２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[694: 匿名さん]

＞風水や家相は宗教と同じ類いのモノ

いいえ、違います。
親から子、親から子に伝えられている事は宗教ではありません。
先人の知恵というものです。
１０分という長い歌で最近の話題である、
「トイレの神様」でもおばあちゃんが言ってるでしょ。
トイレは毎日綺麗にしないとバチがあたるって。
それも先人の知恵です。

２階にまでトイレを付けて、
毎日２つもトイレ掃除ができますか？
いいえ、とてもそんな面倒な事はできません。
１階の１つで精々です。

[695: 匿名]

いつの時代の話？
今のトイレは汚れが着きにくい。
更にトイレに限った話じゃないけど使う人の心の鏡なんじゃない？
毎日掃除が出来なくても綺麗に使う事を心がけたり、汚したら自分で拭く等を子供と一緒にする。
たった3分でも毎日少しずつ綺麗にする事で週末の本格的なトイレ掃除が全然楽です。
毎日3分を2ヶ所でたかだか6分が面倒くさいですか？

[696: 匿名さん]

最近おばさん開き直ったのか、強引な発言が多いね。

[697: 匿名]

しかし…否定派の人達って、どうして極論に走るんだろうか。
我が家は、三階建てで（延床５７坪）、各階にトイレ有りますよ。
三階は、小五の娘が掃除担当していますが…。
娘が「三階は、私のセンスで飾らせて。その代わりに、お掃除担当する」と言って、ちゃんとやってますよ。

中一の息子も居ますが、引きこもる事もなく、下に降りて来ますよ。（決してマザコンじゃない）

我が家は、こんな感じだから、このスレを見て驚きました。

[698: 693]

>>694
あなた本当に日本語弱いね。
「類いのモノ」って意味解る？
信じる事は否定しないけど信じない人にはどうでもいいって事。

>先人の知恵
だから、風水や家相がどのような根拠の「知恵」なのかお聞きしていますが？

>毎日二つも掃除できますか？
>>695さんに同意で、できますが何か？
あなた流に言うならバチは当たりませんね(笑)

[699: 匿名さん]

>>692
スレ違いの様だけど言わせて下さい。
人それぞれ色々な考えがあります。
鬼門を気にする、気にしないは個人の意志ですよ。
昔から決まっているからとの理由は現代社会ではナンセンスそのものですよ。
たとえば鬼門にトイレを作ると、どういう理由で誰がどのような被害を受けるのか説明できますか？
暦の大安だって、昔は大いに案ずる必要のある日として縁起の悪い日でしたが
今はお祝い事など、わざわざ大安を選んでやる人が多いですが何か良い事悪い事起きてますか？
鬼門の考えを解いてきた陰陽道にしても、もともと中国の生活の知恵ですから
それを日本に当てはめる事が変ですよね。

[700: 匿名さん]

697
>否定派の人達って

なりすましていますが、実は一人しかいないんです。

[701: 匿名さん]

わかった！
実はおばさんが引きこもりなんだ。
だって、過去の発言に社会性がまったく感じられないし…
二階トイレがないから完全な引きこもりになれなくて
悔しがってるんだ！

[702: 匿名さん]

＞二階トイレがないから完全な引きこもりになれなくて

そうですね。
引きこもりになりたい、
もしくは引きこもりの子供にさせたい、
と思ってる人は２階トイレを付けられたらと思います。

＞中一の息子も居ますが、引きこもる事もなく、下に降りて来ますよ

そうです。
２階にトイレ付けたって普通は誰も使いやしません。
最近２階のトイレを付けない家が増えているのはそのためです。
２階に悪の臭気が漂うだけです。

[703: 匿名さん]

おばさんもうネタ切れだね。
同じ事の繰り返しだし、もう飽きた。
つまんね。
おばさんファンを引退します。

[704: 匿名]

おばさんも引退したら？
必要性はとうにわかってるんでしょうに。
否定理由に限界出てるよ。

[705: 匿名さん]

ほんとにつまんない

[706: 匿名さん]

結論としては、2階トイレはいらない、つけたければつけろ、でおk？

[707: 匿名]

６９８ですが、

おばさん、勘違いされてます。
「二階から降りて来ますよ」は、トイレ以外に、お茶に来たり、TVを観に来たりです。
トイレは、二階を使ってますよ。
そもそも引きこもりと二階のトイレは、関係ないと思います。

[708: お姉さん]

>>706
OKではありません。
「自分の財布と生活スタイルに合わせて2Fトイレが必要かどうか判断する。」
です。

[709: 匿名]

素朴な疑問なのですが、
２階にトイレなど、
本当に必要でしょうか？
今まで２階建てで２階にもトイレありましたが、
だーれも使ってませんでした。
そんな家庭も沢山あるのでは？

[710: 匿名さん]

>>708
どっちにしてもデフォルトは2階トイレなし。

[711: 匿名さん]

え？そうなの？
建売の広告とか見ていても2階のトイレはデフォなんだけど

[712: 匿名さん]

>>709
なりすましご苦労さん。
あんたの家にはつけてないんだろ？
そりゃないんだから使えないよな。

[713: 匿名]

２階に寝室ある人にはとても便利だよ。

それくらいわかるでしょ？

[714: 匿名希望]

うちは1階しかトイレつけなかったけど、2階にあれば便利だと思う。

[715: 匿名]

うちは、食後家族でお茶を飲みながら、話をしたりTVを観たり…その後、二階の各部屋へ。
寝る前にトイレ行くから、二階のトイレは必要。

[716: 匿名]

うちは頻尿がいないので付けなくて正解でした。
でも、誰かが頻尿になった時の為に配管だけはしとけば良かったかな。

[717: 匿名]

2階トイレは必要性が高いけど予算的に無理ならつけなくても生活出来る。
って結論が出そうになると違う人になりすまし、振りだしに戻している様に見える。
普通のスレなら過去レス見ろ！で一蹴され終了。

[718: 匿名]

＞2階トイレは必要性が高いけど

はい、頻尿一家には必需品です。
健康一家には必要性は低い。
邪魔物は無い方がよいのです。

[719: 匿名]

我が家は、全員健康ですが、トイレが近いと頻尿=不健康にされちゃうんですね。
ビックリ！
二階トイレ、私の周りでは、当たり前にありますよ。

[720: 匿名]

はい、トイレが近いことを頻尿と言います。

ちなみに日本排尿機能学会では通常、昼間８回以上、夜間１回以上を頻尿と定義しているようです。

[721: 匿名さん]

2Fにトイレがあったって、３人同時にもよおせば足りないだろ。

パソコンも一家に一台から一人一台になろうとしてるんだから
どうせなら家族の人数分トイレつけろよ。

家族５人ならトイレも５つ。
そうすりゃバッティングは絶対起こらない。

[722: 匿名]

どうせ打ちのめされつ
頻尿→引きこもり
の繰り返しでしょ？
そもそも2階トイレと言うよりも2階自体否定的ですよね？

[723: 匿名さん]

そりゃあ誰が好んで2階家なんかに住みたがるか。

[724: 匿名]

そうか、頻尿一家には２階トイレの不要さが理解できないんですね。じゃあ意見が合わないのも納得です。

トイレが近くて２階トイレを頻繁に使うご家庭は２階トイレ必須です。
頻尿の方がいないご家庭では必要性は低いでしょうね。

[725: 匿名]

ムキになってる…

[726: 匿名]

だからさぁ、頻尿じゃなくたって、お客様用とかetc.２つある方が便利だって言ってんの。

[727: 匿名]

＞お客様用とかetc.

お客様にわざわざ２階に上がっていただき２階トイレを使ってもらうわけですか。ほうほう。少し無理がありますがおたく様がそうならいいんじゃないですか＾＾
お客様は１階トイレを使う方が普通だと思っていましたが。

etcはなんでしょう？

[728: 匿名さん]

もう飽きた。
頻尿、引きこもり、他に何かネタないの？

[729: 匿名さん]

自分や家族が頻尿になったらどうするの？

[730: 匿名さん]

平屋でも2つあると便利だよ

[731: 匿名さん]

>>724
あんたんちは二階トイレつけてないんだろ？
自分が満足してるならそれでいいじゃん。

その否定活動の原動力はナニかな？
一度でいいから教えてよ？

[732: 匿名さん]

>>730
2つ目は2階に作るのかね？
そうでなければ2階トイレはいらない。

[733: 匿名]

否定なんかしてませんよ。

頻尿一家には２階トイレ必須ですと言ってるではないですか。
使うなら必要。
使わないなら不要。 検討者の方の為に書き込んでます＾＾

[734: 匿名さん]

>>732
平屋で2箇所作るんだよ
マンションでも2箇所あるとこあるでしょ
アレと同じ考え方

[735: 匿名さん]

>>727
1Fがお客様用ということは、家族は2Fのひとつで間に合うということですね？？

[736: 匿名さん]

頻尿ではありませんが、私は
>使うなら必要。
に該当しますね。

[737: 匿名さん]

>>734
ここは2階トイレスレなんだから、考えてレスしような。
トイレだけ2階にある平屋を想像して、何が便利なんだかサッパリわからなかったよ。

[738: 匿名]

二階にあれば、お客様とかち合わないだけ。二階がお客様用とは言ってないし。
アメリカにホームステイした時なんて、普通のお家でしたが、四個もありましたから。
シャワールームもね。
だから、否定派の方は、付ける余裕の無い方なんだな～と思えてなりません。

[739: 匿名さん]

作らないのは予算的に厳しいか、掃除したくないか、どっちか

[740: 匿名]

>>735さんのお宅では１階トイレはお客様専用、２階トイレは御家族専用で使っているのですね。

うちは１階にしかないのでお客様も家族も１階のトイレを使ってます。

[741: 匿名さん]

誰がどうしようとどっちでもいいけど
ムキになって頻尿だのひきこもりだの言う奴だけは
マジでウザイ！

[742: 匿名]

ムキになってどうしたの？
頻尿って言葉が琴線に触れたか。
10年ROMった方がいいんじゃない？＾＾

[743: 匿名さん]

最近ここの名物のアホが感情的になってきてるな。
これは危険な兆候だぞ。
ここでしっかりガス抜きさせてやらないと、外へ出て凶悪犯罪に走っちゃうぞ。
上手に相手してやってくれ。
みんな協力よろしく！

[744: 匿名]

ほんと、感情的になって｢ウザイ！｣とか｢アホ｣とか罵詈雑言書かないでもっと冷静に書き込みすればいいのにね。

[745: 匿名さん]

>>743
うん、同意。
バレバレの成りすましも全開だし、ＧＷモードか？
社会に出すと迷惑極まりないから
ここで相手してあげないとね。

[746: 匿名さん]

>>744
何だ、自分の事だってちゃんと気づいてたのね。

[747: 匿名はん]

約一名いる2階トイレ否定派のおじさんは、2階にトイレが無いことを近所の子供に馬鹿にされたとか、
とても悲しい経験がある人なんだろうか。
いろんな意味で気の毒な人だ。

[748: 匿名さん]

ぱかばっか

[749: 匿名さん]

No.748 by 匿名さん　2010-05-02 22:34:24

ぱかばっか

↑
ばか

[750: 匿名]

昨日、新居に越しました。
トイレ用品を二カ所分買ったら、結構な出品でした。
「一カ所にしとけば良かったかな」と、一瞬思いましたが、引っ越しで大勢家に集まったら、トイレラッシュに…
やはり二カ所で大正解！

[751: 匿名]

二階に寝る家族がいる場合は二階のトイレは絶対必要ですよ。

[752: 匿名]

＞二階に寝る家族がいる場合は二階のトイレは絶対必要ですよ。

二階が寝室で二階にトイレが欲しい人って、
夜中トイレに頻繁に行く人くらいしかいないんじゃない？
ここで頻尿と言われる方なのですか？
私の家族は健康体ばかりですから、
二階にトイレは必要ありません。
頻尿も薬で良くなるそうですから、
一度病院で診て貰ったら如何ですか？
そうすれば二階のトイレも無駄になると思いますよ。

[753: 匿名さん]

二階に居る時にわざわざ一階のトイレに行くのはめんどくさい、階段でコケたり降りる音でうるさい。

[754: 匿名さん]

>>752
連休明け？で新しいネタ期待してたのに。
もう飽きた。他にないの？

[755: お姉さん]

>>750
トイレ用品以上に、2階トイレ自体に、あなた大きな出費をしていることを
自覚したほうがよいでしょう。
もちろん、HMは2階トイレにいくらかかったなんて明示してくれませんから
ほとんどの人は気がつきませんが。
トイレ用品なんて、それに比べれば微々たるものでしょう。

[756: 匿名さん]

台所シンク以外の独立した洗面台とか、
固定電話でのコードレスホンとか、玄関インターホンとか、
なければ不便だが、不便なりになくとも生活できる。

勝手口とかベランダとか玄関ホールとか
別に無くてもちっとも困らない人もいるだろう。

バスタブ必要なくてシャワーだけあればいいって人もいる。
料理しない人はシステムキッチンなくてもレンジがあればよし。

万人に絶対必要なものではないよ、２階トイレもね。

[757: 匿名]

そりゃ不必要な人もいるけど少数でしょ。
家族4人いたら2ヶ所トイレは必要じゃない？
費用がかかるのは当たり前。
家建てる時に2階トイレも資金計画に入ってるって誰もが了承済み。
明細だってキチンと出る。
さも騙されてる、みたいに言うけど家建てた事あるんですか？

[758: 匿名さん]

２階トイレは
あれば便利
なければ不便

でも最初から２階トイレがなければ便利さはわからないので不便なのもわからない。

まぁなんだ、皆頑張ってクレ。

[759: 匿名]

健康一家はわざわざお金払ってばい菌の温床増やすこともないでしょう。使う機会なんかないんだから。

もちろん利用頻度の高い頻尿一家にはなくてはならないけどね。

[760: 匿名]

台所シンク以外の独立した洗面台も固定電話でのコードレスホンも玄関インターホンも勝手口もベランダも玄関ホールもバスタブもシステムキッチンも１つで充分２つはいらないな。

２つも使わないからね。

[761: 匿名]

夜中にトイレ行く事=不健康 …って、かなり無理のある解釈。

寝る前に寝室で、ゆっくりとワインを飲んだりしたら、夜中にトイレ行きたくなるよね？

あと、二階にトイレを付けたのが、HMに騙されたぁ～って解釈もおかしい。
いらなきゃ最初から付けなきゃいいんだから。

[762: 匿名]

＞夜中にトイレ行く事=不健康 …って、かなり無理のある解釈。
そんな解釈してるのはあなただけ頻尿=不健康なんて頻尿の方に失礼。

＞二階にトイレを付けたのが、HMに騙されたぁ～って解釈もおかしい。いらなきゃ最初から付けなきゃいいんだから。

解釈もなにもまず日本語がおかしい。

[763: 匿名さん]

>家族4人いたら2ヶ所トイレは必要じゃない

そりゃぁマンションでも4人家族でトイレ一つだからのぅ。
5人家族でも1つで充分じゃ。

[764: 匿名さん]

初めて訪れた方へ
一生懸命なりすましてるけど、屁理屈の否定さんは一人ですから注意。

以下、ワンパターンのキーワード
頻尿
マンションや学校は…
引きこもりになる
譲り合い精神が育たない
臭くて汚い(雑菌)
掃除が面倒
年寄りや妊婦は一階和室
あと何だっけ…

[765: 匿名さん]

＞760
台所のシンクが一つあれば洗面台がなくとも歯磨きや手洗いができます
シンク周りをいつもきれいにしておくのを心がけ
子供には譲り合いの精神を教えましょう

固定電話はコードレスではなく黒電話一台で事足ります
電力節減にもつながります

庭に物干し台をおくスペースさえあればベランダは必要ありません
二階にベランダをつけるのは施工技術によっては雨漏りの危険が増大するのでお薦めできません

来訪者には大声で「ごめんください」と呼んでもらいましょう
これも電力節減になります

必要の定義は二種類あると思います
一つは必要最小限の生活をするためのもの
もう一つは快適に生活するためのもので、昔はないのが当たり前だったりしたものです
昔の人は特に必要性を感じていなかったものです

[766: 匿名さん]

>>家建てる時に2階トイレも資金計画に入ってるって誰もが了承済み。

最初から2階トイレがオプションになっているローコストビルダー以外では
説明もなく２階トイレが見積に含まれている。
例えば、頼みもしないのに太陽光発電や、床暖房が見積に含まれていて、営業マンから
その点に関して説明がなく、明細の項目で明示されていなかったら、「おかしい」
と思いませんか??
仮に２階トイレが見積の明細で分離されていたとしても、「２階トイレは要りません」と言って
減額に応じてくれるHMはどれほどあるのでしょうか??

[767: 匿名]

注文住宅なら普通に応じるでしょ？
おかしいと思ったら追求するでしょ、自分の家なんだから。
そんなメーカーなら契約しない方が良いんじゃない？
たった一人になりすましさんはいろいろな住設を我慢しても家建てられ無かったのでしょうか…
いっそ中古住宅でも買ったらいいのに…って中古も2階トイレ多いな。

[768: 匿名さん]

2階トイレ外せばもちろん減額だよ
家建てる以前に、まともにHMと話した事ないんではないですか？

見積もりに上がっていなければ口頭で確認して書き込めばいいｗ
おかしいと思えば都度確認しようよ。幼稚園児のお使いじゃないんだからさ

[769: 匿名さん]

コードレスホンとはいい事例が出ましたね。
我が家ではコードレスホン（子機）も当然各階に置いています。
ちなみに室内インターホンも２階にも取り付けました。
２階に居るときに、慌てて降りるのって面倒だし、危険だよね。
それらが不要だ、無駄だ、という価値観の人には、２Ｆトイレも不要なんでしょうね。
住まいは、必須かどうかという基準より、快適か安全かなどを基準にしたいね。
単なる寝床の箱を買ったんじゃないんだよね。
人の価値観をとやかくいうつもりはないけど、俺はある程度のお金は出しても
余裕ある快適な生活ができるような設備や機能を、住まいに求めるなあ。

[770: 匿名さん]

>>765
台所シンクがなくても手洗いや歯磨きはできます。

黒電話は基本レンタルだからコスト高です。
電話なくても電報があれば充分です。

木に紐を繋げば物干台は要りません。


>昔はないのが当たり前
>昔の人は特に必要性を感じていなかった

そういうあなたは、なぜネットに書き込めるの？
昔はなかったからパソコンも携帯も要らないでしょ？

あなたのご意見では縄文時代にでも遡らないといけませんね。(笑)

[771: 匿名]

>>765
出た！ワンパターンキーワード
「譲り合いの精神」

[772: 匿名]

まあまあ両者熱くならないでください。
いいの見つけたので貼っておきますね。

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

２階トイレの話をしましょうよ。

[773: 匿名さん]

＞頻尿、マンションや学校は…、引きこもりになる、譲り合い精神が育たない、臭くて汚い(雑菌)、掃除が面倒、年寄りや妊婦は一階和室


どれもこれも2階にトイレを付けることによるデメリットばかり。
使いもしない2階トイレを誰が掃除するかってーの。
考えれば分かるだろーに。

[775: 匿名さん]

使わない人は作らなければいい
私は使うから作る

[776: 匿名さん]

165ですが書き方が悪く余計な混乱を招いたようです

二階トイレが絶対的に必要なものではないという理由で切り捨てられるなら
現代の快適な暮らしを約束しているさまざまなものが同じ理由で切り捨てられてしまうのではと言いたかっただけです

携帯も同じですね
なくても生活に支障ないことは長い人類の歴史が証明していますが
現代人にはなくてはならないものですね

話をトイレに戻します
小さな子供がトイレを待てないのはしつけの問題ではなく体の機能が完成していないからです
尿意を催してからすぐにトイレに駆け込める生活環境はトイレトレーニングにはむしろ好環境であるといえるでしょう

[777: 匿名さん]

×165ですが
○765ですが

失礼しました

[778: 匿名]

＞2階トイレ外せばもちろん減額だよ

普通は外しても値段は変わらない。
タダだったら2階にトイレを付けても良いかなと思ってしまう。
しかしそこが落とし穴なんだよね。
タダほど高いものはないと肝に銘じてください。
使わない物は邪魔なだけですよ。

[779: 匿名さん]

だから快適な生活が欲しいなら家族の人数分トイレつけろって言ってるだろ。

[780: 匿名さん]

>>778
どこのHMの話？
Sハウス、Sハイム、Mホーム、Dハウス、T建設
ここしか知らないけど減額対象だったよ
タマＨみたいなローコストは知らないけど

[781: 匿名]

携帯も同じですね。
１つで充分です。
使わない２つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません。

話をトイレに戻します。
これまで出た２階トイレの便利な点をまとめると、

①夜間尿意で起きたとき階段を使わなくてよい。

②家族がバッティングした時待たずに使える。

③お客様が来たときバッティングの心配がない。

これを見る限りやっぱり頻尿の方、(しかも30分に１度は行かなくてはいけない位の重度な方)以外には便利度はないですね。
一方頻尿の方には便利度急上昇なので必ず付けたいですね。

[782: 匿名さん]

>>780
減額の中身が問題。
減額されるのは、せいぜい部材の価格だけ。
工賃までしっかりoffされていますか??

[783: 匿名さん]

携帯とトイレを同列に語るって、どんな人種？

[784: 匿名さん]

>>781
分かりやすいなあ
キーワード使いまくりだもんな

[786: 匿名さん]

>>782
工賃・・・そこまで知らないｗｗ
元々2階トイレ必須派だから聞いてない
でもいらない人は工賃まで引いてね♪って言えばいいんじゃない？
つーかそんなに疑心暗鬼になるなら注文住宅じゃなくて
建売で2階トイレ無しの物件探すか一生賃貸暮らしがいいんじゃないかな
HMは儲けてなんぼだけど詐欺師じゃないんだから対等な立場で疑問点は質問すれば答えてくれるよ
そもそも信用できないHMとは契約しないわけだし

[787: 匿名さん]

>携帯も同じですね。１つで充分です。
>使わない２つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません

分かりやすい例えですね。


私は2階トイレのデメリットを一つだけ披露します。
よく聞く2階トイレのメリットとして、
「来客者とトイレがバッティングした時に役立つ」
というのがありますが、これは列記としたデメリットです。
普通は1階トイレと2階トイレは上下同じ位置にあります。
1階トイレで来客者がオシッコを、
2階トイレで家主が「シーシー　ボビーン♪」

1階の来客者はあっけにとられて声も出なくなるでしょう。
想像すれば誰でも分かることだよね？

[788: 匿名]

出た。
音がうるさい。

てかさぁ、そんなに音が漏れる訳ないじゃん。

本当、前に出ていた刑務所の独房のようなお宅にお住まいなんでしょうね。

[789: 匿名さん]

おばさんドア閉めて糞してるのか？、ドア閉めても音が響く家なら何処のＨＭで建てたのか教えてくれ。

[790: 匿名さん]

音漏れｗ
弟が学生の時に住んでいたアパートがそんな感じだったけど
おば様、孤独死には気をつけてね

[792: お姉さん]

自由設計だけど2Fトイレなし。

http://www.seedhome.com/r_l_yashio4/r_l_yashio4.html

つけたら、ぼられそうな雰囲気を感じる。

[793: 匿名]

だからそんなに不信感抱いてるならそのメーカーやめたらいいじゃん。
2階トイレを付けるつもりならぼられるとかって言ってないでメーカーとか性能とかいろいろ勉強してぼられない様になるだろ、普通。
自分の生活の場を作るんですよ？
そんな、人任せにはしませんよ。