ

いいえ、2階に上がるまでに服からニオイが抜けます。

[825: 匿名さん]

ということは１階リビングは臭いし五月蝿いしたまらんねえ。
離れにでもトイレ付けるしかないなあ。

[826: 匿名]

やっぱり汲み取り式トイレでお話されてるんですね。
おばさん、水洗トイレ前提ですよ。
だから音も臭いも掃除も問題ないですよ。

[827: 匿名]

なるほどな、オバサンの住んでる家の様子が段々と分かってきたようだ
つまり
・トイレ臭を残してる家、用を足すとビチャーと音が聞こえる→オンボロアパート
・２階に上がるまでに服からニオイは抜ける→トイレは１階にしかないので用を足しに行くときは、わざわざ階段を降りなくてはならない(大変そうですねｗ)

[828: 匿名]

おばさん、言ってる事が支離滅裂。
臭いが付くって、、 その理屈からすると、一階トイレも必要ない！となりますからね(笑)

しかし、どうすれば服に臭いが付くんだか！

[829: 匿名さん]

隔離スレとしては熱いなあ・・・

[830: 匿名]

汲み取り式だと普通の水洗トイレと違って臭いがキツイのでは？
お手洗いが別棟で外に設けるって2階トイレよりもコストかかりそう…

[831: 匿名さん]

>年寄りは臭いに鈍感
>妊婦はそんな贅沢言う資格なし

じゃ例え臭くても二階トイレＯＫじゃん。
ア ホらしい。

[832: 匿名]

＞819さん

「チョロビッチャーって何ですか？」

[833: 匿名さん]

>>819

>>まったく同感です。

同一人物なんだから当たり前。
同感じゃなかったら怖い。

[834: 匿名さん]

＞隔離スレとしては熱いなあ・

なぜだか説明しましょう。
ここの住人は２階にトイレを付けてしまった。
２階にトイレを付けてもあんまり使わないから、
うすうすは必要なかったかもと思っているのです。
そこへ２階トイレを全否定されたもんだから、
カ～っとなっているのが現状ではないでしょうか。

必死さからも読み取れますよね。ぷっ

[835: 匿名さん]

↑
この人の頭の中は一体どういう構造なのかね？

[836: 匿名さん]

割と最後は同意を求める１行書くから
単に寂しいんだろw

[837: 834です]

あらあら、図星だったようで。
下げちゃってまぁ、かわいいね。
かわいそうだから、ここいらで－完－としましょうか。

[838: 匿名]

おばさん自身の2階トイレ欲しいって気持ちを逆に書いてるみたいだな。
2階トイレも平屋で2ヶ所トイレも付けた人は便利さ知ってるから。

[839: 匿名さん]

確かに、毎回誰かに同意を求める文になってるな。
本人気づいてないけど。

[840: 匿名さん]

可哀そうだからおばさんの応援団を復活させるか。

[841: 応援団1]

2階にトイレなくても大丈夫
オムツしてるから

[842: 匿名]

チョロビッチャーもついてるから大丈夫

[843: おばさんのお友達]

二階にトイレが無くてもベランダか収納が有ればば丈夫です、収納にはビニール袋は必ず置いて下さい。

[844: 匿名]

ペット用もありますしね
猫のトイレと砂で十分

[845: 匿名]

だったら付けようよ、2階トイレ。
猫と人間の排泄物を一緒に考えるなんて本気？

と釣られてみました。

[846: 匿名]

今、一人暮らしだから２階トイレの掃除が面倒くさいです。

[847: おばさんの応援団]

二階のトイレは必要が無いが過半数ですね、やはり二階のトイレは音と匂いは我慢出来ませんね、
二階のトイレが無くても今は脱臭力の強いものが有りますから寝室で漏らしても問題無くなりました。

[848: 匿名]

やっぱ必要じゃん！

[849: お姉さん]

一般的な住宅を販売していないカナディアンホーム

http://smile.wjp.am/webhousing/builder/canadian-web/house/list

どのタイプも、たとえ44坪タイプ選んでも2階トイレはオプションでごさいます。
2階トイレは21万円となっております。

[850: 匿名]

皆さんが楽しんでる中普通な事言いますが…ＫＹでスイマセン(T-T)
も〜誰か同じ意見言ってるかもだけど…

２階にトイレつけずにトイレスペースだけ造ればい〜ぢゃん(^0^)/？
２階まで配管だけ通してもらっといて２階トイレ必要と思う時がもしきたらトイレ設置してもらえば良いと思うo(^-^)o
それまでは旦那様のちょっとした書斎とか
収納スペースにしとくとか

うちわ旦那様の書斎にして
子供らが大きくなって皆が朝起きてからのトイレラッシュが嫌だったり不便だな〜って感じたらトイレつけよか
別に大丈夫ならそのまま書斎や使わなければ収納スペースに変えれば良いし
って夫婦で話してます。

[851: 匿名]

>>850さん
それが正解です。
そしてそのまま２階トイレを付けることはないでしょう。
トイレラッシュ？
家族の起きる時間も家を出る時間も微妙に違うのが一般的ですから普通はありえません。
それこそ30分におきに尿意を催すような頻尿一家なら話は別ですが。
２階にトイレのない清潔、快適な生活を送りつつ、もし頻尿になってしまったら２階トイレを付けましょう。

[852: 匿名さん]

↑この人友達いないんだろうな
書き込み読むと家族いるとも思えない

[853: 匿名]

ラッシュなくとも2階トイレは必要
理由はあると便利だから

[854: 匿名]

否定派は、家族や友人が居ないのかな？
家族や来訪者が居れば、２つあれば助かる時が多々ありますね。
頻尿一家ではありませんが、朝はトイレラッシュになるし（今朝もそうだった）、ホームパーティの時とか、本当に必要ですよ～。

[855: 匿名さん]

851＝平屋男説に一票

[856: 匿名さん]

＞理由はあると便利だから

都心のマンション暮らしの人たちは、
トイレ1つでなんの問題もありませんが、何か？

[857: 匿名]

だから～あれば便利って言ってんの！
なければ仕方ないじゃん。

[858: 匿名さん]

マンションの話はしてませんが、何か。

一つしかないのと問題有無はまったく別。

[859: 匿名]

>>853
>>857
あなた方の発言はおばさんに格好の餌を与えています。
挙げ足はとられないで、とってください。

[860: 匿名さん]

>>856
問題ないという明確な根拠を教えてください。

[861: 匿名]

前にも書かれていていますが、広いマンションだと2つトイレもあるそうです。
そもそもマンションと一戸建てでは環境が違うと思います。
何故そこまで不要と言うのかがわかりません。

[862: 匿名さん]

実家戸建て(2階建て)トイレ1、2階有り
独立マンション(1人)トイレ1箇所
結婚マンション(夫婦のみ)トイレ1箇所
出産マンション(夫婦、子2人)トイレ2箇所
持ち家戸建て(2階建て)トイレ1、2階

1人暮らしでも2階があればトイレは欲しいよ

[863: 匿名]

>>850です
そ-ですね(^0^)/
つけないかもしれません
でもつけるかもしれません

>起きる時間が皆バラバラだからラッシュはありえない？
→ん〜それは家庭によって違うのでは(>_<)

うちが子供の頃実家はトイレ２階にもあってかなり活用してました
朝起きる時間もお父さんと妹と同じだった時もあるしそ〜でない時もあります

ちなみに頻尿一家ぢゃないですよ♪

ただ汚い話しですが…妹もうちも便秘がひどく便秘が続くと数日後う○ちピーピーになります(T-T)
そして数回トイレに駆け込む…
そのトイレ中に誰かトイレに入りたい…となればかなり焦りますw(ﾟoﾟ)w
ましてや相手がお客様とかだと恥ずかしさ倍増(笑)
お客様も我慢させなきゃいけなくなるし…

なのでもう２ヶ所トイレあると便利だってうちは思っちゃいます(^0^)/
やっぱり人によって違ってくるので
必要と思える人も世の中にはいるってことを知ってもらえると嬉しいです

とても汚いお話し失礼しました

ちなみに実家の２階のトイレ普通に綺麗でしたよ♪

[864: 匿名]

↑
もう２ヶ所あると(×)
もう１ヶ所あると(○)

失礼しましたm(._.)m

[865: 匿名さん]

>>856

現在でも大部分の新築マンションのトイレが１か所という現実が、その根拠です。

逆に、マンションでは１つ、戸建では２つが必要という根拠を聞きたいですね。
マンション住まいだと、トイレに行く回数が減るのですか??
それとも、マンションだと来客が少ないとか、居住家族が少ないという統計があるの
でしょうか??

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003001...
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...

占有面積100㎡超の分譲マンションでも、トイレ１か所ですね。
これらは欠陥マンションなのでしょうか??

[866: 匿名]

↑誰もトイレ一箇所のマンションが欠陥だとか言ってなくね ｗｗｗ
必要と思う奴が二カ所ついてるマンションに住んで
一箇所で十分と思う奴がトイレ一箇所のマンションに住めばいーじゃん

個人によって考え方違うから

[867: 860]

>>865
そんな事は聞いていませんし、
トイレ1つが悪い、戸建てに必ず2つ必要とは一言も言っていません。

お聞きしたいのは設備の数の是非ではなく
「トイレ一つでも住んでいる人には何も問題がない」と言い切る根拠です。

言うまでもなく
「一つしかないからバッティング等があっても仕方なく我慢している」は
問題がないとは言いません。

持論を振りかざすばかりでなく
少しは理解力つけたらいかが？

[868: 匿名さん]

マンションの議論したい人は別スレたててください。
「マンションはトイレ一つで充分か否か」

一戸建てとマンションでは選択の幅も趣も異なりますからね。

[869: 匿名さん]

>>867

「問題があればトイレ１カ所のマンション自体が淘汰されている。」

で答えとして十分です。もちろん問題がゼロではなく、
「トイレが１ケ所では問題があるが、それが原因でマンション購入を
控える人は皆無」と言い換えてもよいでしょう。

マンションは戸建と別というのは屁理屈です。人間の営みはマンションも戸建も一緒ですから。

[871: 匿名さん]

何言ってるんだ？
マンションの２階の部屋はトイレないのか？
普通にあるに決まってるだろうが。

[872: 匿名]

>>867 同賛

[873: 匿名]

マンションでもメゾネットは2階トイレあるよ

[874: 匿名]

マンションと注文住宅を一緒には考えるのは無理ないですか？
営みは一緒でも間取りの制約が全然違うと思うのですが。
確かに付ける付けないは自由です。
標準でついてないメーカーの話がよく出ますが、予算が厳しくない限りは標準でないメーカーも2階トイレを提案されますよ。
私は付けました。

[875: 匿名]

＞現在でも大部分の新築マンションのトイレが１か所という現実がその根拠です

当たり前。
マンションでトイレは1つで良いのに、
一戸建てだと2つ必要？
まさかね。

[876: 匿名さん]

マンションと比較していますが、自由設計のマンションってあるのかな？

マンションは、自分の意思如何に関わらず、殆ど間取りは似たようなもんだよね。
例えば、子供部屋を広く取りたいと思っても、子供部屋は4～5畳程度のものが殆どで、
マンションに住む段階で、トイレだけでなく、間取りでは色々と我慢を強いられるのが普通。
戸建と比較するのは無理があるんじゃないですか？

[877: 匿名さん]

>>871さん >>873さん
ということは、居住階が２階以上ある場合は
２か所必要だが、平屋など１フロアの場合は１か所で良いということですね。

>>870
>>頭弱すぎぎですね
私を侮辱したので、通報させていただきました。
いずれIPから特定されますので覚悟してお待ちください。

[878: 匿名さん]

まあね。

マンションを選ぶ際に、まず考えるのは立地！

立地よりも間取り優先でマンションを選ぶ人は、居ても少数派でしょう。

マンションと戸建を一纏めにして、間取りのことを議論してもね。

[879: 匿名さん]

戸建質問での２Fトイレ　スレだったのにマンションにまで広がって　なんだかな

ここらで　このスレ終了します

[880: 匿名]

>>863さん

＞便秘がひどく便秘が続くと数日後う○ちピーピーになります(T-T)

便秘の酷い方ってそうなんですか。知りませんでした。もしかしてイチ○ク浣腸とかコー○ックとか使ってたんでしょうか。薬はあまり使いたくないですよね。そこまで悪化する前に適度な運動をすることで便秘はかなり解消できますよ。

＞トイレ中に誰かトイレに入りたい…となればかなり焦りますw(ﾟoﾟ)w

もしくは、この文面から察するに過敏性腸症候群だった可能性もありますね。そういう方々にはこちらとか参考になるかもしれません↓
http://www.wonderlabo.net/ibs/

＞なのでもう２ヶ所トイレあると便利だってうちは思っちゃいます(^0^)/
やっぱり人によって違ってくるので
必要と思える人も世の中にはいるってことを知ってもらえると嬉しいです

そのとおりです。
やはりあなた様の過去の様にお腹に大変な不安を抱えた方や頻尿の方、具体的には過敏性腸症候群、過活動膀胱の方々には便利度アップで必要不可欠でしょう。

｢２階トイレ便利だから必要です｣って言わなくてもいいように健康的な生活を送りたいですね。

[881: 匿名]

>>880
意見ありがとうございますm(._.)m
運動は小さい頃からしてます
ただ母親が昔健康食品を買っていた中にお茶があったのですが『その成分にセンナは入っていない』
と聞いて購入したみたいですが後からどーもセンナが入っていたらしく
小学生には強かったみたいでその結果便秘になってしまった感じだと思います(T-T)



過敏性腸炎なんてあるんですね
焦るとゆーのわ想像です
お腹痛くて苦しんでる時に
早くトイレ変わってって
急かされたら焦りそうな気がして
２階にトイレがあっので家族やお客様と重なることはありませんでしたので


本当ですね
健康が１番ですよね(^0^)/

[882: 860 867]

>>869
解りました。
「問題がない」は撤回するのですね。

問題があるが淘汰されているかどうか
それにより買い換えるかどうか
私は聞いてませんので。

[883: 匿名さん]

マンションと戸建を同じに考えるのはおかしい、と考えるのはおかしい。

マンションは１フロアだから１００平米程度ではトイレが一つで足りると考えられているだけ。
それを超えて１５０平米ぐらいになれば、そこに住む人間の数も多くなる可能性が高く、
また部屋からトイレへの移動距離も長くなるので２つ以上になる。
また、マンションは延べ床面積は変えられないので、
トイレを作ればそれだけ部屋が狭くなるため、無駄なトイレをつけることは避けたいという事情が強い。

戸建は１００平米程度でも階段を使った移動を伴い、
また通常容積率ギリギリまで建てないために
マンションと違って部屋を狭くすること無くトイレが追加できることが多いので
各階に一つずつトイレをつけることが多いということだろう。

特にマンションと戸建を分けて考える必要は全く無い。

[886: 匿名]

＞お聞きしたいのは設備の数の是非ではなく
「トイレ一つでも住んでいる人には何も問題がない」と言い切る根拠です。
言うまでもなく
「一つしかないからバッティング等があっても仕方なく我慢している」は
問題がないとは言いません。

なるほど。
私が変わりにお答えしましょう。
重度の頻尿でない限りは家族とトイレがバッティングするということはほぼありませんから大丈夫です。
限界点に達する前にトイレに行くという一般的な行動がバッティングが起こる率を減らしている要因とも言えるでしょう。

それでも数年に一度位はたまたま同時に催してしまうことがあるかもしれません。その時は後の方は30秒だけ我慢してあげましょう。｢それじゃ我慢になるから駄目だろ｣って極端な意見もあるかもしれませんが、わざわざ２階に上がることを考えればどっちもどっちです。

話は変わりますが問題といえば、いくら綺麗にしているとはいえ家の中で一番雑菌が発生しやすいのはトイレです。
健康に難がありトイレを二ヶ所同時に多用する一家以外は２階トイレなど無い方が清潔、快適に暮らせるのは言うまでもありません。

[887: 匿名]

雑菌が繁殖して衛生的でない。
収納が減る。
コストがかかる。

なら何故こんなに普及しているのですか？

どんなに掃除していてもとおっしゃいますが今時の水洗トイレでよほどの使い方をしなければ不衛生になるとは思えませんが。
それにバッティングするのは小の方よりも大の時にノックされる事が多いでしょ。
一人暮らしだとわからないのでしょうけど。

[888: 匿名さん]

＞不衛生になるとは思えませんが

目には見えませんが跳ねてるんですよ。
床は黴菌だらけです。
その為に毎日の床掃除は欠かせません。
2箇所もトイレの床掃除やってられなくね？

[889: 860]

>>886
あなたの小学生レベルの代わりの持論など不要です。ひっこんでいてください。
>>886
あなたの想像はどうでもいいです。
なんという菌が、どこにどれだけいるのか
科学的に証明された数値を具体的にお示しください。
ただし、あなたの家のボットン便所ではありませんので念のため。

[890: 匿名さん]

スレのタイトルを「2階トイレの、みんなが熱くなる必要性を教えてください」に
変更したいな。

[891: 匿名さん]

＞みんなが熱くなる

みんなが熱くなる理由を説明しましょう。
ＨＭの言いなりで、
既に2階トイレを付けちゃった人達が、
それほど多いということです。
いまさら使わないだろって言われても、
使う、便利って言うしかないでしょう。

分かってあげましょうよ。

[892: 匿名さん]

>>886さん

朝の出勤、通学時間は家族で重なりませんか？

就寝時間も妻と「じゃあ、そろそろ寝ようか？」と一緒になることはありませんか？

休みの日など、家族で遠出する前には、みんなトイレに行きませんか？

家族で生活していると、いろいろと行動する時間が一緒になることが沢山あるので、
普通に生活していたら、トイレの時間が重なることは結構あると思うのですが…。

トイレを使用するのは限界になって使用する時ばかりでは無いからこそ、
単なる統計的なアクシデンタル・コインシデンス以上に重なる機会が増えると思うのですが…。

[893: 匿名]

ポットン便所と最近の水洗トイレを同じ土俵で考えちゃダメだよ〜分かったかな？オバチャン

[894: 匿名さん]

それと、最近の気密断熱がしっかりとれている家と、昔の断熱材が入っていない家を一緒にしても…。
最近の夏場でもトイレの温度、湿度がそれほど上がらない家では、
以前の家に比べると、カビ、ダニ、細菌などの繁殖は格段にしにくくなっています。

勿論、トイレに全館空調の排気口が付いているので、匂いも漏れにくいです。

[895: 匿名]

じゃあこうしよう
そんなにトイレが臭くて汚いというなら１階にもトイレは付けない

それでおばちゃんの悩みは解決

そして別スレ「家にトイレは必要か」で隔離されて下さい

[896: 匿名さん]

既出だったらすみませんが、教えてください。
うちは2Fトイレは付けていませんが、後々リフォームで2Fトイレを付けるとかいうことは可能でしょうか？1Fトイレの真上に設置可能な空きはあります。PSもとれます。

ちなみに私の実家は1、2Fともトイレがあり、どちらも使っていましたが誰かが入っているからもう一つの、というシチュエーションはなかったように記憶しています。家内の実家も1、2Fにトイレがありますが、事情があり皆2Fトイレを使っています。基本的に1Fでの生活なので不便といえば不便ですが、慣れてしまえばこんなものかな、という感じですね。

[897: 匿名さん]

おっ！このスレまだ続いてるんだね

「貧乏人の強がりうをからかう」スレ

「精神障害者の自己正当化に付き合う」スレ

だね

[898: 匿名]

ん〜！みんな好き勝手言いやがって！
2つ必要かどうかは人それぞれ！自分の考えの方が正しいと思いすぎ。何故それを理解できないのか。。

ちなみに私は2つ欲しい派です。

[899: 匿名]

私は2つもあったらジャマだと思う派。

[900: 匿名さん]

>ちなみに私は2つ欲しい派です。

でも、欲しくても造れなかったので、「要らない」なんて強がってる人もいるんですよ。

[901: 匿名さん]

ほしくてもつけれないって
たかだか２０～４０万なのに？広さも１畳もいらないのに？

[902: 匿名さん]

じゃあ、20万円僕にください。

[903: 通行人]

いやいや、堂々巡りのスレが相変わらず続いてますね～。

それも意地になっての不要論。
細菌繁殖を理由に持ち出すようになったら、思考も殆ど末期的。
次はどんな話しが飛び出すやら。。。
楽しみにしてますよ～♪

＞Ｎｏ．８９６さん。
そこまで環境が整ってたら設置は可能。
現在のエコ便器を是非ご検討下さい。

[904: 896]

>>903
ありがとうございます。
来月引き渡しで住み始めるので、2Fトイレ設置は相当先のことになりそうです。
そのころにはすばらしい便器が開発されることを夢見ながら、1Fでひろうと思います。
ちなみに私は消極的な不要派ですが、年取って尿が近くなったり階段が億劫になったら必要派になると思います。

[905: 匿名さん]

＞年取って尿が近くなったり階段が億劫になったら

１階和室で生活するようになりますので、
２階トイレは益々使う必要性が無くなります。

ご清聴ありがとうございました。

[906: 匿名さん]

毎度毎度の自作自演、お疲れ様です！

[907: 匿名さん]

約一名なワンパターンキーワード

ひきこもりになる
頻尿
マンションは一つ
学校でも少ない
年寄り、妊婦は一階和室
音がうるさい、臭い
掃除やってられない
雑菌繁殖
収納にすべき

これらが不要理由として出た場合
最後以外は99%「あの人」です。

他のスレで悪さしないように相手してあげましょう。

[908: 匿名さん]

2階のトイレを作らない一番の理由は「万が一壊れたらシャレにならないから」
できるだけ2階に水周りは作りたくありませんでした

[909: 匿名さん]

万が一壊れたらシャレにならない？
それなら設備全部でしよ。
あなたは家づくりに向いてないような…

[910: 匿名さん]

２階トイレ不要派は保険という言葉をしらないらしい、、、

[911: 通行人]

もうホンとに笑える話しばかりで、次に出るコメントが楽しみ♪

２階に作らなかったため、夜中に１階に下りる途中でズッコケ、
あの世に行っても、「２階の漏水が心配だったから・・・」なんて
思うのだろうなぁ。。。

[912: 匿名さん]

私は1階より水漏れするとリスクが高いと判断しただけです
保険がおりてもその間の不自由な生活をおくらなければなりません
うちは3人家族なので1箇所で済みますし

>>909、910さんは必要派ですか？
私の家では必要ないと書いただけです
あなた方の家に作るなとは一言も書いていません
すごく失礼な方たちですね

[913: 909]

私は「人それぞれ派」です。
気に障ったのならお詫びします。

新築時に「水漏れリスク」を想定するとは
余程ネガティブな性格か発注先を信用していないか
どちらかと思いまして…

実際、今時の新築での二階水回りの漏水事故って
どの程度なんでしょう？

[914: 匿名]

912
あれくらいで「すごく失礼」なんてリアクション
あんた匿名掲示板に向いてないよw

[915: 購入検討中さん]

>>914
つーか、お前が2chと勘違いしているだけ。

[916: 匿名さん]

なんでこんなスレで盛り上がれるの？