２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[601: 匿名さん]

>>596
＞それが子供の成長に悪影響なのがまだ分からないのかね？
＞子供たちのためにも、もっと勉強しないとね。
あなたのその考え方が子供の成長に悪影響なのがまだ分からないのかね？
子供たちのためにも、もっと素直にならないとね。

[602: 匿名さん]

>>596は己の人生が破綻しているのは2階にトイレがあったせいだと思いたいのです

[603: 匿名さん]

トイレの神様が泣いてるよ。
毎日綺麗にしてあげるとベッピンさんになれるんだよ。
２階のトイレを毎日掃除するのかい？
まあ、聞くまでもないですか。

[604: 匿名]

この前うちの子供の友達が来た時、勝手にトイレを使ったので「人んちのトイレを借りる時は一声かけるんだぞ」って教えてあげた。

２階トイレで親の知らぬ間に入られたら他人の子にこういう教育もしてあげられないよな～と、思った。

[605: 匿名さん]

>>604
バカか

[606: 匿名さん]

親の身勝手で子供が友達なくした、とさ。

今のガキがそんな躾受けてるのは稀。
だからと言って昔みたいに親が余計な口挟むと
子供が立場悪くなるだけ。
「そんな友達ならいらない」
なんて言う人は、
子供の陰湿な世界を知らない親。

[607: 匿名さん]

＞＞６０４

あなたが諭した子は　きっとあなたの子にトイレどこ？　トイレ借りるねって　言ってると思いますよ
それで十分じゃないですか
そこまで読めませんか　

[608: 匿名]

>>607
充分じゃないですな。私にとっては。
その家の大人にことわりを入れるのって大事でしょ。

あなたは十分だと思うんですね。
別に否定はしませんよ。
みなさん何ムキになってんの？

[609: 匿名さん]

面倒くせえ…

[610: 匿名さん]

トイレ借りるのに友達ではなく友達の親の了承が必要な家ってどうなの？
いちいち大人の顔色を伺う子供にならない？

リビング階段なんかで大人の前を通るときには「トイレ借ります」ってあいさつはあっていいと思うが、廊下横のトイレにいくのにいちいちリビングに顔を出して断り入れるのか？
子供が自分の親と友達の間で気を遣わなきゃいけなくなって可哀想だよ。

[611: 住まいに詳しい人]

中学生や高校生の男の子はまちがいなく二階トイレを一人エッチに使っているでしょう。

[612: 買い換え検討中]

>>２階トイレで親の知らぬ間に入られたら他人の子にこういう教育もしてあげられないよな～と、思った。

2階に子供部屋とトイレがあると仮定して
子供部屋から友達がトイレ使うときはいちいちリビングにいる大人に
断りを入れろって意味でＯＫ？？>>604

2Fトイレの問題じゃなくて、トイレに鍵つけて>>604が常に持ち歩いて
いたほうがいいぞ(笑)

[613: 匿名はん]

>>608
自分の子供が了承してても、そのお友達がトイレを使うことを許せない親って、間違いなくお友達に「この親は変人だｗ」と思われてますよ。
そのお友達は二度と家に遊びに来ないだろうし、あんたの子供は変人の子供だと学校で言いふらされて、クラスメイトから奇異の目で見られるようになって友達なくすかもね。
イジメの対象確定だし、引き籠もりになるのも時間の問題。
あんたに必要なのは2階トイレじゃなくて、他人にトイレを貸せるだけの器量。

[614: 匿名]

「ことわりを入れる」と書いたのがいけなかったかな？

たしかにいちいち親のとこまで行って了承を得るってのはおかしいね。

その家の親見かけたら一声かけろよってこと。
２階にトイレがあったらそんな機会も減るよな～と思ったんだ。

[615: 匿名さん]

>>614
そこにこだわるならトイレよりも階段の位置に着目するべきじゃないかな。
玄関入ってすぐの階段はもってのほか。
玄関からトイレや階段につながる独立した廊下も要らない。
階段はリビングの真ん中、母親の家事動線上から目の届く位置につける。
遊びに来た子供が大人にあいさつしなければ子供部屋に上がれない間取りにする。

あと、子供部屋には友達を通さない約束決めをして、リビングでもてなす方法もあるよ。

トイレをつけるつけないはその問題とは関係ないと思う。
頻繁に使う家庭には複数必要で、1つしか使わない家庭には２階トイレは必要ない。
人それぞれ。それだけの話。

[616: 匿名]

>>615
確かに階段の位置、間取り重要だね。

＞トイレをつけるつけないはその問題とは関係ないと思う。
「その問題」って声かけのことかな？
そこにこだわるなら２階トイレの有無は逆に重要になるんじゃない？

うちはそこにこだわってるわけじゃないし前レスもそんなニュアンスで書いたつもりなんだけどなあ。

＞頻繁に使う家庭には複数必要で、1つしか使わない家庭には２階トイレは必要ない。
人それぞれ。それだけの話。

これにはまったくの同意。

[617: 匿名]

＞階段の位置に着目するべき
＞玄関入ってすぐの階段はもってのほか
＞玄関からトイレや階段につながる独立した廊下も要らない
＞階段は母親の家事動線上から目の届く位置につける

まったくそのとおりです。
２階にトイレがある家って、
玄関入ってすぐの所に階段があったりするんだよね。
そんなの引きこもりの不良になるの当たり前だと思わない？
外から帰った子供はすぐ自分の子供部屋に直行。
２階の子供部屋と２階トイレの往復ばかり。
家族と夕食を食べず、
夜中にこっそり階段を下りて外出し、
不良とファミレスでドリア。
こういった家での引きこもりが不良になっていく原因だと思います。

[618: 匿名]

617さん
芸がない。
2階トイレがある間取り見たことないでしょ？

[619: 匿名さん]

2階トイレを広く取って洗面所一体にするように設計し直しました。
概算で追加20万程です

[620: 匿名さん]

>>619さん

頻尿の方には良い間取りですね。
お体お大事にしてください。

[621: 匿名さん]

617のアホはもう放っておけ。
住まいに詳しい人ってのも同一人物だけど。
あれー、他にも居るみたいだな

[622: 匿名さん]

>>620
頻尿より心の病の方が心配だね。
お大事にしてください。

[623: 匿名]

子育てを、間取りのせいにする親。

１番の失敗は、そんな貴方に育てしまった、貴方の親の子育て。(笑)

[624: 匿名]

我が家は、リビング階段で、二階にトイレありますよ。
子供部屋には、テレビを置かないし、PCもホールに置いてある。
だから、引きこもる心配なし。

[625: 匿名さん]

大変だ!!
うちは2階がリビング、1階が子供部屋×2とマスターベッドルーム（トイレ有り）。
>>617の理論からすると、うちの子は、間違いなく夜中に不良とロイホでコスモドリアを仲良く食べることになるんですね。
気を付けます。

[626: 匿名さん]

>>617
ひきこもりになるのか、出歩く不良になるのか、どっちなんだい！
こうすればああなる、ああすればこうなる　なんて決め付けが多すぎ。
工業製品じゃないんだから、そんな教科書通りにはいかないよ。
親も子供もそれぞれ一人の人間だということを忘れているね。
How to本や育児書の読みすぎ、過信しすぎのマニュアル人間に躾けられるのが
一番失敗が多いってことをお忘れなく。

[627: 匿名さん]

>>614
友達を家に呼ぶってのは、「トイレも使っていいですよ」という意思表示も含まれて
いると思うけど違うのかな??
子供同士で話付いているならいいんじゃない??
勝手に冷蔵庫開けてアイスクリーム喰われたわけじゃないんだし。
(そんなガキいたら怖いけど)

もちろん、最初に親に「お邪魔します」って挨拶があったという前提だよ。
一度「お邪魔しています」があったら「トイレ借ります」が無くても、
そう目くじらたてるほどではないと思うけど。(あったほうが良いのは解るけど)
むしろ、友達の親に会っても挨拶が出来ない子供のほうがイヤですね。

親が子供が怖く２階に上がれなくて、不良が集まって女の子をリンチ殺人して
コンクリ詰にして捨てたという傷ましい事件がありましたが、>>617の家庭が
そうならないように願っています。

[628: 匿名さん]

＞親が子供が怖く２階に上がれなくて、不良が集まって女の子をリンチ殺人して、コンクリ詰にして捨てたという傷ましい事件がありましたが

やはりここでも2階トイレが原因の痛ましい事件が起きていましたか。
だから子育てに2階トイレは百害あって一利なしだというんだ。

[629: 匿名さん]

本当に頭が悪いな。
どうしようもない。

[630: 匿名さん]

＞本当に頭が悪いな。
悪いのは頭じゃなくて精神状態です。
壊れているのは、脳じゃなく、心です

[631: 入居済み住民さん]

おばさん隔離場所だから良いんだよ。

[632: 匿名]

最近お粗末だよね、おばさん。

[633: 匿名さん]

「２階にトイレは必要ない」という意見はあっても本来なら全然構わないわけだけど。
ていうか普通に考えても１つめのトイレに比べたら必要度は減るし。

子供がひきこもりだのなんだのこじつけの理論展開ばかりするからかえって説得力がなくなるんだけど。

[634: 匿名さん]

彼女（実は彼？）は説得するのが目的じゃなく、たくさんの反論がくるのが目的なんですよ。
手段や内容がどうであれ、人と関わっていたいという願望の現れです。
きっと劣等感や孤独感の強い性格で、虚しく寂しい毎日を送ってるんでしょう。
自分の発言や行為で、多くの人が動くことがたまらなく嬉しいんです。
ここでその欲求を満たしてあげないと、大勢の人の中で無差別な犯罪行為に走る危険性があります。
犯罪防止の意味でも、どうかみんなかまってあげてください。

[635: 匿名さん]

＞普通に考えても１つめのトイレに比べたら必要度は減るし

そうですね。
だからみんな2階のトイレを敬遠するのです。
子供がいる家庭ならなおさらです。
思いやりのある子供にしたいですものね。

[636: 匿名さん]

2階にセカンドリビングつくるからトイレもいる

[637: 匿名]

２階に寝室があると２階トイレは必須でしょ。

トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？

階段上り下りで目が覚めて眠れなくもなるでしょ。

ちゃんと答えてね。

[638: 匿名]

637さん
私もそう思います。
でも、それを書くと「頻尿」といわれちゃうんですよ～。

[639: 匿名さん]

同じやりとりは省こうぜ。

[640: 匿名さん]

>>トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？
>>階段上り下りで目が覚めて眠れなくもなるでしょ。

怪我しない人もいるし、する人もいる。
眠れなくなる人もいるし、眠れる人もいる。
ゆえに「必須」ではない。

じゃないと、必ず２階トイレを作らないといけないって
法律を整備しないと、怪我人だらけになっちゃいますよ。

[641: 匿名さん]

えっ！？寝てるときに尿意を感じて起きるの？そんな経験ありません。

[642: 匿名さん]

>>640
可能性のあることは、多少の金ですむなら解決したい。
２階トイレの費用を多少の金ととるか大金ととるかは各家庭で違う。
金の価値観　対　２階トイレの便利さ　で決めるもの。
決して必須なものではないが、必須なものしか作らない家って快適？
そもそも住居に対する価値観から大きく違うんじゃないの？

[643: 匿名さん]

>金の価値観対２階トイレの便利さで決めるもの

違います。
使いもしない物が邪魔かどうかで決まります。

[644: 匿名]

使いもしないで使わないとよく言えますね…
付けた家は便利、付けなかった家は便利さを知らないから無いのが普通になってる。
私はあるのが普通になっていますけど。

[645: 匿名]

＞トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？
そういう考え方なら、朝寝ぼけまなこで階段落ちて怪我するといけないから、１階で寝るのが正しいだろ。

[646: 匿名さん]

>>645
いや、トイレ行かないで済むように寝室にオマル置くか
紙おむつして寝たほうが安眠出来ると思うぞ。

[647: 匿名]

＞私はあるのが普通

そりゃぁ付けちゃった人はあきらめるしかないでしょう。
あるのが普通と思うしかないでしょう。
他に考えようがありますか？

[648: 匿名さん]

>>647

＞＞そりゃぁ付けちゃった人はあきらめるしかないでしょう。

その人にとって2階にトイレがあるのが普通なんだから諦めるも何もない。
2階にトイレがない人には分からないと思いますが。

[649: 匿名さん]

何を諦めるの？
普通って言ってるじゃん。

[650: 匿名さん]

>>643
>違います。
>使いもしない物が邪魔かどうかで決まります。
まず、トイレあって邪魔だという感覚がわからない。

まあそれは置いといて、例えば車に例えたら
使用頻度や必要性が非常に高い場合は、買って所有するのが普通だよね。
でも、週に1～2回とか、月に数回なんて人は、買う方がいいか、その都度借りるか、
いっそのこと車を使わないか。
この選択では、金の価値観と物の価値観との比較をして決めることが多いんだよ。

全く使わないの分かってるのに車を買う人ってある意味バカだよね。（コレクションは別ね）
２回トイレも同じだよ。
使わないことが分かってるのに造るのは「バカ」。
あんたは、自分で「私はバカですよ。」って言ってることに早く気づきなよ。

[651: 匿名さん]

気づけば治りますがあの人はムリです。

[652: 匿名]

２階だろうと1階だろうと、尿意や便意を感じた地点から最短距離に有るトイレを使う。
それが普通！

もし、２階で尿意や便意を感じてすぐ近くにトイレが有るのに、わざわざ1階のトイレを使う人（逆も同じ）がもしいるなら、きっと２階のトイレには何か使いたくない理由が有るはず…。
それじゃなきゃ、説明がつかない！

[653: 匿名]

貧乏人ですから2階トイレにタンクレスとかは贅沢だからと諦めますが、最低限の設備のトイレでも2階トイレがあって良かったと痛感する事は山ほどありました。
こないだは主人と子供2人、合計3人が帰宅と同時に大きい方…
主人が我慢してましたが、早く空いた方に駆け込みでした。
1ヶ所だけトイレだったらと思うとゾッとしました。

[654: 匿名さん]

>>650
もしかして自分ちは２階にトイレがないのに、想像で言ってるんじゃないだろうな。
どっちにしろ、妄想癖か、人の言い成りか、ただのバカか　ってことだな

[655: 匿名さん]

奴さんはきっと>>650はスルーするだろうね。
これまでも、突っ込みようがないのには無視を決め込むからね。
自分に他人が反応するのが面白くて、それが目的なんだから仕方ないか。

[656: 匿名さん]

＞使わないことが分かってるのに造るのは「バカ」

その通りです。
使いもしない２階トイレなんて付ける訳ないじゃない。
簡単なことなのにね。

[657: 匿名]

だから使うって…

[658: 匿名さん]

>>656
>使いもしない２階トイレなんて付ける訳ないじゃない。
>簡単なことなのにね

ということは、想像で話してたんだね。

[662: 匿名さん]

つけたことがないから想像=永遠の憧れ、二階トイレ！
哀愁が漂いますな。

[663: 匿名さん]

＞1ヶ所だけトイレだったらと思うとゾッとしました

都内のマンション暮らしの人はどうなるんだよ。
もうちょっと考えてみ。

[664: 物知り博士]

-　あったら便利なことも多いけど、無いと絶対困るというものでもない　-

そういう性質のものについて、極論を出して相手を罵倒し合っている救いようの無い連中

[665: 匿名]

>>663さん
考えて見ました。


…可哀想ですネ。
＆大変そうですネ。

[666: 匿名さん]

>>663
だから一戸建てに住んでますが、何か？

[667: 匿名さん]

>>664
この空気を読めないとは…
哀れですネ。

[668: 匿名]

２階の寝室で寝ていて尿意で目が覚めた時や一階のトイレが使用中のときなど
あれば便利なのは確かだよね。
つまり価値はあるってことは確か。

その価値に金を出すか出さないか、それだけ。

[669: 匿名さん]

空気なんかねえよ。ブス。

[670: 匿名]

確実に価値のある２階トイレに対して執拗なまでにアンチなのは、間違いなくうらやましいからだね。

[671: 匿名]

必死に２階トイレは便利ですと訴えてる方はもっと具体的にこう言えばいいんですよ。

「我が家は就寝中深夜に尿意で目覚めたり、家族がしょっちゅう尿意を感じてトイレに入るためバッティングが多発する頻尿一家です。うちでは２階トイレがないとゆったりウンコもできません。ですから２階トイレは必要です。」

２階トイレを否定してる方も「頻尿の方には２階トイレ必要です。お大事に」と心を開いております。

[672: 匿名はん]

>>671
アンタの家では、毎日のように家族間でトイレ争奪戦が繰り広げられているんだろうな。
「お父さん！早くトイレ済ませてよ！！！」なんて悲痛な叫びが近所に聞こえそう。
今時の一戸建てでトイレが１つしかないなんて、まさに不便な家。
子供さんにとってはそんな家に生まれてしまったのが、ウンのつきだねえ。

[673: 匿名さん]

生まれてからずーっと2階のトイレがある生活だし
作らないという選択は思い浮かびませんでした

[674: 匿名]

>>672
えっ！？おたく様のご家庭ではその様なことが日常的にあるのですか？
そのような状況とは想像もしえなかったものですからかなりビックリですが…。お大事に。

[675: 匿名さん]

収納や部屋数、広さを気にせず
二階トイレをつけられる一戸建てが
羨ましいなら羨ましいって素直に言えばいいのに…
アンタ友達いないだろ？

[676: 匿名さん]

友達どころか家族もいないんじゃ…

[677: 匿名]

そりゃ痛い！

[678: 匿名]

あらあら、
朝早くから熱心だこと。
しっかし最近は、
弟子たちがよーやってくれておるから、
わしも目を細めていたところじゃ。

＞生まれてからずーっと2階のトイレがある生活

さぞや譲り合いの精神が欠乏しているのだろうの。
引きこもり気味の性格にはなっとらんかね？
ほんに日本の行く末が心配じゃて。

[679: 匿名さん]

おばさん2階のトイレに行ってきます。

[680: サラリーマンさん]

一軒家の必要性を教えてください

と同じように意味のないスレ！！！

[681: 匿名さん]

＞一軒家の必要性を教えてください

自分のお城を持つという男のロマンかな。


＞二階トイレの必要性を教えてください

何かの時に役立つような気がするかな。

[682: 買い換え検討中]

内覧会で玄関がそれぞれ独立している2世帯住宅見てきた。
親世代が1Fでトイレ1箇所。
子世代が2Fでトイレ1箇所と思いきや、1Fの玄関そばにもう1箇所あって、都合2箇所。
俺だったら玄関横は収納と考えるけど、HMの提案でトイレになったそうだ。やるなぁ。
子供がトイレ我慢しながら玄関駆け込んできて、階段上がっている間に事故wwに
ならないで済みそうだ。

[683: 匿名さん]

譲り合いの精神が育まれていないなら
それは躾の質の話。
引きこもりも同じ。
二階トイレはまったく関係ない。

まあ、まともに躾ができない奴に限って設備のせいにするな。
個室がないと勉強できないと言う子供と同レベル。
哀れだネ。

[684: 匿名]

＞二階トイレはまったく関係ない

そんなことはない。
じゃあ二階トイレで子供を産んで、そのまま押し入れに入れてミイラ化させてしまった事件はどう説明する？
娘が1階に降りてこないから、親は全く妊娠に気付かなかった。
2階にトイレがなければ1階に頻繁に降りてきて、
親子の関係も良好となって男遊びもなかっただろうに。
やはり子供の性格は間取りによっても左右されます。
しつけだけではありませんよ。
育つ環境も大事です。

[685: 匿名さん]

間取りで事件が起きると思い込んでいるならトイレは付けない方が良いな、おばさん。

[686: 匿名さん]

家相と同じですね。
鬼門なんて何の根拠もないけれども気になる人は避けたほうが吉。
２階トイレも避けた方がいいような気がする人が避けるのは自由です。

ただ、便利に使ってる人にまで不要論を押し付けないでという話です。

[687: 匿名さん]

>どう説明する

あなたその女の親？

男遊びも子作りも全部二階トイレでやったの？(笑)

妊娠期間ってどれくらいか知ってる？
娘の妊娠に気づかない親なら
結局間取りのせいではなく親の子に対する無関心が原因。

ああバカバカしい…

[688: 匿名さん]

>>684
そんな親子関係なら、娘は一階トイレでも生むでしょう。

[689: 匿名]

レアケースばかりを取り上げてもね…
そんな事件が2階トイレのせいだとおっしゃるなら日本中で起きてなければおかしいですよ。

[690: 匿名さん]

684はバッティングが数年に１回しかないようなバラバラの家族だからそんな心配が出てくるのです。

[691: 匿名さん]

2階トイレ不要オヤジの理論でいくと、2階のトイレは使わないから躾と関係ないんじゃねーの？
あるときには使わないと言い、またあるときは使うと言う。
(前からそうだったが)支離滅裂だね。
素直に2階にトイレのある生活が羨ましいって言えばいいのに。

[692: 匿名さん]

＞鬼門なんて何の根拠もない

そんなこと本気で言う人っているの？
そういう人は鬼門（北東）に2階トイレ付けてたりするのでしょうか？
家相のように昔から言われている事に間違いはない。
トイレはできるだけ忌避するものと決められています。
最低限、1階に付けることだけは認められていますが。

[693: 匿名さん]

>間違いはない
>決められています

何を根拠に？
「マイルール」にしたいのなら否定はしませんが。
風水や家相は宗教と同じ類いのモノ。
そういう縛りから解放されると、生活の自由度も広がりますよ。

[694: 匿名さん]

＞風水や家相は宗教と同じ類いのモノ

いいえ、違います。
親から子、親から子に伝えられている事は宗教ではありません。
先人の知恵というものです。
１０分という長い歌で最近の話題である、
「トイレの神様」でもおばあちゃんが言ってるでしょ。
トイレは毎日綺麗にしないとバチがあたるって。
それも先人の知恵です。

２階にまでトイレを付けて、
毎日２つもトイレ掃除ができますか？
いいえ、とてもそんな面倒な事はできません。
１階の１つで精々です。

[695: 匿名]

いつの時代の話？
今のトイレは汚れが着きにくい。
更にトイレに限った話じゃないけど使う人の心の鏡なんじゃない？
毎日掃除が出来なくても綺麗に使う事を心がけたり、汚したら自分で拭く等を子供と一緒にする。
たった3分でも毎日少しずつ綺麗にする事で週末の本格的なトイレ掃除が全然楽です。
毎日3分を2ヶ所でたかだか6分が面倒くさいですか？

[696: 匿名さん]

最近おばさん開き直ったのか、強引な発言が多いね。

[697: 匿名]

しかし…否定派の人達って、どうして極論に走るんだろうか。
我が家は、三階建てで（延床５７坪）、各階にトイレ有りますよ。
三階は、小五の娘が掃除担当していますが…。
娘が「三階は、私のセンスで飾らせて。その代わりに、お掃除担当する」と言って、ちゃんとやってますよ。

中一の息子も居ますが、引きこもる事もなく、下に降りて来ますよ。（決してマザコンじゃない）

我が家は、こんな感じだから、このスレを見て驚きました。

[698: 693]

>>694
あなた本当に日本語弱いね。
「類いのモノ」って意味解る？
信じる事は否定しないけど信じない人にはどうでもいいって事。

>先人の知恵
だから、風水や家相がどのような根拠の「知恵」なのかお聞きしていますが？

>毎日二つも掃除できますか？
>>695さんに同意で、できますが何か？
あなた流に言うならバチは当たりませんね(笑)

[699: 匿名さん]

>>692
スレ違いの様だけど言わせて下さい。
人それぞれ色々な考えがあります。
鬼門を気にする、気にしないは個人の意志ですよ。
昔から決まっているからとの理由は現代社会ではナンセンスそのものですよ。
たとえば鬼門にトイレを作ると、どういう理由で誰がどのような被害を受けるのか説明できますか？
暦の大安だって、昔は大いに案ずる必要のある日として縁起の悪い日でしたが
今はお祝い事など、わざわざ大安を選んでやる人が多いですが何か良い事悪い事起きてますか？
鬼門の考えを解いてきた陰陽道にしても、もともと中国の生活の知恵ですから
それを日本に当てはめる事が変ですよね。

[700: 匿名さん]

697
>否定派の人達って

なりすましていますが、実は一人しかいないんです。

[701: 匿名さん]

わかった！
実はおばさんが引きこもりなんだ。
だって、過去の発言に社会性がまったく感じられないし…
二階トイレがないから完全な引きこもりになれなくて
悔しがってるんだ！

[702: 匿名さん]

＞二階トイレがないから完全な引きこもりになれなくて

そうですね。
引きこもりになりたい、
もしくは引きこもりの子供にさせたい、
と思ってる人は２階トイレを付けられたらと思います。

＞中一の息子も居ますが、引きこもる事もなく、下に降りて来ますよ

そうです。
２階にトイレ付けたって普通は誰も使いやしません。
最近２階のトイレを付けない家が増えているのはそのためです。
２階に悪の臭気が漂うだけです。

[703: 匿名さん]

おばさんもうネタ切れだね。
同じ事の繰り返しだし、もう飽きた。
つまんね。
おばさんファンを引退します。

[704: 匿名]

おばさんも引退したら？
必要性はとうにわかってるんでしょうに。
否定理由に限界出てるよ。

[705: 匿名さん]

ほんとにつまんない

[706: 匿名さん]

結論としては、2階トイレはいらない、つけたければつけろ、でおk？

[707: 匿名]

６９８ですが、

おばさん、勘違いされてます。
「二階から降りて来ますよ」は、トイレ以外に、お茶に来たり、TVを観に来たりです。
トイレは、二階を使ってますよ。
そもそも引きこもりと二階のトイレは、関係ないと思います。

[708: お姉さん]

>>706
OKではありません。
「自分の財布と生活スタイルに合わせて2Fトイレが必要かどうか判断する。」
です。

[709: 匿名]

素朴な疑問なのですが、
２階にトイレなど、
本当に必要でしょうか？
今まで２階建てで２階にもトイレありましたが、
だーれも使ってませんでした。
そんな家庭も沢山あるのでは？

[710: 匿名さん]

>>708
どっちにしてもデフォルトは2階トイレなし。

[711: 匿名さん]

え？そうなの？
建売の広告とか見ていても2階のトイレはデフォなんだけど

[712: 匿名さん]

>>709
なりすましご苦労さん。
あんたの家にはつけてないんだろ？
そりゃないんだから使えないよな。

[713: 匿名]

２階に寝室ある人にはとても便利だよ。

それくらいわかるでしょ？

[714: 匿名希望]

うちは1階しかトイレつけなかったけど、2階にあれば便利だと思う。

[715: 匿名]

うちは、食後家族でお茶を飲みながら、話をしたりTVを観たり…その後、二階の各部屋へ。
寝る前にトイレ行くから、二階のトイレは必要。

[716: 匿名]

うちは頻尿がいないので付けなくて正解でした。
でも、誰かが頻尿になった時の為に配管だけはしとけば良かったかな。

[717: 匿名]

2階トイレは必要性が高いけど予算的に無理ならつけなくても生活出来る。
って結論が出そうになると違う人になりすまし、振りだしに戻している様に見える。
普通のスレなら過去レス見ろ！で一蹴され終了。

[718: 匿名]

＞2階トイレは必要性が高いけど

はい、頻尿一家には必需品です。
健康一家には必要性は低い。
邪魔物は無い方がよいのです。

[719: 匿名]

我が家は、全員健康ですが、トイレが近いと頻尿=不健康にされちゃうんですね。
ビックリ！
二階トイレ、私の周りでは、当たり前にありますよ。

[720: 匿名]

はい、トイレが近いことを頻尿と言います。

ちなみに日本排尿機能学会では通常、昼間８回以上、夜間１回以上を頻尿と定義しているようです。

[721: 匿名さん]

2Fにトイレがあったって、３人同時にもよおせば足りないだろ。

パソコンも一家に一台から一人一台になろうとしてるんだから
どうせなら家族の人数分トイレつけろよ。

家族５人ならトイレも５つ。
そうすりゃバッティングは絶対起こらない。

[722: 匿名]

どうせ打ちのめされつ
頻尿→引きこもり
の繰り返しでしょ？
そもそも2階トイレと言うよりも2階自体否定的ですよね？

[723: 匿名さん]

そりゃあ誰が好んで2階家なんかに住みたがるか。

[724: 匿名]

そうか、頻尿一家には２階トイレの不要さが理解できないんですね。じゃあ意見が合わないのも納得です。

トイレが近くて２階トイレを頻繁に使うご家庭は２階トイレ必須です。
頻尿の方がいないご家庭では必要性は低いでしょうね。

[725: 匿名]

ムキになってる…

[726: 匿名]

だからさぁ、頻尿じゃなくたって、お客様用とかetc.２つある方が便利だって言ってんの。

[727: 匿名]

＞お客様用とかetc.

お客様にわざわざ２階に上がっていただき２階トイレを使ってもらうわけですか。ほうほう。少し無理がありますがおたく様がそうならいいんじゃないですか＾＾
お客様は１階トイレを使う方が普通だと思っていましたが。

etcはなんでしょう？

[728: 匿名さん]

もう飽きた。
頻尿、引きこもり、他に何かネタないの？

[729: 匿名さん]

自分や家族が頻尿になったらどうするの？

[730: 匿名さん]

平屋でも2つあると便利だよ

[731: 匿名さん]

>>724
あんたんちは二階トイレつけてないんだろ？
自分が満足してるならそれでいいじゃん。

その否定活動の原動力はナニかな？
一度でいいから教えてよ？

[732: 匿名さん]

>>730
2つ目は2階に作るのかね？
そうでなければ2階トイレはいらない。

[733: 匿名]

否定なんかしてませんよ。

頻尿一家には２階トイレ必須ですと言ってるではないですか。
使うなら必要。
使わないなら不要。 検討者の方の為に書き込んでます＾＾

[734: 匿名さん]

>>732
平屋で2箇所作るんだよ
マンションでも2箇所あるとこあるでしょ
アレと同じ考え方

[735: 匿名さん]

>>727
1Fがお客様用ということは、家族は2Fのひとつで間に合うということですね？？

[736: 匿名さん]

頻尿ではありませんが、私は
>使うなら必要。
に該当しますね。

[737: 匿名さん]

>>734
ここは2階トイレスレなんだから、考えてレスしような。
トイレだけ2階にある平屋を想像して、何が便利なんだかサッパリわからなかったよ。

[738: 匿名]

二階にあれば、お客様とかち合わないだけ。二階がお客様用とは言ってないし。
アメリカにホームステイした時なんて、普通のお家でしたが、四個もありましたから。
シャワールームもね。
だから、否定派の方は、付ける余裕の無い方なんだな～と思えてなりません。

[739: 匿名さん]

作らないのは予算的に厳しいか、掃除したくないか、どっちか

[740: 匿名]

>>735さんのお宅では１階トイレはお客様専用、２階トイレは御家族専用で使っているのですね。

うちは１階にしかないのでお客様も家族も１階のトイレを使ってます。

[741: 匿名さん]

誰がどうしようとどっちでもいいけど
ムキになって頻尿だのひきこもりだの言う奴だけは
マジでウザイ！

[742: 匿名]

ムキになってどうしたの？
頻尿って言葉が琴線に触れたか。
10年ROMった方がいいんじゃない？＾＾

[743: 匿名さん]

最近ここの名物のアホが感情的になってきてるな。
これは危険な兆候だぞ。
ここでしっかりガス抜きさせてやらないと、外へ出て凶悪犯罪に走っちゃうぞ。
上手に相手してやってくれ。
みんな協力よろしく！

[744: 匿名]

ほんと、感情的になって｢ウザイ！｣とか｢アホ｣とか罵詈雑言書かないでもっと冷静に書き込みすればいいのにね。

[745: 匿名さん]

>>743
うん、同意。
バレバレの成りすましも全開だし、ＧＷモードか？
社会に出すと迷惑極まりないから
ここで相手してあげないとね。

[746: 匿名さん]

>>744
何だ、自分の事だってちゃんと気づいてたのね。

[747: 匿名はん]

約一名いる2階トイレ否定派のおじさんは、2階にトイレが無いことを近所の子供に馬鹿にされたとか、
とても悲しい経験がある人なんだろうか。
いろんな意味で気の毒な人だ。

[748: 匿名さん]

ぱかばっか

[749: 匿名さん]

No.748 by 匿名さん　2010-05-02 22:34:24

ぱかばっか

↑
ばか

[750: 匿名]

昨日、新居に越しました。
トイレ用品を二カ所分買ったら、結構な出品でした。
「一カ所にしとけば良かったかな」と、一瞬思いましたが、引っ越しで大勢家に集まったら、トイレラッシュに…
やはり二カ所で大正解！

[751: 匿名]

二階に寝る家族がいる場合は二階のトイレは絶対必要ですよ。

[752: 匿名]

＞二階に寝る家族がいる場合は二階のトイレは絶対必要ですよ。

二階が寝室で二階にトイレが欲しい人って、
夜中トイレに頻繁に行く人くらいしかいないんじゃない？
ここで頻尿と言われる方なのですか？
私の家族は健康体ばかりですから、
二階にトイレは必要ありません。
頻尿も薬で良くなるそうですから、
一度病院で診て貰ったら如何ですか？
そうすれば二階のトイレも無駄になると思いますよ。

[753: 匿名さん]

二階に居る時にわざわざ一階のトイレに行くのはめんどくさい、階段でコケたり降りる音でうるさい。

[754: 匿名さん]

>>752
連休明け？で新しいネタ期待してたのに。
もう飽きた。他にないの？

[755: お姉さん]

>>750
トイレ用品以上に、2階トイレ自体に、あなた大きな出費をしていることを
自覚したほうがよいでしょう。
もちろん、HMは2階トイレにいくらかかったなんて明示してくれませんから
ほとんどの人は気がつきませんが。
トイレ用品なんて、それに比べれば微々たるものでしょう。

[756: 匿名さん]

台所シンク以外の独立した洗面台とか、
固定電話でのコードレスホンとか、玄関インターホンとか、
なければ不便だが、不便なりになくとも生活できる。

勝手口とかベランダとか玄関ホールとか
別に無くてもちっとも困らない人もいるだろう。

バスタブ必要なくてシャワーだけあればいいって人もいる。
料理しない人はシステムキッチンなくてもレンジがあればよし。

万人に絶対必要なものではないよ、２階トイレもね。

[757: 匿名]

そりゃ不必要な人もいるけど少数でしょ。
家族4人いたら2ヶ所トイレは必要じゃない？
費用がかかるのは当たり前。
家建てる時に2階トイレも資金計画に入ってるって誰もが了承済み。
明細だってキチンと出る。
さも騙されてる、みたいに言うけど家建てた事あるんですか？

[758: 匿名さん]

２階トイレは
あれば便利
なければ不便

でも最初から２階トイレがなければ便利さはわからないので不便なのもわからない。

まぁなんだ、皆頑張ってクレ。

[759: 匿名]

健康一家はわざわざお金払ってばい菌の温床増やすこともないでしょう。使う機会なんかないんだから。

もちろん利用頻度の高い頻尿一家にはなくてはならないけどね。

[760: 匿名]

台所シンク以外の独立した洗面台も固定電話でのコードレスホンも玄関インターホンも勝手口もベランダも玄関ホールもバスタブもシステムキッチンも１つで充分２つはいらないな。

２つも使わないからね。

[761: 匿名]

夜中にトイレ行く事=不健康 …って、かなり無理のある解釈。

寝る前に寝室で、ゆっくりとワインを飲んだりしたら、夜中にトイレ行きたくなるよね？

あと、二階にトイレを付けたのが、HMに騙されたぁ～って解釈もおかしい。
いらなきゃ最初から付けなきゃいいんだから。

[762: 匿名]

＞夜中にトイレ行く事=不健康 …って、かなり無理のある解釈。
そんな解釈してるのはあなただけ頻尿=不健康なんて頻尿の方に失礼。

＞二階にトイレを付けたのが、HMに騙されたぁ～って解釈もおかしい。いらなきゃ最初から付けなきゃいいんだから。

解釈もなにもまず日本語がおかしい。

[763: 匿名さん]

>家族4人いたら2ヶ所トイレは必要じゃない

そりゃぁマンションでも4人家族でトイレ一つだからのぅ。
5人家族でも1つで充分じゃ。

[764: 匿名さん]

初めて訪れた方へ
一生懸命なりすましてるけど、屁理屈の否定さんは一人ですから注意。

以下、ワンパターンのキーワード
頻尿
マンションや学校は…
引きこもりになる
譲り合い精神が育たない
臭くて汚い(雑菌)
掃除が面倒
年寄りや妊婦は一階和室
あと何だっけ…

[765: 匿名さん]

＞760
台所のシンクが一つあれば洗面台がなくとも歯磨きや手洗いができます
シンク周りをいつもきれいにしておくのを心がけ
子供には譲り合いの精神を教えましょう

固定電話はコードレスではなく黒電話一台で事足ります
電力節減にもつながります

庭に物干し台をおくスペースさえあればベランダは必要ありません
二階にベランダをつけるのは施工技術によっては雨漏りの危険が増大するのでお薦めできません

来訪者には大声で「ごめんください」と呼んでもらいましょう
これも電力節減になります

必要の定義は二種類あると思います
一つは必要最小限の生活をするためのもの
もう一つは快適に生活するためのもので、昔はないのが当たり前だったりしたものです
昔の人は特に必要性を感じていなかったものです

[766: 匿名さん]

>>家建てる時に2階トイレも資金計画に入ってるって誰もが了承済み。

最初から2階トイレがオプションになっているローコストビルダー以外では
説明もなく２階トイレが見積に含まれている。
例えば、頼みもしないのに太陽光発電や、床暖房が見積に含まれていて、営業マンから
その点に関して説明がなく、明細の項目で明示されていなかったら、「おかしい」
と思いませんか??
仮に２階トイレが見積の明細で分離されていたとしても、「２階トイレは要りません」と言って
減額に応じてくれるHMはどれほどあるのでしょうか??

[767: 匿名]

注文住宅なら普通に応じるでしょ？
おかしいと思ったら追求するでしょ、自分の家なんだから。
そんなメーカーなら契約しない方が良いんじゃない？
たった一人になりすましさんはいろいろな住設を我慢しても家建てられ無かったのでしょうか…
いっそ中古住宅でも買ったらいいのに…って中古も2階トイレ多いな。

[768: 匿名さん]

2階トイレ外せばもちろん減額だよ
家建てる以前に、まともにHMと話した事ないんではないですか？

見積もりに上がっていなければ口頭で確認して書き込めばいいｗ
おかしいと思えば都度確認しようよ。幼稚園児のお使いじゃないんだからさ

[769: 匿名さん]

コードレスホンとはいい事例が出ましたね。
我が家ではコードレスホン（子機）も当然各階に置いています。
ちなみに室内インターホンも２階にも取り付けました。
２階に居るときに、慌てて降りるのって面倒だし、危険だよね。
それらが不要だ、無駄だ、という価値観の人には、２Ｆトイレも不要なんでしょうね。
住まいは、必須かどうかという基準より、快適か安全かなどを基準にしたいね。
単なる寝床の箱を買ったんじゃないんだよね。
人の価値観をとやかくいうつもりはないけど、俺はある程度のお金は出しても
余裕ある快適な生活ができるような設備や機能を、住まいに求めるなあ。

[770: 匿名さん]

>>765
台所シンクがなくても手洗いや歯磨きはできます。

黒電話は基本レンタルだからコスト高です。
電話なくても電報があれば充分です。

木に紐を繋げば物干台は要りません。


>昔はないのが当たり前
>昔の人は特に必要性を感じていなかった

そういうあなたは、なぜネットに書き込めるの？
昔はなかったからパソコンも携帯も要らないでしょ？

あなたのご意見では縄文時代にでも遡らないといけませんね。(笑)

[771: 匿名]

>>765
出た！ワンパターンキーワード
「譲り合いの精神」

[772: 匿名]

まあまあ両者熱くならないでください。
いいの見つけたので貼っておきますね。

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

２階トイレの話をしましょうよ。

[773: 匿名さん]

＞頻尿、マンションや学校は…、引きこもりになる、譲り合い精神が育たない、臭くて汚い(雑菌)、掃除が面倒、年寄りや妊婦は一階和室


どれもこれも2階にトイレを付けることによるデメリットばかり。
使いもしない2階トイレを誰が掃除するかってーの。
考えれば分かるだろーに。

[775: 匿名さん]

使わない人は作らなければいい
私は使うから作る

[776: 匿名さん]

165ですが書き方が悪く余計な混乱を招いたようです

二階トイレが絶対的に必要なものではないという理由で切り捨てられるなら
現代の快適な暮らしを約束しているさまざまなものが同じ理由で切り捨てられてしまうのではと言いたかっただけです

携帯も同じですね
なくても生活に支障ないことは長い人類の歴史が証明していますが
現代人にはなくてはならないものですね

話をトイレに戻します
小さな子供がトイレを待てないのはしつけの問題ではなく体の機能が完成していないからです
尿意を催してからすぐにトイレに駆け込める生活環境はトイレトレーニングにはむしろ好環境であるといえるでしょう

[777: 匿名さん]

×165ですが
○765ですが

失礼しました

[778: 匿名]

＞2階トイレ外せばもちろん減額だよ

普通は外しても値段は変わらない。
タダだったら2階にトイレを付けても良いかなと思ってしまう。
しかしそこが落とし穴なんだよね。
タダほど高いものはないと肝に銘じてください。
使わない物は邪魔なだけですよ。

[779: 匿名さん]

だから快適な生活が欲しいなら家族の人数分トイレつけろって言ってるだろ。

[780: 匿名さん]

>>778
どこのHMの話？
Sハウス、Sハイム、Mホーム、Dハウス、T建設
ここしか知らないけど減額対象だったよ
タマＨみたいなローコストは知らないけど

[781: 匿名]

携帯も同じですね。
１つで充分です。
使わない２つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません。

話をトイレに戻します。
これまで出た２階トイレの便利な点をまとめると、

①夜間尿意で起きたとき階段を使わなくてよい。

②家族がバッティングした時待たずに使える。

③お客様が来たときバッティングの心配がない。

これを見る限りやっぱり頻尿の方、(しかも30分に１度は行かなくてはいけない位の重度な方)以外には便利度はないですね。
一方頻尿の方には便利度急上昇なので必ず付けたいですね。

[782: 匿名さん]

>>780
減額の中身が問題。
減額されるのは、せいぜい部材の価格だけ。
工賃までしっかりoffされていますか??

[783: 匿名さん]

携帯とトイレを同列に語るって、どんな人種？

[784: 匿名さん]

>>781
分かりやすいなあ
キーワード使いまくりだもんな

[786: 匿名さん]

>>782
工賃・・・そこまで知らないｗｗ
元々2階トイレ必須派だから聞いてない
でもいらない人は工賃まで引いてね♪って言えばいいんじゃない？
つーかそんなに疑心暗鬼になるなら注文住宅じゃなくて
建売で2階トイレ無しの物件探すか一生賃貸暮らしがいいんじゃないかな
HMは儲けてなんぼだけど詐欺師じゃないんだから対等な立場で疑問点は質問すれば答えてくれるよ
そもそも信用できないHMとは契約しないわけだし

[787: 匿名さん]

>携帯も同じですね。１つで充分です。
>使わない２つ目の携帯をわざわざ所持しコストをかける奇特な人はいません

分かりやすい例えですね。


私は2階トイレのデメリットを一つだけ披露します。
よく聞く2階トイレのメリットとして、
「来客者とトイレがバッティングした時に役立つ」
というのがありますが、これは列記としたデメリットです。
普通は1階トイレと2階トイレは上下同じ位置にあります。
1階トイレで来客者がオシッコを、
2階トイレで家主が「シーシー　ボビーン♪」

1階の来客者はあっけにとられて声も出なくなるでしょう。
想像すれば誰でも分かることだよね？

[788: 匿名]

出た。
音がうるさい。

てかさぁ、そんなに音が漏れる訳ないじゃん。

本当、前に出ていた刑務所の独房のようなお宅にお住まいなんでしょうね。

[789: 匿名さん]

おばさんドア閉めて糞してるのか？、ドア閉めても音が響く家なら何処のＨＭで建てたのか教えてくれ。

[790: 匿名さん]

音漏れｗ
弟が学生の時に住んでいたアパートがそんな感じだったけど
おば様、孤独死には気をつけてね

[792: お姉さん]

自由設計だけど2Fトイレなし。

http://www.seedhome.com/r_l_yashio4/r_l_yashio4.html

つけたら、ぼられそうな雰囲気を感じる。

[793: 匿名]

だからそんなに不信感抱いてるならそのメーカーやめたらいいじゃん。
2階トイレを付けるつもりならぼられるとかって言ってないでメーカーとか性能とかいろいろ勉強してぼられない様になるだろ、普通。
自分の生活の場を作るんですよ？
そんな、人任せにはしませんよ。

[794: 匿名]

余所のメーカーも無理だよ
オバサンは大根は買えても家は買えない

[795: 匿名]

トイレばばぁ(賃貸のボロアパート居住者)
　　　　　対
スレ住人(一般的な一戸建て居住者)

[796: 匿名さん]

2階にトイレだけでなく水まわりをもってくるのはお勧めしない
売るほうは言わないが結構な確立で水漏れ事故が多い
どうしても作りたい人はキッチンの上だけは止めときなね
そんなの分かってるといいたいだろうが時々いるんだよ作っちゃう人が

[797: お姉さん]

一般的な住宅を販売していないアキュラホーム
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/meguru/mj.html

一般的な住宅を販売していないレオハウス
http://www.leohouse.jp/value/value.html

一般的な住宅を販売していない千金堂
http://1000kindo.com/?page_id=484

一般的な住宅を販売していないフラワーホーム
http://www.flowerhome.jp/plan.html

[798: 匿名さん]

っまあ、２階にトイレ付けない派がいても別にいいと思うけど
付ける派に頻尿とか言わなければいいのにって思う。そこがｱﾁｬｰなわけ。
約一名ってＭなのかな。

[799: 匿名]

わたしもそう思います。
頻尿とか言うから、ダメなんですよ。
夜中にトイレ行くのが、頻尿って、、おばさんは、夜中に行かないの？
あと、引きこもりとか言うから、ダメなんですよ。

[800: おばさん代弁]

新しいネタないからなぁ…