２階のトイレの必要性を教えてください

[お姉さん]

今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
２階トイレの必要性、または不必要な理由を教えてください。

[270: サラリーマンさん]

>>269
>>「2階に生活の場がある場合の」なんていう前提はありませんから。

「2階に生活の場がない場合の」とも書いてないよ。
２階に生活の場がない２階建住宅ってのを紹介してくれないか??
>>1が前提条件を書いていない以上「一般論」で話すしかなかろう。

２階が物置だけだったら、２階トイレいらないよ。
２階に物置しか作らないのがお前さんの「常識」か??

[271: 匿名さん]

自分のレスは261,266です。
トイレ自体のトラブルよりも階段を昇り降りする際のトラブルの方こそ避けたい
という他の方のレスに対して、
＞2階トイレを有効に使用するなら階段昇降は減らない
というレスを寄こされたので、2階に生活空間があるなら上下階にトイレがある方が
階段昇降の回数は少なくなるという、アンチテーゼを示したに過ぎません。
それがなぜ「どこかの発達が悪い」とまで言われなければならないのか、理解に苦しみます。

[272: 匿名さん]

昼間、寝室でくつろぐのは異常ですか？
起きてるうちは、家族全員リビングにいないといけませんか？
子供のいない夫婦二人で同じ寝室にいても、ひきこもりですか？

[273: 匿名さん]

＞２階に生活の場がない２階建住宅ってのを紹介してくれないか??
どうして平屋は2階に生活の場がない住宅の仲間に入れてもらえないんですか？
平屋＋αだって、住宅雑誌やHMのホームページにたくさん例があるでしょう。

＞２階が物置だけだったら、２階トイレいらないよ。
もちろん私だってそうですよ

＞２階に物置しか作らないのがお前さんの「常識」か??
私にとっては1階のみが生活の場で2階は物置、なんてある意味平屋より理想ですが、270さんはそういうの素敵だと思いませんか？

＞2階に生活空間があるなら上下階にトイレがある方が
そりゃそうでしょう。
私は2階に生活空間があるなら、なんて前提で話した覚えありませんから。
で、それが誰の何に対するアンチテーゼなんですか？
アンチテーゼの意味はあなたの辞書にどう定義されてます（笑）

＞昼間、寝室でくつろぐのは異常ですか？
えーと、それは寝室が2階にある、という意味ですか？
別に異常じゃないですが、時間がおありになっていいなあ、とは思います。
逆に質問ですが、昼間に2階トイレって使いますか？
私はほとんど使った記憶ないです。

＞子供のいない夫婦二人で同じ寝室にいても、ひきこもりですか？
すごく・・・が好きなんだなあ、とは思います（笑）

[274: 匿名さん]

今日は大漁で、とても楽しい一日が過ごせました。
皆さん、ありがとう！

[275: 匿名]

激しい勘違い独りよがりがいる…

こんな屁理屈で自分の持論が正しいって言い切れるこの人すげえ…

理解に苦しみのはこっちだよ…

[276: 匿名さん]

まぁ、こっちもいい暇つぶしになって楽しかったよｗ

[277: 匿名さん]

>>273
そりゃそうでしょう。
私は2階に生活空間がないなら、なんて前提で話した覚えありませんから。

[278: 匿名さん]

おそらくこの流れは、おばさんも呆気にとられていることだろう！

それくらい協力な援軍だ。

[279: 278]

○強力
×協力

[280: 匿名さん]

でも、結論は出たな

「平屋建てに2階トイレは要らない」

>>273これで満足だろ??
では、以下屁理屈好きな>>273を無視して、一般的な２階建て住宅を前提にお話ししましょう。

[281: 匿名さん]

そんな流れにしたのはこの屁理屈さんだけ。

みんな最初から一般的な二階建てしかイメージしてませんから。

あとおばさんの隔離スレで遊んでるだけだし。

[282: 匿名さん]

＞こんな屁理屈で自分の持論が正しいって言い切れるこの人すげえ…

自分の持論が正しいなんて言ってないぞ。
アンチテーゼと書いてあったろうが。

246の意見も至極もっともで、傍から見ると叩いてる側に理がない。

2階トイレスレが荒れるのは両派が莫迦だからだな。

[283: 匿名はん]

>私にとっては1階のみが生活の場で2階は物置、なんてある意味平屋より理想ですが、270さんはそういうの素敵だと思いませんか？

なんだ、2階トイレどころか2階がない家に住んでたんだね。
>>280さんが言うとおり、平屋に2階トイレは必要ないね。
階段の上り下りがない家って、理想だよね。

[284: 匿名さん]

平屋はトイレ１個ですよね。
私に限っては、２階建てで２階にもトイレがある生活に慣れてしまっているので、
平屋には、もう住めないかもしれません。
人それぞれって事で・・・

[285: まあ]

荒れた原因は
>>258のおかしな「前提」と、
この人を「否定派おばさん」と間違えて叩いた事ですね。

人違いなので許して！

[286: 匿名さん]

258は否定屋ではなくゴネ屋だったようですね。

[287: 匿名はん]

2階を生活スペースとして利用できないヨボヨボのじーさんなんだろう。

[288: 入居済み住民さん]

やっすい2階建てでメインの生活空間が階で分離してる、どうみても暮らしにくい家がスタンダードだと考えてるような、理屈が通じない下層民を相手にしてたことに気づかなかった258がアホなだけ。

[289: 匿名さん]

↑よく読むとなんかヘン

[290: 匿名さん]

2階トイレのメリットは下の２つでしょうか。
1.夜中に１階まで下りずに済む。
2.バッティングしたときに助かる

[291: 匿名さん]

おいおい、わかってて皆全力で釣られてたんじゃなかったの？
ちゃんと釣り宣言までしてくれてんのにｗ
はなしの流れでわかりそうなもんだろー。
なーんて、なｗこの板でそんな釣りされてもわかりづらいかｗ
しっかしおばさんこないな。せっかく盛り上がってたのに何処いってんだ？

[292: 匿名さん]

3・お父さんのリラックススペース
4・夜のアレの後処理が楽（ウォシュレット必須）

も追加してください。




…冗談ですｗ

[293: 匿名さん]

＞1.夜中に１階まで下りずに済む。

夜中に普通トイレに行きますか？
私の家族は行きません。



＞2.バッティングしたときに助かる

５人程度の家族でマンションの人でも、
１つのトイレで問題にもなってません。

これじゃあメリットになってないな。

[294: サラリーマンさん]

>夜中に普通トイレに行きますか？

行きます

>５人程度の家族でマンションの人でも、

問題になることがあります

[295: 匿名さん]

普通かどうかは別として、とりあえず>>293さんは２階トイレなしに決定
ということでいいんじゃないですか。

[296: 匿名さん]

>>293
ねぇ、３と４は？

[297: 匿名]

290さんに賛成。

子供が寝る前のトイレを2階で行く様になりました。
トイレが寝室から近くなったので怖がらなくなり、焦って横に飛ばしたりがなくなりました。

[298: 匿名さん]

無理して使うこたーないだろ。

[299: 匿名はん]

どこに無理して使ってると書いてあるんだよ。

[300: 入居済み住民さん]

普通に二階も一階も使ってる、一階に居る時は一階、二階に居る時は二階のトイレ、家族が使用中はあいているトイレ、これは常識です、無理して使う人は例の人だけです。

[301: 匿名]

２階にトイレも無い貧乏人の家なんて・・・
恥ずかしくて学校にも行けません！

ｂｙ小学６年

[302: 匿名希望]

＞＞301

2階トイレ無い＝貧乏人っていうのは違います。

2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

[303: 匿名はん]

他人の家には2階にもトイレがあることが許せなくて、
必死で2階トイレの必要性をなくそうとする可哀想な人。
それを貧乏人と言わずしてなんと呼べばいいんだろうか。

[304: 入居済み住民さん]

>>2階トイレ無い＝貧乏人っていうのは違います。

　2階トイレ付けるかどうかは人それぞれです。

これは正しいと思う、金が有っても小家族で二階を予備的にして主に一階で生活する人は必要性は低い、
約一名の否定派は貧乏人で変人なのは正解。

[305: 匿名さん]

結局２階トイレは、
「あったら便利なような気がする」ですね。
でもそれって立派なメリットですよね？

[306: 匿名希望]

302です

私は、ここの主役の否定派さんと別人で、最近家を建てた者です。

私は2階もトイレ欲しかった派なのですが、夫といろいろ考えて1階のみになりました。

今もたまに「やっぱ2階欲しかったな～」って思う時もあります。

1階のみでも大きな問題は無いですが、あればやっぱり便利だと思います。

[307: 匿名さん]

これで決まったね。
2階トイレのメリット

『あれば便利な気がする』

[308: 匿名さん]

2階にトイレ付けるか迷っています。
2人暮らしで1階にＬＤＫで2階に寝室、階段の下すぐにトイレとなります。

2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない。
趣味が登山なので、階段の上り下りはまったく苦ではない。
足腰が弱くなったら寝室は1階の和室を使う。

こう書くと迷うことなく2階トイレ不要のようですが、なんか将来「付けときゃよかった」と思わないだろうか。。
そうです「あれば便利な気がする」です（笑）。

[309: 匿名]

＞2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない


トイレなんて僅か2畳もないくらいのスペースなのにｗ

これだから貧乏人はイヤです

[310: 匿名]

あれば便利な気がする。ではなくあれば便利。

実際使えばメリットはいっぱい。

[311: 匿名さん]

収納との選択で迷うようなら
収納を選ぶのが賢明ですね。

二階トイレは強制するものではありません。
あれば便利ですが、間取りやライフスタイル、
家族構成で個々に判断すればいいでしょう。

[312: 匿名さん]

はいはい、お金持ちさん。

たぶんトイレ付けるだろうと思います。
やっぱり体調くずした時とか、2階にトイレあったらよかったと思うでしょうからね。

[313: サラリーマンさん]

>>309
だから、貧乏人っていうなよ。>一部の２階トイレ推進派
結局、家族構成や予算で決めればいいだけで
付ける付けないを他人に強制するもんじゃないだろ。
>>308さんのような例もあるのだし。

[314: 匿名はん]

>2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

どんだけ狭い家なんだよ。

[315: 匿名さん]

>>2階にトイレ付けて減る分の収納がもったいない

それ当初は私も思ったよ。
トイレ意外とスペースつかうし。

実際住み始めたら２階トイレの便利さは実感したし、
収納増やすより要らないものを処分する方がすっきり暮らせるという結論に達したから、
今はトイレ２個ついててよかったと思うけど。

でも２人暮らしなら
「付けときゃよかった」までになるケースは自分には思い浮かばない。
家族が増えたときぐらい？

[316: 匿名さん]

少しここらでまとめましょう。

≪２階トイレのメリット≫

1.あると便利のような気がする。
2.付いてて良かったと感じる。


≪２階トイレのデメリット≫

1.２畳分のデッドスペースが増える。
2.２階の収納スペースが減る。
3.特に吹き抜けを設ける場合、さらに２階が狭くなる。
4.水回りが２階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
5.子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
　いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
6.２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
　それが引きこもりにつながるという意見も多い。

デメリットはきりがないのでここでやめておきます。

[317: 匿名さん]

なんでログに出てきている具体的なメリットについては書かないの？
ワザとなの？

[318: 匿名さん]

>>316
やぁおばさん久しぶり。
少ないとはいえ、ようやくメリットを書く気になったんだね。これは大きな一歩だね。
早く、「自分は少数派意見」ってことを理解できるまで回復できるといいね。

＞２畳分のデッドスペースが増える。
デッドスペースの意味を理解しよう。

＞２階の収納スペースが減る。
収納は各部屋一つあれば十分。多すぎても無駄に溜め込んでそれこそデッドスペースになる罠。

＞特に吹き抜けを設ける場合、さらに２階が狭くなる。
吹き抜け作る余裕がある人は、トイレ程度の広さは気にしない。

＞水回りが２階にあると湿気や水はねにより細菌やカビの温床になる。
掃除と換気すればいいだけ。それは１階も2階も同じ。

＞子供がいる場合は特に、いつでもトイレに入れる環境だと譲り合いの精神が芽生えず、
＞いつでも自分の思い通りにならないと気がすまない性格となりやすい。
躾と家族のコミュニケーションの問題。トイレは関係ない。

＞２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
＞それが引きこもりにつながるという意見も多い。
ここでそんな事言うのは、あなた以外見受けられませんが。ソースは？

[319: サラリーマンさん]

>>6.２階の子供部屋とトイレの往復になりやすく、１階に降りない子供となりやすい。
>>　それが引きこもりにつながるという意見も多い。

何を根拠に「多い」と??
そこまで飛躍するなら「子供部屋否定のスレ」を立ち上げて欲しいよ。
子供部屋否定なら、ここまでボコボコにやられないと思うよ。

[320: 匿名さん]

そんなにムキになることないのに。
2階にトイレがあるからって、
別にそんなにおかしくはないと思うよ。

[321: 匿名]

２階トイレのメリット

>>316 のような、人に対して妬み僻みが無くなる。

[322: 匿名さん]

2階トイレのメリット・・・思い浮かばんなあ。
1階に2つあったほうが便利。

[323: taka]

私の家も2階にトイレを付けていますが、2階のトイレを流すと水が勢いよく流れ

止まるときは急にとまる為、水が貯まる部分には浅くしか貯まりません。

その後、1階のトイレを2～3回普通に使うと2階のトイレの水が引っ張られ

浅く貯まった水がさらに少なくなり、水のトラップの役割をなさず、下水の匂いが上がってきます。

何か、良い解決策はないでしょうか

[324: 匿名さん]

>>322
１階にそんなスペースがあったらそれこそ他のことに使いたい。

[325: 匿名さん]

>>323さん

もの凄く変な構造ですね。

経費節減のため、時々上水管を１階２階で途中まで一緒で分岐するという構造にすることがあります。
その歳、１階２階のトイレを同時に使うと、流量が減るので、
２階のトイレの流量を必要以上に大きく取っているのでしょうかね。

ただ、下水を１階２階共通にするところは、どんなローコストでも聞いたことがありません。
なので、普通は２階のトイレの下水は、１階のトイレとは全く独立です。

どんな構造なのでしょう。
想像もできません。

[326: 匿名はん]

>>323

この辺の事情かな??素人だから、わからないけど。

http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/design/log/tree_1464....

http://okwave.jp/qa/q2703895.html

[327: 匿名さん]

２階トイレがない。

http://gassho1.yamanoha.com/706b6c6.htm

しかし、安いなぁ。この値段なら仕方ない。

[328: 匿名]

スキップフロアで階段多めなら2階トイレは欲しいです。
トイレ付けてもそんなに値段跳ね上がらないし。

[329: 匿名]

我が家は、正にスキップフロアー。
地下一階、地上二階。二階トイレばかりか、地下にも欲しかった。
お年寄りのお客様が時々あるので。

[330: 購入検討中さん]

2階トイレはオプション

http://1000kindo.com/?page_id=484

[331: ビギナーさん]

>>330
そばやに「かけそば」
観光旅館に「素泊まり」
パソコンに「OSなし」
があるように、二階トイレより、コストが重要っていう層がいるってことだな。
メリット、デメリット書いても、その層には何も響かないわけで。

[332: 匿名]

逆に1000万で家が建つならオプションで2階トイレの金額なんて気にならないと思うけど…

[333: 購入検討中さん]

>>232
1000万「しか」出せない(実際にはその他諸費用かかるけど）人間が1030万円出せるわけない(笑)

[334: 匿名さん]

1000万の家を建てようとしている人なら、2Fトイレより
違う物にお金使った方が有意義だね。

[335: 匿名さん]

繰り返し。
理由を説明しなきゃメリットが解らない人や
コスト、収納など他に優先すべきものがある人には
二階トイレは不要です。

[336: 匿名さん]

もう疲れた・・・
さようなら

[337: 匿名はん]

経済力に乏しいせいで、2階トイレの数多のメリットに悔し涙を流しながら、
倹約を最優先しなければならない可哀想な人は、ここで2階トイレの不要論を
延々と書き綴るぐらいしかできないのです。

ホント気の毒です。

[338: サラリーマンさん]

２Fトイレ無しの建売を買った。

なぜなら貯金の半分以上を残すため。

まだまだ先だが定年退職時には豪邸を建てるつもり。

2Fにトイレが無いことを誇りに思う。

[339: 匿名]

なんかスレタイからズレてる…

[340: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

334さん…大丈夫ですか？

[341: 匿名はん]

>>338の言葉を考察すると、2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。
注文住宅の設計段階で、2階にトイレは必要ないから外すという選択を考えつかないのが笑える。

現在は、2階トイレのない建て売りを購入し、自分ではそんな家を良い家とは思っておらず、
いつかは2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。(笑)

[342: サラリーマンさん]

>>341

>2階トイレがある家は高いって思ってるんだね。

思っていることは何も無い。2Fにトイレが無い家が安かったのだ。周辺相場よりかなり。

>自分ではそんな家を良い家とは思っておらず

誇りに思っていると言ってるじゃないか。

>2階トイレがある豪邸を建てたいんだね。

豪邸だから地下１階地上３階建てぐらいかもしれない。
２階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

[343: 購入経験者さん]

＞2階トイレがある家は高い

普通は2階トイレが標準だから、
値段は変わらないことが多い。
だからみんなは値段ではなく、
住みやすさを追求しているんだよ。
考えれば分かる。

2階にトイレのために必要な収納をあきらめますか？

いいえ。

ほとんど使わない2階トイレを毎日掃除したいですか？

いいえ。

2階から降りてこない子供に育ってもいいですか？

いいえ。

[344: 匿名さん]

必要な収納を確保したら、２階トイレに充てるスペースは無くなりますか？

いいえ

毎日使う２階トイレはそんなに汚れますか？

いいえ

子供が１階に降りてくる動機はトイレだけですか？

いいえ

[345: 匿名はん]

>>343
>>普通は2階トイレが標準だから、
>>値段は変わらないことが多い。

ウソはいけない。
タマやアキュラなどローコストビルダーの多くは
２階トイレはオプション。つけると30～40万円はする。
ローコストでしか建てらない人たちには、その差額が大問題。

高高や床暖房と同じく、メリットわかっていても
コスト的につけられない人がいるという事実と
そういう人たちを小馬鹿にする無神経な奴がこのスレには
多すぎる。

[346: 匿名]

ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？
価値観は様々ですが、小馬鹿にはしていません。
むしろ小馬鹿にしているのはごく少数の2階トイレ否定派ですよ。

[347: 匿名さん]

コスト的につけられない人にメリット、デメリットって話しても関係ないのでは？
小馬鹿にしてるような書き込みも、コスト的につけられないのに、
それを無茶苦茶な理由で不要だと言い続ける限られた人に対してだと思うよ。
そもそも、付ける付けないは自由なんだよ。
２階トイレのメリットと30～40万の金との費用対効果がどうかというだけ。
メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。
トイレに30万ももったいないと思う人もいれば、100万以上かけて豪華なトイレにする人もいる。
荒れながらも、多くのメリットと少ないながらのデメリットは出たから、
あとは、それぞれの価値観での費用対効果で決めればいいこと。
では、これでこのスレも終了にいたしましょう。
皆さん、長い間おつかれさまでした。

[348: 入居済み住民さん]

>>341は>>338を小馬鹿にしてるよね。
338は否定屋でも何でもないのにね。
これはいただけないな。

[349: 匿名はん]

>>346
>>ローコストでも2階トイレ(広さにもよるが2ヶ所)を付けられない様な資金計画のが問題じゃないですか？

だから、問題だと思うのはあなたの価値観だということ。

>>347
>>メリットも家族構成や生活仕様によって違ってくるように、金の価値観も全然ちがう。

まさに、>>347さんの言うとおり!!

[350: 匿名希望]

347さん、私も賛成！！

終わりにしましょう。

みなさまお疲れ様でした

[351: 匿名さん]

>>338
「かなり安かった」は二階トイレ有無だけの理由？

>>347
何度も出ている意見。
それでもこのスレは無限ループ！

[352: 匿名さん]

終わりにすると他が迷惑するから反対。

[353: 匿名はん]

>>342
>豪邸だから地下１階地上３階建てぐらいかもしれない。
>２階などと小さな事を言わないでくれたまえ。

2階トイレがある家って書いただけで、別に2階建てとは書いてないよ。
早とちりも大概にしてくれよな。


>>348
別に馬鹿になんかしてないよ。
338の心情を推察しただけ。
そもそも、2階トイレがないことを誇りに思う理由が書かれてないのが意味不明。
件の2階トイレ不要論者とよく似てる。

[354: サラリーマンさん]

>>347がキレイにまとめすぎたから過疎ったなwwwww

[355: 匿名さん]

なんか甘いレモンの法則を連想させるな。
既に２階トイレを付けてしまった人が、
本当は使わなくてもいいのに、
無駄だったと思いたくない一心で、
無理してわざわざ２階に上がってトイレに行く心理。
こんなところで心理学を学べるなんてラッキー。

[356: 匿名さん]

二階トイレは便利で必要です。

[357: 匿名さん]

二階トイレをつけられなかった人が、二階トイレが欲しくてたまらないのに、悔しい思いをしたくないので、訳の分からないことを言って必要がないと自分自身に言い聞かせている感じだろ。355さんが素直になればもっと早く解読できたのにね。

[358: 匿名]

2階トイレつけて無駄だったなぁと思うなら逆に無理に使わないと思いますよ。無理に使えば例の人の言う面倒な掃除が増える現象が起こって、ますます無駄だったと再確認する羽目になると思いますが。
2ヶ所あって便利な方を使うのは普通でしょ。
1ヶ所でも事足りるならそれも宜しいのでは？

[359: みつを]

にかいにかわやがなくたっていいじゃない。

ひとりぐらしだもの。

[360: 匿名さん]

2階トイレは無駄だった。
WIC広げた方がよかったなあ。
水干からびてる。

[361: 匿名さん]

>>360
あなたには必要無いから物置にでもしてくれ。

[362: 匿名]

2階トイレはいらなかった、クローゼットや収納を増やせば良かったって言ってるんならとっととリフォームしてトイレ取っ払えばいいのに…
なんでだろ？

[363: 匿名さん]

>>2階トイレは無駄だった。

本音を言えばみんなそうです。

ただ、自分の家は最高だと思っていたい。

すでに付けてしまったのです。

今更言えませんよ。

[364: お姉さん]

2階トイレを外して納戸にリフォームするお金もありませんし、縦長の納戸は使い勝手悪いです。
「みんながつけているから」で付けるのでなく、財布と生活スタイル考えて慎重に検討しましょう！！

[365: 匿名さん]

>>363
おかえり！やはりおばさんの破天荒な意見は面白い！

[366: 匿名さん]

>>363
だから、ここで二階トイレを否定し続けなければならない…か。

やっとおばさんの本音を垣間見た気がする。

可哀想な人。
少しだけ前向きに発想を転換すれば
人生もっと楽しめるのに。

[367: 匿名さん]

二階トイレ否定命だからおばさん楽しんでるよ。

[368: サラリーマンさん]

可哀そうとか言った時点で負けでしょ。

こんなの結局みんなどっちでも好きにすればいいし、
失敗しても大した問題じゃないと思ってるんだから。
ディベートを楽しんでるだけ。

[369: 匿名]

ちがうよ。
おばさんは2階トイレを付けて失敗したんじゃなくて2階トイレ付けれなかったの。
だから否定してるの、悔しいから。