２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[301: 匿名]

２階にトイレも無い貧乏人の家なんて・・・
恥ずかしくて学校にも行けません！

ｂｙ小学６年

[302: 匿名希望]

＞＞301

2階トイレ無い＝貧乏人っていうのは違います。

2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

[303: 匿名はん]

他人の家には2階にもトイレがあることが許せなくて、
必死で2階トイレの必要性をなくそうとする可哀想な人。
それを貧乏人と言わずしてなんと呼べばいいんだろうか。

[304: 入居済み住民さん]

>>2階トイレ無い＝貧乏人っていうのは違います。

　2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

これは正しいと思う、金が有っても小家族で二階を予備的にして主に一階で生活する人は必要性は低い、
約一名の否定派は貧乏人で変人なのは正解。

[305: 匿名さん]

結局２階トイレは、
「あったら便利なような気がする」ですね。
でもそれって立派なメリットですよね？

[306: 匿名希望]

302です

私は、ここの主役の否定派さんと別人で、最近家を建てた者です。

私は2階もトイレ欲しかった派なのですが、夫といろいろ考えて1階のみになりました。

今もたまに「やっぱ2階欲しかったな～」って思う時もあります。

1階のみでも大きな問題は無いですが、あればやっぱり便利だと思います。

[307: 匿名さん]

これで決まったね。
2階トイレのメリット

『あれば便利な気がする』

[308: 匿名さん]

2階にトイレ付けるか迷っています。
2人暮らしで1階にＬＤＫで2階に寝室、階段の下すぐにトイレとなります。

2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない。
趣味が登山なので、階段の上り下りはまったく苦ではない。
足腰が弱くなったら寝室は1階の和室を使う。

こう書くと迷うことなく2階トイレ不要のようですが、なんか将来「付けときゃよかった」と思わないだろうか。。
そうです「あれば便利な気がする」です（笑）。

[309: 匿名]

＞2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない


トイレなんて僅か2畳もないくらいのスペースなのにｗ

これだから貧乏人はイヤです

[310: 匿名]

あれば便利な気がする。ではなくあれば便利。

実際使えばメリットはいっぱい。

[311: 匿名さん]

収納との選択で迷うようなら
収納を選ぶのが賢明ですね。

二階トイレは強制するものではありません。
あれば便利ですが、間取りやライフスタイル、
家族構成で個々に判断すればいいでしょう。

[312: 匿名さん]

はいはい、お金持ちさん。

たぶんトイレ付けるだろうと思います。
やっぱり体調くずした時とか、2階にトイレあったらよかったと思うでしょうからね。

[313: サラリーマンさん]

>>309
だから、貧乏人っていうなよ。>一部の２階トイレ推進派
結局、家族構成や予算で決めればいいだけで
付ける付けないを他人に強制するもんじゃないだろ。
>>308さんのような例もあるのだし。

[314: 匿名はん]

>2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

どんだけ狭い家なんだよ。

[315: 匿名さん]

>>2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

それ当初は私も思ったよ。
トイレ意外とスペースつかうし。

実際住み始めたら２階トイレの便利さは実感したし、
収納増やすより要らないものを処分する方がすっきり暮らせるという結論に達したから、
今はトイレ２個ついててよかったと思うけど。

でも２人暮らしなら
「付けときゃよかった」までになるケースは自分には思い浮かばない。
家族が増えたときぐらい？

[316: 匿名さん]

少しここらでまとめましょう。

≪２階トイレのメリット≫

1.あると便利のような気がする。
2.付いてて良かったと感じる。


≪２階トイレのデメリット≫

1.２畳分のデッドスペースが増える。
2.２階の収納スペースが減る。
3.特に吹き抜けを設ける場合、さらに２階が狭くなる。
4.水回りが２階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
5.子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
　いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
6.２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
　それが引きこもりにつながるという意見も多い。

デメリットはきりがないのでここでやめておきます。

[317: 匿名さん]

なんでログに出てきている具体的なメリットについては書かないの？
ワザとなの？

[318: 匿名さん]

>>316
やぁおばさん久しぶり。
少ないとはいえ、ようやくメリットを書く気になったんだね。これは大きな一歩だね。
早く、「自分は少数派意見」ってことを理解できるまで回復できるといいね。

＞２畳分のデッドスペースが増える。
デッドスペースの意味を理解しよう。

＞２階の収納スペースが減る。
収納は各部屋一つあれば十分。多すぎても無駄に溜め込んでそれこそデッドスペースになる罠。

＞特に吹き抜けを設ける場合、さらに２階が狭くなる。
吹き抜け作る余裕がある人は、トイレ程度の広さは気にしない。

＞水回りが２階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
掃除と換気すればいいだけ。それは１階も2階も同じ。

＞子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
＞いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
躾と家族のコミュニケーションの問題。トイレは関係ない。

＞２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
＞それが引きこもりにつながるという意見も多い。
ここでそんな事言うのは、あなた以外見受けられませんが。ソースは？

[319: サラリーマンさん]

>>6.２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
>>　それが引きこもりにつながるという意見も多い。

何を根拠に「多い」と??
そこまで飛躍するなら「子供部屋否定のスレ」を立ち上げて欲しいよ。
子供部屋否定なら、ここまでボコボコにやられないと思うよ。

[320: 匿名さん]

そんなにムキになることないのに。
2階にトイレがあるからって、
別にそんなにおかしくはないと思うよ。

[321: 匿名]

２階トイレのメリット

>>316 のような、人に対して妬み僻みが無くなる。

[322: 匿名さん]

2階トイレのメリット・・・思い浮かばんなあ。
1階に2つあったほうが便利。

[323: taka]

私の家も2階にトイレを付けていますが、2階のトイレを流すと水が勢いよく流れ

止まるときは急にとまる為、水が貯まる部分には浅くしか貯まりません。

その後、1階のトイレを2～3回普通に使うと2階のトイレの水が引っ張られ

浅く貯まった水がさらに少なくなり、水のトラップの役割をなさず、下水の匂いが上がってきます。

何か、良い解決策はないでしょうか

[324: 匿名さん]

>>322
１階にそんなスペースがあったらそれこそ他のことに使いたい。

[325: 匿名さん]

>>323さん

もの凄く変な構造ですね。

経費節減のため、時々上水管を１階２階で途中まで一緒で分岐するという構造にすることがあります。
その歳、１階２階のトイレを同時に使うと、流量が減るので、
２階のトイレの流量を必要以上に大きく取っているのでしょうかね。

ただ、下水を１階２階共通にするところは、どんなローコストでも聞いたことがありません。
なので、普通は２階のトイレの下水は、１階のトイレとは全く独立です。

どんな構造なのでしょう。
想像もできません。

[326: 匿名はん]

>>323

この辺の事情かな??素人だから、わからないけど。

http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/design/log/tree_1464....

http://okwave.jp/qa/q2703895.html

[327: 匿名さん]

２階トイレがない。

http://gassho1.yamanoha.com/706b6c6.htm

しかし、安いなぁ。この値段なら仕方ない。

[328: 匿名]

スキップフロアで階段多めなら2階トイレは欲しいです。
トイレ付けてもそんなに値段跳ね上がらないし。

[329: 匿名]

我が家は、正にスキップフロアー。
地下一階、地上二階。二階トイレばかりか、地下にも欲しかった。
お年寄りのお客様が時々あるので。

[330: 購入検討中さん]

2階トイレはオプション

http://1000kindo.com/?page_id=484

[331: ビギナーさん]

>>330
そばやに「かけそば」
観光旅館に「素泊まり」
パソコンに「OSなし」
があるように、二階トイレより、コストが重要っていう層がいるってことだな。
メリット、デメリット書いても、その層には何も響かないわけで。

[332: 匿名]

逆に1000万で家が建つならオプションで2階トイレの金額なんて気にならないと思うけど…

[333: 購入検討中さん]

>>232
1000万「しか」出せない(実際にはその他諸費用かかるけど）人間が1030万円出せるわけない(笑)

[334: 匿名さん]

1000万の家を建てようとしている人なら、2Fトイレより
違う物にお金使った方が有意義だね。

[335: 匿名さん]

繰り返し。
理由を説明しなきゃメリットが解らない人や
コスト、収納など他に優先すべきものがある人には
二階トイレは不要です。

[336: 匿名さん]

もう疲れた・・・
さようなら

[337: 匿名はん]

経済力に乏しいせいで、2階トイレの数多のメリットに悔し涙を流しながら、
倹約を最優先しなければならない可哀想な人は、ここで2階トイレの不要論を
延々と書き綴るぐらいしかできないのです。

ホント気の毒です。

[338: サラリーマンさん]

２Fトイレ無しの建売を買った。

なぜなら貯金の半分以上を残すため。

まだまだ先だが定年退職時には豪邸を建てるつもり。

2Fにトイレが無いことを誇りに思う。

[339: 匿名]

なんかスレタイからズレてる…

[340: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

334さん…大丈夫ですか？

[341: 匿名はん]

>>338の言葉を考察すると、2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。
注文住宅の設計段階で、2階にトイレは必要ないから外すという選択を考えつかないのが笑える。

現在は、2階トイレのない建て売りを購入し、自分ではそんな家を良い家とは思っておらず、
いつかは2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。(笑)

[342: サラリーマンさん]

>>341

>2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。

思っていることは何も無い。2Fにトイレが無い家が安かったのだ。周辺相場よりかなり。

>自分ではそんな家を良い家とは思っておらず

誇りに思っていると言ってるじゃないか。

>2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。

豪邸だから地下１階地上３階建てぐらいかもしれない。
２階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

[343: 購入経験者さん]

＞2階トイレがある家は高い

普通は2階トイレが標準だから、
値段は変わらないことが多い。
だからみんなは値段ではなく、
住みやすさを追求しているんだよ。
考えれば分かる。

2階にトイレのために必要な収納をあきらめますか？

いいえ。

ほとんど使わない2階トイレを毎日掃除したいですか？

いいえ。

2階から降りてこない子供に育ってもいいですか？

いいえ。

[344: 匿名さん]

必要な収納を確保したら、２階トイレに充てるスペースは無くなりますか？

いいえ

毎日使う２階トイレはそんなに汚れますか？

いいえ

子供が１階に降りてくる動機はトイレだけですか？

いいえ

[345: 匿名はん]

>>343
>>普通は2階トイレが標準だから、
>>値段は変わらないことが多い。

ウソはいけない。
タマやアキュラなどローコストビルダーの多くは
２階トイレはオプション。つけると30～40万円はする。
ローコストでしか建てらない人たちには、その差額が大問題。

高高や床暖房と同じく、メリットわかっていても
コスト的につけられない人がいるという事実と
そういう人たちを小馬鹿にする無神経な奴がこのスレには
多すぎる。

[346: 匿名]

ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？
価値観は様々ですが、小馬鹿にはしていません。
むしろ小馬鹿にしているのはごく少数の2階トイレ否定派ですよ。

[347: 匿名さん]

コスト的につけられない人にメリット、デメリットって話しても関係ないのでは？
小馬鹿にしてるような書き込みも、コスト的につけられないのに、
それを無茶苦茶な理由で不要だと言い続ける限られた人に対してだと思うよ。
そもそも、付ける付けないは自由なんだよ。
２階トイレのメリットと30～40万の金との費用対効果がどうかというだけ。
メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。
トイレに30万ももったいないと思う人もいれば、100万以上かけて豪華なトイレにする人もいる。
荒れながらも、多くのメリットと少ないながらのデメリットは出たから、
あとは、それぞれの価値観での費用対効果で決めればいいこと。
では、これでこのスレも終了にいたしましょう。
皆さん、長い間おつかれさまでした。

[348: 入居済み住民さん]

>>341は>>338を小馬鹿にしてるよね。
338は否定屋でも何でもないのにね。
これはいただけないな。

[349: 匿名はん]

>>346
>>ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？

だから、問題だと思うのはあなたの価値観だということ。

>>347
>>メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。

まさに、>>347さんの言うとおり!!

[350: 匿名希望]

347さん、私も賛成！！

終わりにしましょう。

みなさまお疲れ様でした

[351: 匿名さん]

>>338
「かなり安かった」は二階トイレ有無だけの理由？

>>347
何度も出ている意見。
それでもこのスレは無限ループ！

[352: 匿名さん]

終わりにすると他が迷惑するから反対。

[353: 匿名はん]

>>342
>豪邸だから地下１階地上３階建てぐらいかもしれない。
>２階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

2階トイレがある家って書いただけで、別に2階建てとは書いてないよ。
早とちりも大概にしてくれよな。


>>348
別に馬鹿になんかしてないよ。
338の心情を推察しただけ。
そもそも、2階トイレがないことを誇りに思う理由が書かれてないのが意味不明。
件の2階トイレ不要論者とよく似てる。

[354: サラリーマンさん]

>>347がキレイにまとめすぎたから過疎ったなwwwww

[355: 匿名さん]

なんか甘いレモンの法則を連想させるな。
既に２階トイレを付けてしまった人が、
本当は使わなくてもいいのに、
無駄だったと思いたくない一心で、
無理してわざわざ２階に上がってトイレに行く心理。
こんなところで心理学を学べるなんてラッキー。

[356: 匿名さん]

二階トイレは便利で必要です。

[357: 匿名さん]

二階トイレをつけられなかった人が、二階トイレが欲しくてたまらないのに、悔しい思いをしたくないので、訳の分からないことを言って必要がないと自分自身に言い聞かせている感じだろ。355さんが素直になればもっと早く解読できたのにね。

[358: 匿名]

2階トイレつけて無駄だったなぁと思うなら逆に無理に使わないと思いますよ。無理に使えば例の人の言う面倒な掃除が増える現象が起こって、ますます無駄だったと再確認する羽目になると思いますが。
2ヶ所あって便利な方を使うのは普通でしょ。
1ヶ所でも事足りるならそれも宜しいのでは？

[359: みつを]

にかいにかわやがなくたっていいじゃない。

ひとりぐらしだもの。

[360: 匿名さん]

2階トイレは無駄だった。
WIC広げた方がよかったなあ。
水干からびてる。

[361: 匿名さん]

>>360
あなたには必要無いから物置にでもしてくれ。

[362: 匿名]

2階トイレはいらなかった、クローゼットや収納を増やせば良かったって言ってるんならとっととリフォームしてトイレ取っ払えばいいのに…
なんでだろ？

[363: 匿名さん]

>>2階トイレは無駄だった。

本音を言えばみんなそうです。

ただ、自分の家は最高だと思っていたい。

すでに付けてしまったのです。

今更言えませんよ。

[364: お姉さん]

2階トイレを外して納戸にリフォームするお金もありませんし、縦長の納戸は使い勝手悪いです。
「みんながつけているから」で付けるのでなく、財布と生活スタイル考えて慎重に検討しましょう！！

[365: 匿名さん]

>>363
おかえり！やはりおばさんの破天荒な意見は面白い！

[366: 匿名さん]

>>363
だから、ここで二階トイレを否定し続けなければならない…か。

やっとおばさんの本音を垣間見た気がする。

可哀想な人。
少しだけ前向きに発想を転換すれば
人生もっと楽しめるのに。

[367: 匿名さん]

二階トイレ否定命だからおばさん楽しんでるよ。

[368: サラリーマンさん]

可哀そうとか言った時点で負けでしょ。

こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。
ディベートを楽しんでるだけ。

[369: 匿名]

ちがうよ。
おばさんは2階トイレを付けて失敗したんじゃなくて2階トイレ付けれなかったの。
だから否定してるの、悔しいから。

[370: 匿名はん]

>こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
>失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。

思ってないやつがいるのがこのスレなんだよ。

[371: 366]

勝ちだの負けだのどうでもいいや。
俺もおばさん弄くって遊んでるだけだから。

[372: 匿名さん]

＞言った時点で負けでしょ。

勝ち負けではなく生活のし易さで間取りを決定しましょう。
特に２階には収納やクローゼットの空間が足りなくなりがち。
ほとんど使わない２階トイレより、重要度は上だから気をつけたいよね。

[373: 匿名さん]

＞勝ち負けではなく生活のし易さで間取りを決定しましょう。
これはまったくその通り

＞特に２階には収納やクローゼットの空間が足りなくなりがち。
現代にありがちな間取りの場合二階には十分収納がある
むしろ一階に収納が足りなくなりがちだよ
パントリーをつくったり階段下の収納を広く取るなど工夫が必要

＞ほとんど使わない２階トイレより、重要度は上だから気をつけたいよね。
二階トイレをほとんど使わない人にとってはそうかもしれないけどそれは人それぞれ

[374: 匿名ちゃん]

必要な人がいれば不要な人もいる。
それでいいんじゃないか？

[375: 匿名]

おばさんに向けてのレスを万人向けてると勘違いなさらないで下さい。
付ける付けないは自由なのは当然です。

[376: 匿名さん]

＞現代にありがちな間取りの場合二階には十分収納がある

それはどうかな？
今流行りの吹き抜けを設けると、
著しく２階が狭くなるよ。
それなのに収納よりも２階トイレ？
重要度は収納だろ。

[377: 匿名さん]

>>著しく２階が狭くなるよ。

極小住宅は無理してトイレを付ける必要は無いよ、収納を優先させて下さい。

[378: 匿名さん]

＞収納を優先させて下さい

まさしくその通りです。
どうせ２階トイレはほとんど使いませんから、
２階収納を優先することをお勧めします。
暮らしやすさが一番です。

[379: 匿名さん]

良く分からないんだけど、注文住宅の話だよね。

だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない？
なんで、２階のトイレを外すと収納が増えるのだろう？

収納を増やしたいなら、もう少し収納を多く設計すれば良いだけで、
２階のトイレを外すとしても、単に建築面積が少し減るだけじゃない？

[380: 匿名さん]

＞ほとんど使いませんから
全く使ってないなら分かるけど、ほとんどって事は使ってんじゃん。

[381: 377]

>>388


勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、
おばさんの家みたいの10坪台では収納と寝室を優先させて下さい。

[382: 匿名さん]

あのさ、収納収納って≪収納命!≫みたいに連呼してる人たちは何なの？
家が狭いの？　
荷物の整理が出来ないの？　
どうして捨てないの？
どんだけ収納スペース欲しいの?

なんかさ、健康の為なら死んでもいいみたいなね。
そんな皆さんには、1階トイレも無くして、収納にしてみる事お勧めします。
トイレを使用する時間は家族トータルしても微々たるものです。
隣に借りるか、立ち○○○、もしくはコンビニなどで借りるなど方法は工夫次第。

＜メリット＞
便器調達不不要
掃除不必要
水道代節約
排水音無
収納確保

[383: 377]

>>378の間違い。

[384: 匿名さん]

>376
その家がトイレのスペースを削らなければ収納が確保できないぐらい狭い家だとしたら
吹き抜けをつける意味がまったくわからない
吹き抜けがないと一階に採光がまったく確保できないなどの特殊なケースを除けば
吹き抜けが一番不要

[385: 匿名さん]

>>384
そうなんだよね。
ここが否定おばさん（もしかしておっさんじゃないの？）のバカなところであり
面白いところなんですよ。
なんでも無理矢理に否定にもっていこうとするから、もう支離滅裂ｗ
きっと、２階トイレが羨ましいんじゃなくて、皆からに反論が楽しくてしかたないんだよ。
普段誰からもかまってもらえず寂しく生活してるんだろう。
性格もＭなんだろうね。

[386: 匿名さん]

実は否定おばさんは若くて超美人な奥様ってオチだったりして。

[387: お姉さん]

>>379
>>だったら、普通、設計するときに、初めから必要な分だけの収納は確保してない？

収納も居室もトイレも、みんな坪単価で計算されてしまうから。
予算に限りあるから優先順位をつけているだけ。
とくに、２階トイレは、高くつくしね。

>>381
>>勘違いしないでくれトイレを付けなくても良いのは極小住宅の事だよ、25坪以上の二階屋は普通に付けている、

だから、何度も書いているように、ローコストHMでは何坪だろうが基本オプション。
それともローコストHMは普通じゃないとも??

付ける付けないは個人の価値観だから「普通」って簡単に言わないほうがよい。

[388: 匿名]

ローコストだろうが大手だろうが2階トイレに贅沢なもんを付けなければ安く済むでしょ。
まして2階トイレ標準の所だってあるのに。
付ける付けないは自由だけど吹き抜けを2階トイレより優先する当たりがさすがです。

[389: 匿名さん]

トイレ作れないほど収納が不足してる家に吹き抜けとは大笑だ！

[391: 匿名さん]

ここは注文住宅を建てるときに2階トイレを付けるべきか？ということを合理的に考えるスレだと思ったらバカを見るよ。

頭の悪い奴が「おばさんおばさんおばさん」って言ってるのを、本当におばさんかどうか知らんけどどっかの誰かがからかっているだけのスレ。

[392: お姉さん]

>>388
ローコストHMでは、2fトイレをつけるだけで30～40万円かかる。
プラス坪単価の半分(1畳)だから、50～60万円ってところか？？
本体価格1500万円とすると3～4%って感じ。無視出来ない額だな。

[393: 匿名さん]

>>393
またの名を『スレ空気を読むお勉強をするスレ。』

「バカをみて」余程悔しかったのかな？
一緒に楽しめばいいのに。

[394: 結論]

悩むなら付けない方がいい。
二階トイレの活用法が想像できる人は
迷わず付けて後悔していない。

[395: 匿名]

本体1500万でも2階トイレ標準でついてる所が多いって。
ローコストを馬鹿にし過ぎじゃないですか？

[396: 匿名さん]

２階にトイレ無いって何時の時代の家だよｗ
普通に使うだろ。

[397: 匿名]

二階にトイレ
の
歴史ってどれくらいなの?
いやね…集成材の歴史が浅いから敬遠して無垢だって人もいるんでしょ？

ん〜…水ﾏﾜﾘでしょ？
4,50年後の木造なんて…
ん〜どうなんですかね〜

自分達が生きてる間は大丈夫なんでしょうけどねぇ

メンテっつってもね〜
くまなく調べるのって最初の10年くらいのもんでしょ…あとは適当にﾎﾞﾁﾎﾞﾁ外壁色褪せたなぁみないな感じだと思うし

俺も二階にトイレあるんですけどねぇ

ふと考えますよ

[398: お姉さん]

>>395
2FトイレがないローコストHMの実例
http://www.aqura.co.jp/house/product/optis/kirei/plan.html
http://www.aida-bravo.com/showcase4.html

[399: 匿名]

＞2階トイレ標準の所だってあるのに

今はほとんどが２階トイレが無駄に標準で付いてます。
みなさんもＨＭにだまされて、
無駄な２階トイレを付けられないように注意してください。
住んでみれば分かりますよ。
２階トイレのスペースがあれば、
２階収納や２階クローゼット、または２階寝室を広くできます。
ＨＭの言いなりにならずに、
暮らしやすい間取りを成功させてください。

[400: 匿名さん]

そうです。
トイレごときのスペースで
収納や寝室が広いと感じられる狭い家なら
二階トイレは不要です。

誰も強制はしません。