一戸建て何でも質問掲示板「2階のトイレの必要性を教えてください」についてご紹介しています。
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お姉さん [更新日時] 2010-06-07 20:38:56
 

今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
2階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[スレ作成日時]2010-03-18 07:41:54

 
注文住宅のオンライン相談

2階のトイレの必要性を教えてください

775: 匿名さん 
[2010-05-06 18:24:47]
使わない人は作らなければいい
私は使うから作る
776: 匿名さん 
[2010-05-06 18:30:06]
165ですが書き方が悪く余計な混乱を招いたようです

二階トイレが絶対的に必要なものではないという理由で切り捨てられるなら
現代の快適な暮らしを約束しているさまざまなものが同じ理由で切り捨てられてしまうのではと言いたかっただけです

携帯も同じですね
なくても生活に支障ないことは長い人類の歴史が証明していますが
現代人にはなくてはならないものですね

話をトイレに戻します
小さな子供がトイレを待てないのはしつけの問題ではなく体の機能が完成していないからです
尿意を催してからすぐにトイレに駆け込める生活環境はトイレトレーニングにはむしろ好環境であるといえるでしょう
777: 匿名さん 
[2010-05-06 18:42:51]
×165ですが
○765ですが

失礼しました
778: 匿名 
[2010-05-06 18:44:30]
>2階トイレ外せばもちろん減額だよ

普通は外しても値段は変わらない。
タダだったら2階にトイレを付けても良いかなと思ってしまう。
しかしそこが落とし穴なんだよね。
タダほど高いものはないと肝に銘じてください。
使わない物は邪魔なだけですよ。
779: 匿名さん 
[2010-05-06 18:52:30]
だから快適な生活が欲しいなら家族の人数分トイレつけろって言ってるだろ。
780: 匿名さん 
[2010-05-06 18:53:27]
>>778
どこのHMの話?
Sハウス、Sハイム、Mホーム、Dハウス、T建設
ここしか知らないけど減額対象だったよ
タマHみたいなローコストは知らないけど
781: 匿名 
[2010-05-06 19:46:46]
携帯も同じですね。
1つで充分です。
使わない2つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません。

話をトイレに戻します。
これまで出た2階トイレの便利な点をまとめると、

①夜間尿意で起きたとき階段を使わなくてよい。

②家族がバッティングした時待たずに使える。

③お客様が来たときバッティングの心配がない。

これを見る限りやっぱり頻尿の方、(しかも30分に1度は行かなくてはいけない位の重度な方)以外には便利度はないですね。
一方頻尿の方には便利度急上昇なので必ず付けたいですね。


782: 匿名さん 
[2010-05-06 19:58:27]
>>780
減額の中身が問題。
減額されるのは、せいぜい部材の価格だけ。
工賃までしっかりoffされていますか??
783: 匿名さん 
[2010-05-06 20:01:22]
携帯とトイレを同列に語るって、どんな人種?
784: 匿名さん 
[2010-05-06 20:03:37]
>>781
分かりやすいなあ
キーワード使いまくりだもんな
786: 匿名さん 
[2010-05-06 20:23:35]
>>782
工賃・・・そこまで知らないww
元々2階トイレ必須派だから聞いてない
でもいらない人は工賃まで引いてね♪って言えばいいんじゃない?
つーかそんなに疑心暗鬼になるなら注文住宅じゃなくて
建売で2階トイレ無しの物件探すか一生賃貸暮らしがいいんじゃないかな
HMは儲けてなんぼだけど詐欺師じゃないんだから対等な立場で疑問点は質問すれば答えてくれるよ
そもそも信用できないHMとは契約しないわけだし
787: 匿名さん 
[2010-05-07 07:45:16]
>携帯も同じですね。1つで充分です。
>使わない2つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません

分かりやすい例えですね。


私は2階トイレのデメリットを一つだけ披露します。
よく聞く2階トイレのメリットとして、
「来客者とトイレがバッティングした時に役立つ」
というのがありますが、これは列記としたデメリットです。
普通は1階トイレと2階トイレは上下同じ位置にあります。
1階トイレで来客者がオシッコを、
2階トイレで家主が「シーシー ボビーン♪」

1階の来客者はあっけにとられて声も出なくなるでしょう。
想像すれば誰でも分かることだよね?
788: 匿名 
[2010-05-07 11:08:33]
出た。
音がうるさい。

てかさぁ、そんなに音が漏れる訳ないじゃん。

本当、前に出ていた刑務所の独房のようなお宅にお住まいなんでしょうね。
789: 匿名さん 
[2010-05-07 11:55:24]
おばさんドア閉めて糞してるのか?、ドア閉めても音が響く家なら何処のHMで建てたのか教えてくれ。
790: 匿名さん 
[2010-05-07 12:29:43]
音漏れw
弟が学生の時に住んでいたアパートがそんな感じだったけど
おば様、孤独死には気をつけてね
792: お姉さん 
[2010-05-08 03:08:28]
自由設計だけど2Fトイレなし。

http://www.seedhome.com/r_l_yashio4/r_l_yashio4.html

つけたら、ぼられそうな雰囲気を感じる。
793: 匿名 
[2010-05-08 09:59:00]
だからそんなに不信感抱いてるならそのメーカーやめたらいいじゃん。
2階トイレを付けるつもりならぼられるとかって言ってないでメーカーとか性能とかいろいろ勉強してぼられない様になるだろ、普通。
自分の生活の場を作るんですよ?
そんな、人任せにはしませんよ。
794: 匿名 
[2010-05-08 10:52:00]
余所のメーカーも無理だよ
オバサンは大根は買えても家は買えない
795: 匿名 
[2010-05-08 13:02:23]
トイレばばぁ(賃貸のボロアパート居住者)
     対
スレ住人(一般的な一戸建て居住者)

796: 匿名さん 
[2010-05-08 16:58:10]
2階にトイレだけでなく水まわりをもってくるのはお勧めしない
売るほうは言わないが結構な確立で水漏れ事故が多い
どうしても作りたい人はキッチンの上だけは止めときなね
そんなの分かってるといいたいだろうが時々いるんだよ作っちゃう人が
797: お姉さん 
[2010-05-08 18:11:37]
一般的な住宅を販売していないアキュラホーム
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/meguru/mj.html

一般的な住宅を販売していないレオハウス
http://www.leohouse.jp/value/value.html

一般的な住宅を販売していない千金堂
http://1000kindo.com/?page_id=484

一般的な住宅を販売していないフラワーホーム
http://www.flowerhome.jp/plan.html
798: 匿名さん 
[2010-05-09 00:39:57]
っまあ、2階にトイレ付けない派がいても別にいいと思うけど
付ける派に頻尿とか言わなければいいのにって思う。そこがアチャーなわけ。
約一名ってMなのかな。
799: 匿名 
[2010-05-09 07:10:58]
わたしもそう思います。
頻尿とか言うから、ダメなんですよ。
夜中にトイレ行くのが、頻尿って、、おばさんは、夜中に行かないの?
あと、引きこもりとか言うから、ダメなんですよ。
800: おばさん代弁 
[2010-05-09 09:54:28]
新しいネタないからなぁ…
801: 匿名さん 
[2010-05-09 12:27:25]
>夜中にトイレ行くのが頻尿

そうみたいですね。
「睡眠中、1回以上おしっこで目が覚める」
というのが夜間頻尿の定義らしいです。
原因として
・前立腺肥大症
・過活動膀胱
・膀胱結石
等が考えられますから、
一度受診された方が良いと思います。


>おばさんは、夜中に行かないの?

って他の人に聞いてごらんなさい。
笑われますから。
自分がそうだからって、
それが普通と考えるのは危険ですよ。
普通は夜中にトイレで起きませんから。
802: 匿名さん 
[2010-05-09 14:12:21]
朝起きてトイレ、洗面、身支度を階段移動せずにできるよう2階にトイレ、洗面所つけました。とても便利です。
803: 匿名希望 
[2010-05-09 15:14:06]
私、トイレ1階のみ派だけど、おばさんの応援はできないわ・・・。

夜中トイレ起きるし。

804: 匿名さん 
[2010-05-09 15:58:13]
>朝起きてトイレ、洗面、身支度を階段移動せずにできるよう

その通りです。
やはり生活動線が大事ですよね。
ですから1階にちょっとしたクローゼットを設けておくと、
とっても便利です。
わざわざ2階にトイレを付けなくても済みますし。
805: 匿名さん 
[2010-05-09 16:02:49]
おばさんて餌あげると何でも食いついてくるねww
806: 匿名さん 
[2010-05-09 16:07:15]
これからはピラニアおばさんと呼ぼうかな。
807: 匿名さん 
[2010-05-09 16:23:33]
クローゼットが「ちょっとした」サイズでは足りないのですが、どうしたらいいですか?
おばさんは着たきりスズメだからよいでしょうが普通の人はそうではないので困ります。
ましてや家族分となると常識的に無理です。
起床してからの階段移動も無駄なのでこの際平屋がいいのでしょうか?
808: 匿名さん 
[2010-05-09 16:48:48]
>クローゼットが「ちょっとした」サイズでは足りないのですが

お答えします。
1階のちょっとしたクローゼットには、
2~3日分の通勤服を掛けておけばokです♪

子供や主婦の服は1階に置く必要はありません。

メインのクローゼットは2階に大きくとります。
そのようなことからも2階トイレは邪魔となります。

809: 匿名さん 
[2010-05-09 17:01:00]
>そのような事からも2階トイレは邪魔となります。
クローゼットかトイレか迷うような狭い二階なら
迷わずクローゼットをオススメします。
ウチは邪魔にならないんでトイレつけました。
810: 匿名さん 
[2010-05-09 17:10:52]


はいはい、ご勝手にどうぞ(笑)



811: 匿名さん 
[2010-05-09 18:01:34]
個室のWICでも物が溢れ気味なのに
第一、2.3日分っていうけどその日の気分で服ってかえるし
服が変わればアクセ、バッグ、小物すべて変わる
化粧品だってバカにならない量なのにムリw
812: 匿名 
[2010-05-09 18:06:26]
>個室のWICでも物が溢れ気味なのに

そういう方は使わない2階トイレなんか作ってる場合ではありませんね。

813: 匿名さん 
[2010-05-09 18:10:12]
いや、使うし
収納これ以上増やしても解決しないしw
814: 匿名 
[2010-05-09 18:16:32]
おばさんの違和感ある不要論。
815: 匿名 
[2010-05-09 19:03:03]
2階は、ウォシュレットなしトイレで良い。
816: 匿名さん 
[2010-05-09 22:21:48]
>使わない2階トイレ

この方っていつも自分中心で物事を考えてらっしゃいますよね。
思い込みが激しいようなので気をつけた方がいいですよ。
817: 匿名 
[2010-05-10 00:20:59]
ボクの場合、どうしてもトイレ臭が気になりそうなのでつけませんでした 個室が2Fに4室あり、それぞれ個室に寝ている時に臭いや音に悩みそうだからです
818: 匿名 
[2010-05-10 05:46:11]
>>817
いちいち別人のフリしなくていいって。
819: 匿名さん 
[2010-05-10 06:59:15]
>寝ている時に臭いや音に悩みそう

まったく同感です。
寝室と同じ階のトイレで
夜中に「チョロビッチャー」とやられてごらんなさい。
寝ている家族はというと、
汚いものを想像してしまい、
それが頭から離れなくなり、
寝れなくなります。

しかもそのニオイが服にしみ込んだまま寝室に入ってきますから、
あの独特のニオイが寝室に漂います。

820: 匿名さん 
[2010-05-10 07:49:46]
↑あんたの理屈じゃ
>年寄りや妊婦は大変だから一階和室を寝室に
じゃなかったっけ?
「寝室と同じ階のトイレ」がダメならどうするの?
821: 匿名 
[2010-05-10 07:51:08]
一階でトイレに入っても服に臭いは染み付くだろ。
822: 匿名さん 
[2010-05-10 07:53:33]
年寄りは臭いに鈍感
妊婦はそんな贅沢言う権利なし
823: 通行人 
[2010-05-10 07:53:38]
今どき、トイレ臭を残してる家があるなんて。。。
そしてトイレの音が聞こえる?
どんな構造の家なのか・・・理解不能。

仮に寝ぼけて階段から落ちるより、音や臭いの方が
どれほどマシか。
階段からの落下事故で、年間に1万人近くが亡くなる
仲間に入るよりイイと思うけど、まぁ、価値観の違い
だから仕方ないね。
824: 匿名さん 
[2010-05-10 08:37:08]
>一階でトイレに入っても服に臭いは染み付くだろ

いいえ、2階に上がるまでに服からニオイが抜けます。
825: 匿名さん 
[2010-05-10 09:33:08]
ということは1階リビングは臭いし五月蝿いしたまらんねえ。
離れにでもトイレ付けるしかないなあ。
826: 匿名 
[2010-05-10 10:06:03]
やっぱり汲み取り式トイレでお話されてるんですね。
おばさん、水洗トイレ前提ですよ。
だから音も臭いも掃除も問題ないですよ。
827: 匿名 
[2010-05-10 10:40:16]
なるほどな、オバサンの住んでる家の様子が段々と分かってきたようだ
つまり
・トイレ臭を残してる家、用を足すとビチャーと音が聞こえる→オンボロアパート
・2階に上がるまでに服からニオイは抜ける→トイレは1階にしかないので用を足しに行くときは、わざわざ階段を降りなくてはならない(大変そうですねw)

828: 匿名 
[2010-05-10 11:13:46]
おばさん、言ってる事が支離滅裂。
臭いが付くって、、 その理屈からすると、一階トイレも必要ない!となりますからね(笑)

しかし、どうすれば服に臭いが付くんだか!
829: 匿名さん 
[2010-05-10 12:36:04]
隔離スレとしては熱いなあ・・・
830: 匿名 
[2010-05-10 13:19:12]
汲み取り式だと普通の水洗トイレと違って臭いがキツイのでは?
お手洗いが別棟で外に設けるって2階トイレよりもコストかかりそう…
831: 匿名さん 
[2010-05-10 13:42:57]
>年寄りは臭いに鈍感
>妊婦はそんな贅沢言う資格なし

じゃ例え臭くても二階トイレOKじゃん。
ア ホらしい。
832: 匿名 
[2010-05-10 14:16:01]
>819さん

「チョロビッチャーって何ですか?」
833: 匿名さん 
[2010-05-10 18:57:36]
>>819

>>まったく同感です。

同一人物なんだから当たり前。
同感じゃなかったら怖い。
834: 匿名さん 
[2010-05-10 19:02:33]
>隔離スレとしては熱いなあ・

なぜだか説明しましょう。
ここの住人は2階にトイレを付けてしまった。
2階にトイレを付けてもあんまり使わないから、
うすうすは必要なかったかもと思っているのです。
そこへ2階トイレを全否定されたもんだから、
カ~っとなっているのが現状ではないでしょうか。

必死さからも読み取れますよね。ぷっ
835: 匿名さん 
[2010-05-10 20:39:30]

この人の頭の中は一体どういう構造なのかね?
836: 匿名さん 
[2010-05-10 20:41:47]
割と最後は同意を求める1行書くから
単に寂しいんだろw
837: 834です 
[2010-05-11 07:23:36]
あらあら、図星だったようで。
下げちゃってまぁ、かわいいね。
かわいそうだから、ここいらで-完-としましょうか。
838: 匿名 
[2010-05-11 07:36:21]
おばさん自身の2階トイレ欲しいって気持ちを逆に書いてるみたいだな。
2階トイレも平屋で2ヶ所トイレも付けた人は便利さ知ってるから。
839: 匿名さん 
[2010-05-11 12:47:23]
確かに、毎回誰かに同意を求める文になってるな。
本人気づいてないけど。
840: 匿名さん 
[2010-05-11 12:59:44]
可哀そうだからおばさんの応援団を復活させるか。
841: 応援団1 
[2010-05-11 14:01:25]
2階にトイレなくても大丈夫
オムツしてるから
842: 匿名 
[2010-05-11 16:59:27]
チョロビッチャーもついてるから大丈夫
843: おばさんのお友達 
[2010-05-11 17:56:20]
二階にトイレが無くてもベランダか収納が有ればば丈夫です、収納にはビニール袋は必ず置いて下さい。
844: 匿名 
[2010-05-11 18:09:22]
ペット用もありますしね
猫のトイレと砂で十分
845: 匿名 
[2010-05-11 18:12:49]
だったら付けようよ、2階トイレ。
猫と人間の排泄物を一緒に考えるなんて本気?

と釣られてみました。
846: 匿名 
[2010-05-11 18:20:30]
今、一人暮らしだから2階トイレの掃除が面倒くさいです。
847: おばさんの応援団 
[2010-05-11 19:23:27]
二階のトイレは必要が無いが過半数ですね、やはり二階のトイレは音と匂いは我慢出来ませんね、
二階のトイレが無くても今は脱臭力の強いものが有りますから寝室で漏らしても問題無くなりました。
848: 匿名 
[2010-05-11 23:13:49]
やっぱ必要じゃん!
849: お姉さん 
[2010-05-12 00:02:54]
一般的な住宅を販売していないカナディアンホーム

http://smile.wjp.am/webhousing/builder/canadian-web/house/list

どのタイプも、たとえ44坪タイプ選んでも2階トイレはオプションでごさいます。
2階トイレは21万円となっております。
850: 匿名 
[2010-05-12 01:34:49]
皆さんが楽しんでる中普通な事言いますが…KYでスイマセン(T-T)
も〜誰か同じ意見言ってるかもだけど…

2階にトイレつけずにトイレスペースだけ造ればい〜ぢゃん(^0^)/?
2階まで配管だけ通してもらっといて2階トイレ必要と思う時がもしきたらトイレ設置してもらえば良いと思うo(^-^)o
それまでは旦那様のちょっとした書斎とか
収納スペースにしとくとか

うちわ旦那様の書斎にして
子供らが大きくなって皆が朝起きてからのトイレラッシュが嫌だったり不便だな〜って感じたらトイレつけよか
別に大丈夫ならそのまま書斎や使わなければ収納スペースに変えれば良いし
って夫婦で話してます。
851: 匿名 
[2010-05-12 06:00:34]
>>850さん
それが正解です。
そしてそのまま2階トイレを付けることはないでしょう。
トイレラッシュ?
家族の起きる時間も家を出る時間も微妙に違うのが一般的ですから普通はありえません。
それこそ30分におきに尿意を催すような頻尿一家なら話は別ですが。
2階にトイレのない清潔、快適な生活を送りつつ、もし頻尿になってしまったら2階トイレを付けましょう。
852: 匿名さん 
[2010-05-12 07:50:07]
↑この人友達いないんだろうな
書き込み読むと家族いるとも思えない
853: 匿名 
[2010-05-12 10:35:53]
ラッシュなくとも2階トイレは必要
理由はあると便利だから
854: 匿名 
[2010-05-12 10:43:57]
否定派は、家族や友人が居ないのかな?
家族や来訪者が居れば、2つあれば助かる時が多々ありますね。
頻尿一家ではありませんが、朝はトイレラッシュになるし(今朝もそうだった)、ホームパーティの時とか、本当に必要ですよ~。
855: 匿名さん 
[2010-05-12 11:35:39]
851=平屋男説に一票
856: 匿名さん 
[2010-05-12 12:20:35]
>理由はあると便利だから

都心のマンション暮らしの人たちは、
トイレ1つでなんの問題もありませんが、何か?
857: 匿名 
[2010-05-12 12:45:29]
だから~あれば便利って言ってんの!
なければ仕方ないじゃん。
858: 匿名さん 
[2010-05-12 12:49:00]
マンションの話はしてませんが、何か。

一つしかないのと問題有無はまったく別。
859: 匿名 
[2010-05-12 12:53:38]
>>853
>>857
あなた方の発言はおばさんに格好の餌を与えています。
挙げ足はとられないで、とってください。
860: 匿名さん 
[2010-05-12 12:54:59]
>>856
問題ないという明確な根拠を教えてください。
861: 匿名 
[2010-05-12 13:35:21]
前にも書かれていていますが、広いマンションだと2つトイレもあるそうです。
そもそもマンションと一戸建てでは環境が違うと思います。
何故そこまで不要と言うのかがわかりません。
862: 匿名さん 
[2010-05-12 14:42:46]
実家戸建て(2階建て)トイレ1、2階有り
独立マンション(1人)トイレ1箇所
結婚マンション(夫婦のみ)トイレ1箇所
出産マンション(夫婦、子2人)トイレ2箇所
持ち家戸建て(2階建て)トイレ1、2階

1人暮らしでも2階があればトイレは欲しいよ
863: 匿名 
[2010-05-12 14:57:57]
>>850です
そ-ですね(^0^)/
つけないかもしれません
でもつけるかもしれません

>起きる時間が皆バラバラだからラッシュはありえない?
→ん〜それは家庭によって違うのでは(>_<)

うちが子供の頃実家はトイレ2階にもあってかなり活用してました
朝起きる時間もお父さんと妹と同じだった時もあるしそ〜でない時もあります

ちなみに頻尿一家ぢゃないですよ♪

ただ汚い話しですが…妹もうちも便秘がひどく便秘が続くと数日後う○ちピーピーになります(T-T)
そして数回トイレに駆け込む…
そのトイレ中に誰かトイレに入りたい…となればかなり焦りますw(゚o゚)w
ましてや相手がお客様とかだと恥ずかしさ倍増(笑)
お客様も我慢させなきゃいけなくなるし…

なのでもう2ヶ所トイレあると便利だってうちは思っちゃいます(^0^)/
やっぱり人によって違ってくるので
必要と思える人も世の中にはいるってことを知ってもらえると嬉しいです

とても汚いお話し失礼しました

ちなみに実家の2階のトイレ普通に綺麗でしたよ♪
864: 匿名 
[2010-05-12 15:04:23]

もう2ヶ所あると(×)
もう1ヶ所あると(○)

失礼しましたm(._.)m
865: 匿名さん 
[2010-05-12 15:04:55]
>>856

現在でも大部分の新築マンションのトイレが1か所という現実が、その根拠です。

逆に、マンションでは1つ、戸建では2つが必要という根拠を聞きたいですね。
マンション住まいだと、トイレに行く回数が減るのですか??
それとも、マンションだと来客が少ないとか、居住家族が少ないという統計があるの
でしょうか??

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003001...
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...

占有面積100㎡超の分譲マンションでも、トイレ1か所ですね。
これらは欠陥マンションなのでしょうか??
866: 匿名 
[2010-05-12 15:20:09]
↑誰もトイレ一箇所のマンションが欠陥だとか言ってなくね www
必要と思う奴が二カ所ついてるマンションに住んで
一箇所で十分と思う奴がトイレ一箇所のマンションに住めばいーじゃん

個人によって考え方違うから
867: 860 
[2010-05-12 16:22:49]
>>865
そんな事は聞いていませんし、
トイレ1つが悪い、戸建てに必ず2つ必要とは一言も言っていません。

お聞きしたいのは設備の数の是非ではなく
「トイレ一つでも住んでいる人には何も問題がない」と言い切る根拠です。

言うまでもなく
「一つしかないからバッティング等があっても仕方なく我慢している」は
問題がないとは言いません。

持論を振りかざすばかりでなく
少しは理解力つけたらいかが?
868: 匿名さん 
[2010-05-12 16:27:07]
マンションの議論したい人は別スレたててください。
「マンションはトイレ一つで充分か否か」

一戸建てとマンションでは選択の幅も趣も異なりますからね。
869: 匿名さん 
[2010-05-12 16:36:12]
>>867

「問題があればトイレ1カ所のマンション自体が淘汰されている。」

で答えとして十分です。もちろん問題がゼロではなく、
「トイレが1ケ所では問題があるが、それが原因でマンション購入を
控える人は皆無」と言い換えてもよいでしょう。

マンションは戸建と別というのは屁理屈です。人間の営みはマンションも戸建も一緒ですから。
871: 匿名さん 
[2010-05-12 16:38:53]
何言ってるんだ?
マンションの2階の部屋はトイレないのか?
普通にあるに決まってるだろうが。
872: 匿名 
[2010-05-12 16:39:09]
>>867 同賛
873: 匿名 
[2010-05-12 16:52:54]
マンションでもメゾネットは2階トイレあるよ
874: 匿名 
[2010-05-12 17:39:14]
マンションと注文住宅を一緒には考えるのは無理ないですか?
営みは一緒でも間取りの制約が全然違うと思うのですが。
確かに付ける付けないは自由です。
標準でついてないメーカーの話がよく出ますが、予算が厳しくない限りは標準でないメーカーも2階トイレを提案されますよ。
私は付けました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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