２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[571: 匿名さんかな]

確かお金持ちは、いっぱいトイレを家に作るはず。
ウンコは、金運の

[572: 匿名]

今、目が覚めて、トイレに行きました。
二階にトイレがあって、本当に良かったと思いました。
階段下りるなんて、面倒だもん。

[573: 匿名さん]

おばさんに頻尿と言われるよ　笑。

[574: 匿名さん]

出生率から見て、今一人っ子の方が多いんだろ？
3人家族でトイレ2つって、多い気はするがな？
あったほうが便利なのはわかるが、基本的にトイレは使ってないときデッドスペースだから、有効な利用法とは言えないケースが多いんじゃないか？

[575: 匿名さん]

>>使ってないときデッドスペース

家は要らない気がする、共稼ぎでは家に居る時間は30％位で寝るだけだ。

[576: 匿名]

それぞれの家庭環境で2ヶ所トイレを設けるかどうかはその家庭の考え方次第です。
デットスペースと捉えるかゆとりと捉えるかはそれぞれです。

[577: 匿名さん]

>>575

家は要るだろ。車で寝て公衆トイレで用を足して銭湯で入浴するなら別だが。

賃貸だっていないときはデッドスペースに変わりは無い。

ホテル暮らしを続けられる金持ちならそもそも要らなくても買う金があるだろ。

[578: 匿名]

子供独立して夫婦2人住まい(50代半ば)
2階建て(1、2階トイレ有)を建て直して現在平屋住まい

カミサンの希望でトイレを客間側と寝室側の2ヶ所で設計
初めは2つも必要か？と思ったが暮らしてみると結構良かった

[579: 匿名さん]

>>577
家は=ウチは…でしよ。

文脈で判断してね。

[580: 匿名さん]

つられんなよ

[581: ５７５]

家は=ウチ＝おばさん

[582: 匿名さん]

デッドスペースってのは使えないスペースの事じゃないの？
使っているときがあるならデッドスペースじゃないと思う。
使ってないときデッドスペースなんて言いだしたら
全員リビングで寝起きするしかなくなるよ。
でもそういう家を作ろうという人がいても俺は止めないけどね。
自分もたまにリビングで寝るし。

[583: サラリーマンさん]

屁理屈。
有効に利用されていないスペースがデッドスペースと言って良いと思う。

トイレはそもそも人間一日に数回しか利用しないもの。
だから一日数回利用されていれば、それは有効なスペース。

家に二つあって、それぞれが数回/２よりはるかに少ない数しか利用されていなければ
デッドスペースと呼ばれても仕方なかろう。

[584: 匿名さん]

あらあら、ドバイに行ってる間に荒れちゃってまぁまぁ。
デットスペースとかゆとりとかそんな難しいことかいね。
要はほとんど使わない２階のトイレが本当に必要かどうかだ。

客のため、バッティングのため、何かの時のため、
それって何年に１回の話しだろ？
客がそんなに来るのかい？
共同通信か何かのアンケートで１年に来る親しい来客の回数を報道してたけど、
平均して０．３回でした。
確率からしても２階にトイレは要らないって事だろ。

[585: 匿名はん]

>>584
あなたの家で必要ないと思えば作らなくてもいいんだよ
他人の家のことまでとやかく言う必要はないのよ

[586: 匿名]

来客だけに的絞って必要ないって視野狭すぎ。
色んな要素があっての2階トイレです。
付ける付けないは自由ですから。

[587: サラリーマンさん]

ごくシンプルな普通のウォシュレットトイレってネットで見ると５万円ぐらいで売ってるんだよね。
そうすると、仕入れの値段は３－４万でしょ。

たぶん２階にトイレつける原価って５－１０万円だと思います。

数千万円のものを売るのに、１０万ぐらいをケチって商品の価値を下げるのは
ビジネスとして賢くないということで建売にはたいてい付けてるんだと思うけど。

洗面も原価５万でつくなら２階につけたらいいのにと思います。

[588: 匿名さん]

洗面スペースつけた広めのトイレを作ると便利

[589: お姉さん]

2Fトイレオプション

http://www.ishikawa-nano.com/commodity/index.html

>>587
建売はそうかもしれないけど、ローコストは軒並みオプションにして
「2Fトイレはぜいたく品」として法外な価格設定をして利ざやを稼いだり
恩着せがましく「いまキャンペーン中なので2Fトイレがついてきます」
とやっていたりする。

[590: 匿名さん]

トイレ洗面一体のスペースはいいね
朝の身支度には2階に洗面スペースがあるほうが便利

[591: 匿名さん]

567が最大の理由でしょ

[592: 匿名さん]

>>584
うちの場合来客は年数回程度だけどバッティングは月～金のほぼ毎日よ。
バッティングしない家庭についてはむろんトイレ一個で十分でしょうけど。

[593: 匿名はん]

>>587
１階で１階WCの配管と接続するまでの掘削や残土処分、ドルゴやその他もろもろの費用と
人件費、本社経費、法人税なども足してその金額なら是非やっていただきたいｗ

[594: 匿名]

ローコストだと2階トイレが販促キャンペーンの対象になるのは驚き。
自分なら他のローコストメーカーでは2階トイレは標準って言われたって言って付けさせるけどな。自分の生活にはそれぐらい当たり前の存在。

[595: 匿名さん]

>>584
>客のため、バッティングのため、何かの時のため、
>それって何年に１回の話しだろ？
>客がそんなに来るのかい？

うちは、自分たち親夫婦の来客は月に１～２階程度だけど、
中学生と高校生の子供の友達はよく来てるよ。
女の子は１～３人程度が多いけど、男の子の方は５人以上集まってることも多い。
それぞれ２階の自室でワイワイしてますが、その時にも２階トイレは活躍してるみたい。
２階の子供の友達と１階リビングで過ごしてる家族、お互い変な気を使わなくていいよ。

統計上は、一般的には来客って少ないないのかもしれないけど、
同じ家庭でも時期によって変わるんじゃないの？
長い年数過ごす家なんだから、ある時期の生活を考えた家造りも必要だし、
決して無駄じゃないと思うけどなあ。

[596: 匿名さん]

子供たちこそ1階トイレによって譲り合いの精神が芽生えます。
2階トイレが子供のために活躍？
それが子供の成長に悪影響なのがまだ分からないのかね？
子供たちのためにも、もっと勉強しないとね。

[597: 匿名さん]

>>596
2階にトイレがある家で育ったのですか？

[598: お姉さん]

2Fトイレより、オール電化、太陽光発電が優先するHMの例。

http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/meguru/mj.html

[599: 匿名]

トイレを譲り合うも何も焦って使われて汚される方が嫌だな。
うちも子供の友達がわんさか集まってる時は2階トイレ重宝してます。
熱は逃げるけどリビング階段だから子供の友達と顔合わせるし、ちゃんと挨拶すれば子供の友達もちゃんと挨拶します。
子供の友達来ててもゆっくりトイレに入れます。
引きこもりを作るのは「家」ではなく家庭内の人間関係ですよ。

[600: 匿名さん]

>>596
その馬鹿みたいな無理なコジツケは、いい加減みんなに飽きられてますよ（笑）
もっとその無い知恵を絞ってオーと思わせること言ってください。

[601: 匿名さん]

>>596
＞それが子供の成長に悪影響なのがまだ分からないのかね？
＞子供たちのためにも、もっと勉強しないとね。
あなたのその考え方が子供の成長に悪影響なのがまだ分からないのかね？
子供たちのためにも、もっと素直にならないとね。

[602: 匿名さん]

>>596は己の人生が破綻しているのは2階にトイレがあったせいだと思いたいのです

[603: 匿名さん]

トイレの神様が泣いてるよ。
毎日綺麗にしてあげるとベッピンさんになれるんだよ。
２階のトイレを毎日掃除するのかい？
まあ、聞くまでもないですか。

[604: 匿名]

この前うちの子供の友達が来た時、勝手にトイレを使ったので「人んちのトイレを借りる時は一声かけるんだぞ」って教えてあげた。

２階トイレで親の知らぬ間に入られたら他人の子にこういう教育もしてあげられないよな～と、思った。

[605: 匿名さん]

>>604
バカか

[606: 匿名さん]

親の身勝手で子供が友達なくした、とさ。

今のガキがそんな躾受けてるのは稀。
だからと言って昔みたいに親が余計な口挟むと
子供が立場悪くなるだけ。
「そんな友達ならいらない」
なんて言う人は、
子供の陰湿な世界を知らない親。

[607: 匿名さん]

＞＞６０４

あなたが諭した子は　きっとあなたの子にトイレどこ？　トイレ借りるねって　言ってると思いますよ
それで十分じゃないですか
そこまで読めませんか　

[608: 匿名]

>>607
充分じゃないですな。私にとっては。
その家の大人にことわりを入れるのって大事でしょ。

あなたは十分だと思うんですね。
別に否定はしませんよ。
みなさん何ムキになってんの？

[609: 匿名さん]

面倒くせえ…

[610: 匿名さん]

トイレ借りるのに友達ではなく友達の親の了承が必要な家ってどうなの？
いちいち大人の顔色を伺う子供にならない？

リビング階段なんかで大人の前を通るときには「トイレ借ります」ってあいさつはあっていいと思うが、廊下横のトイレにいくのにいちいちリビングに顔を出して断り入れるのか？
子供が自分の親と友達の間で気を遣わなきゃいけなくなって可哀想だよ。

[611: 住まいに詳しい人]

中学生や高校生の男の子はまちがいなく二階トイレを一人エッチに使っているでしょう。

[612: 買い換え検討中]

>>２階トイレで親の知らぬ間に入られたら他人の子にこういう教育もしてあげられないよな～と、思った。

2階に子供部屋とトイレがあると仮定して
子供部屋から友達がトイレ使うときはいちいちリビングにいる大人に
断りを入れろって意味でＯＫ？？>>604

2Fトイレの問題じゃなくて、トイレに鍵つけて>>604が常に持ち歩いて
いたほうがいいぞ(笑)

[613: 匿名はん]

>>608
自分の子供が了承してても、そのお友達がトイレを使うことを許せない親って、間違いなくお友達に「この親は変人だｗ」と思われてますよ。
そのお友達は二度と家に遊びに来ないだろうし、あんたの子供は変人の子供だと学校で言いふらされて、クラスメイトから奇異の目で見られるようになって友達なくすかもね。
イジメの対象確定だし、引き籠もりになるのも時間の問題。
あんたに必要なのは2階トイレじゃなくて、他人にトイレを貸せるだけの器量。

[614: 匿名]

「ことわりを入れる」と書いたのがいけなかったかな？

たしかにいちいち親のとこまで行って了承を得るってのはおかしいね。

その家の親見かけたら一声かけろよってこと。
２階にトイレがあったらそんな機会も減るよな～と思ったんだ。

[615: 匿名さん]

>>614
そこにこだわるならトイレよりも階段の位置に着目するべきじゃないかな。
玄関入ってすぐの階段はもってのほか。
玄関からトイレや階段につながる独立した廊下も要らない。
階段はリビングの真ん中、母親の家事動線上から目の届く位置につける。
遊びに来た子供が大人にあいさつしなければ子供部屋に上がれない間取りにする。

あと、子供部屋には友達を通さない約束決めをして、リビングでもてなす方法もあるよ。

トイレをつけるつけないはその問題とは関係ないと思う。
頻繁に使う家庭には複数必要で、1つしか使わない家庭には２階トイレは必要ない。
人それぞれ。それだけの話。

[616: 匿名]

>>615
確かに階段の位置、間取り重要だね。

＞トイレをつけるつけないはその問題とは関係ないと思う。
「その問題」って声かけのことかな？
そこにこだわるなら２階トイレの有無は逆に重要になるんじゃない？

うちはそこにこだわってるわけじゃないし前レスもそんなニュアンスで書いたつもりなんだけどなあ。

＞頻繁に使う家庭には複数必要で、1つしか使わない家庭には２階トイレは必要ない。
人それぞれ。それだけの話。

これにはまったくの同意。

[617: 匿名]

＞階段の位置に着目するべき
＞玄関入ってすぐの階段はもってのほか
＞玄関からトイレや階段につながる独立した廊下も要らない
＞階段は母親の家事動線上から目の届く位置につける

まったくそのとおりです。
２階にトイレがある家って、
玄関入ってすぐの所に階段があったりするんだよね。
そんなの引きこもりの不良になるの当たり前だと思わない？
外から帰った子供はすぐ自分の子供部屋に直行。
２階の子供部屋と２階トイレの往復ばかり。
家族と夕食を食べず、
夜中にこっそり階段を下りて外出し、
不良とファミレスでドリア。
こういった家での引きこもりが不良になっていく原因だと思います。

[618: 匿名]

617さん
芸がない。
2階トイレがある間取り見たことないでしょ？

[619: 匿名さん]

2階トイレを広く取って洗面所一体にするように設計し直しました。
概算で追加20万程です

[620: 匿名さん]

>>619さん

頻尿の方には良い間取りですね。
お体お大事にしてください。

[621: 匿名さん]

617のアホはもう放っておけ。
住まいに詳しい人ってのも同一人物だけど。
あれー、他にも居るみたいだな

[622: 匿名さん]

>>620
頻尿より心の病の方が心配だね。
お大事にしてください。

[623: 匿名]

子育てを、間取りのせいにする親。

１番の失敗は、そんな貴方に育てしまった、貴方の親の子育て。(笑)

[624: 匿名]

我が家は、リビング階段で、二階にトイレありますよ。
子供部屋には、テレビを置かないし、PCもホールに置いてある。
だから、引きこもる心配なし。

[625: 匿名さん]

大変だ!!
うちは2階がリビング、1階が子供部屋×2とマスターベッドルーム（トイレ有り）。
>>617の理論からすると、うちの子は、間違いなく夜中に不良とロイホでコスモドリアを仲良く食べることになるんですね。
気を付けます。

[626: 匿名さん]

>>617
ひきこもりになるのか、出歩く不良になるのか、どっちなんだい！
こうすればああなる、ああすればこうなる　なんて決め付けが多すぎ。
工業製品じゃないんだから、そんな教科書通りにはいかないよ。
親も子供もそれぞれ一人の人間だということを忘れているね。
How to本や育児書の読みすぎ、過信しすぎのマニュアル人間に躾けられるのが
一番失敗が多いってことをお忘れなく。

[627: 匿名さん]

>>614
友達を家に呼ぶってのは、「トイレも使っていいですよ」という意思表示も含まれて
いると思うけど違うのかな??
子供同士で話付いているならいいんじゃない??
勝手に冷蔵庫開けてアイスクリーム喰われたわけじゃないんだし。
(そんなガキいたら怖いけど)

もちろん、最初に親に「お邪魔します」って挨拶があったという前提だよ。
一度「お邪魔しています」があったら「トイレ借ります」が無くても、
そう目くじらたてるほどではないと思うけど。(あったほうが良いのは解るけど)
むしろ、友達の親に会っても挨拶が出来ない子供のほうがイヤですね。

親が子供が怖く２階に上がれなくて、不良が集まって女の子をリンチ殺人して
コンクリ詰にして捨てたという傷ましい事件がありましたが、>>617の家庭が
そうならないように願っています。

[628: 匿名さん]

＞親が子供が怖く２階に上がれなくて、不良が集まって女の子をリンチ殺人して、コンクリ詰にして捨てたという傷ましい事件がありましたが

やはりここでも2階トイレが原因の痛ましい事件が起きていましたか。
だから子育てに2階トイレは百害あって一利なしだというんだ。

[629: 匿名さん]

本当に頭が悪いな。
どうしようもない。

[630: 匿名さん]

＞本当に頭が悪いな。
悪いのは頭じゃなくて精神状態です。
壊れているのは、脳じゃなく、心です

[631: 入居済み住民さん]

おばさん隔離場所だから良いんだよ。

[632: 匿名]

最近お粗末だよね、おばさん。

[633: 匿名さん]

「２階にトイレは必要ない」という意見はあっても本来なら全然構わないわけだけど。
ていうか普通に考えても１つめのトイレに比べたら必要度は減るし。

子供がひきこもりだのなんだのこじつけの理論展開ばかりするからかえって説得力がなくなるんだけど。

[634: 匿名さん]

彼女（実は彼？）は説得するのが目的じゃなく、たくさんの反論がくるのが目的なんですよ。
手段や内容がどうであれ、人と関わっていたいという願望の現れです。
きっと劣等感や孤独感の強い性格で、虚しく寂しい毎日を送ってるんでしょう。
自分の発言や行為で、多くの人が動くことがたまらなく嬉しいんです。
ここでその欲求を満たしてあげないと、大勢の人の中で無差別な犯罪行為に走る危険性があります。
犯罪防止の意味でも、どうかみんなかまってあげてください。

[635: 匿名さん]

＞普通に考えても１つめのトイレに比べたら必要度は減るし

そうですね。
だからみんな2階のトイレを敬遠するのです。
子供がいる家庭ならなおさらです。
思いやりのある子供にしたいですものね。

[636: 匿名さん]

2階にセカンドリビングつくるからトイレもいる

[637: 匿名]

２階に寝室があると２階トイレは必須でしょ。

トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？

階段上り下りで目が覚めて眠れなくもなるでしょ。

ちゃんと答えてね。

[638: 匿名]

637さん
私もそう思います。
でも、それを書くと「頻尿」といわれちゃうんですよ～。

[639: 匿名さん]

同じやりとりは省こうぜ。

[640: 匿名さん]

>>トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？
>>階段上り下りで目が覚めて眠れなくもなるでしょ。

怪我しない人もいるし、する人もいる。
眠れなくなる人もいるし、眠れる人もいる。
ゆえに「必須」ではない。

じゃないと、必ず２階トイレを作らないといけないって
法律を整備しないと、怪我人だらけになっちゃいますよ。

[641: 匿名さん]

えっ！？寝てるときに尿意を感じて起きるの？そんな経験ありません。

[642: 匿名さん]

>>640
可能性のあることは、多少の金ですむなら解決したい。
２階トイレの費用を多少の金ととるか大金ととるかは各家庭で違う。
金の価値観　対　２階トイレの便利さ　で決めるもの。
決して必須なものではないが、必須なものしか作らない家って快適？
そもそも住居に対する価値観から大きく違うんじゃないの？

[643: 匿名さん]

>金の価値観対２階トイレの便利さで決めるもの

違います。
使いもしない物が邪魔かどうかで決まります。

[644: 匿名]

使いもしないで使わないとよく言えますね…
付けた家は便利、付けなかった家は便利さを知らないから無いのが普通になってる。
私はあるのが普通になっていますけど。

[645: 匿名]

＞トイレで目が覚めて寝ぼけなまこで階段降りて怪我したらどうするの？
そういう考え方なら、朝寝ぼけまなこで階段落ちて怪我するといけないから、１階で寝るのが正しいだろ。

[646: 匿名さん]

>>645
いや、トイレ行かないで済むように寝室にオマル置くか
紙おむつして寝たほうが安眠出来ると思うぞ。

[647: 匿名]

＞私はあるのが普通

そりゃぁ付けちゃった人はあきらめるしかないでしょう。
あるのが普通と思うしかないでしょう。
他に考えようがありますか？

[648: 匿名さん]

>>647

＞＞そりゃぁ付けちゃった人はあきらめるしかないでしょう。

その人にとって2階にトイレがあるのが普通なんだから諦めるも何もない。
2階にトイレがない人には分からないと思いますが。

[649: 匿名さん]

何を諦めるの？
普通って言ってるじゃん。

[650: 匿名さん]

>>643
>違います。
>使いもしない物が邪魔かどうかで決まります。
まず、トイレあって邪魔だという感覚がわからない。

まあそれは置いといて、例えば車に例えたら
使用頻度や必要性が非常に高い場合は、買って所有するのが普通だよね。
でも、週に1～2回とか、月に数回なんて人は、買う方がいいか、その都度借りるか、
いっそのこと車を使わないか。
この選択では、金の価値観と物の価値観との比較をして決めることが多いんだよ。

全く使わないの分かってるのに車を買う人ってある意味バカだよね。（コレクションは別ね）
２回トイレも同じだよ。
使わないことが分かってるのに造るのは「バカ」。
あんたは、自分で「私はバカですよ。」って言ってることに早く気づきなよ。

[651: 匿名さん]

気づけば治りますがあの人はムリです。

[652: 匿名]

２階だろうと1階だろうと、尿意や便意を感じた地点から最短距離に有るトイレを使う。
それが普通！

もし、２階で尿意や便意を感じてすぐ近くにトイレが有るのに、わざわざ1階のトイレを使う人（逆も同じ）がもしいるなら、きっと２階のトイレには何か使いたくない理由が有るはず…。
それじゃなきゃ、説明がつかない！

[653: 匿名]

貧乏人ですから2階トイレにタンクレスとかは贅沢だからと諦めますが、最低限の設備のトイレでも2階トイレがあって良かったと痛感する事は山ほどありました。
こないだは主人と子供2人、合計3人が帰宅と同時に大きい方…
主人が我慢してましたが、早く空いた方に駆け込みでした。
1ヶ所だけトイレだったらと思うとゾッとしました。

[654: 匿名さん]

>>650
もしかして自分ちは２階にトイレがないのに、想像で言ってるんじゃないだろうな。
どっちにしろ、妄想癖か、人の言い成りか、ただのバカか　ってことだな

[655: 匿名さん]

奴さんはきっと>>650はスルーするだろうね。
これまでも、突っ込みようがないのには無視を決め込むからね。
自分に他人が反応するのが面白くて、それが目的なんだから仕方ないか。

[656: 匿名さん]

＞使わないことが分かってるのに造るのは「バカ」

その通りです。
使いもしない２階トイレなんて付ける訳ないじゃない。
簡単なことなのにね。

[657: 匿名]

だから使うって…

[658: 匿名さん]

>>656
>使いもしない２階トイレなんて付ける訳ないじゃない。
>簡単なことなのにね

ということは、想像で話してたんだね。

[662: 匿名さん]

つけたことがないから想像=永遠の憧れ、二階トイレ！
哀愁が漂いますな。

[663: 匿名さん]

＞1ヶ所だけトイレだったらと思うとゾッとしました

都内のマンション暮らしの人はどうなるんだよ。
もうちょっと考えてみ。

[664: 物知り博士]

-　あったら便利なことも多いけど、無いと絶対困るというものでもない　-

そういう性質のものについて、極論を出して相手を罵倒し合っている救いようの無い連中

[665: 匿名]

>>663さん
考えて見ました。


…可哀想ですネ。
＆大変そうですネ。

[666: 匿名さん]

>>663
だから一戸建てに住んでますが、何か？

[667: 匿名さん]

>>664
この空気を読めないとは…
哀れですネ。

[668: 匿名]

２階の寝室で寝ていて尿意で目が覚めた時や一階のトイレが使用中のときなど
あれば便利なのは確かだよね。
つまり価値はあるってことは確か。

その価値に金を出すか出さないか、それだけ。

[669: 匿名さん]

空気なんかねえよ。ブス。

[670: 匿名]

確実に価値のある２階トイレに対して執拗なまでにアンチなのは、間違いなくうらやましいからだね。