【関電】ア・デイ彩都★part6★

[入居済み住民さん]

今後もどしどし情報交換いたしましょ〜〜（*^_^*）
関電『ア・デイ彩都』について語りましょう！
　　　　　↓
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html

（前スレッド）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/


所在地：大阪府茨木市彩都あさぎ２丁目8-21
交通：大阪モノレール彩都線「彩都西」駅　徒歩７分

[234: 入居済み住民さん]

駐車場の区画移動のことでも、いくつか意見が出てましたが、高齢者の方は１階へ優先してとか
ちょっと無理があるな〜と思いました。皆いずれは高齢になるわけだし、荷物を持っての移動が大変なのは妊婦も一緒ですよね。
こういう希望も聞き入れていたら、はっきり言って収拾つかなくなりますよね。
家族全員がバイク所有してるって方の駐輪場が少なすぎるという意見とか、駐車場の２台目分借りた場合に１台目の希望者が出て
２台目を処分する必要が出たら損害がどうとか・・・正直あの場でアーバンさん相手に訴えるようなことではない気がします。
アーバンさんは、あくまで管理委託会社ですから総会で決定した管理規約に基づいて管理業務を行うだけですもんねえ。と、少し気の毒になりました。

[235: 匿名さん]

非常にレベル低い発言されてる方、何人かいましたね。
恥ずかしくないのかなぁ。

[236: 匿名さん]

憶測ですが、その方達がここに駐輪場の件をよく書き込みしてたんでしょうね。

[237: 入居済み住民さん]

あぁ良かった。常識のある人がほとんどで。

[238: 入居済み住民さん]

実際自転車を使用している方を把握する事から始めるのがいいかもしれませんね、我が家では自転車はありますが、実際彩都に来てから使用したのは一度だけです。処分する事になっても問題ありません、もし出来る事であればマンションで自転車を用意し貸し出すと言う形にすれば良いかもしれませんね、自転車を寄付してもかまいませんし、問題点は借りたい時にすべて使用している可能性はありますが。他のご家庭は彩都に来て自転車使われていますか?(大人用)

[239: 入居済み住民さん]

>>224車庫の後ろにバイクは置くべきと思います。
>>決定的にバイク置き場が不足してますからね。そりゃ
>>アーバンも聞かれたら「車庫にバイクは置けません」と
>>言わざるを得ませんが、これから子供が大きくなって
>>バイク所有者が増えたら、それこそ大地の森をパイク
>>置き場にせざるを得なくなります。

はぁ？って感じなんですが。
車庫に置くとなると使用料はどうするの？それに絶対にトラブルになる、
バイクの出し入れで隣の車に当てたり擦ったりするのが目に見えてる。
傷つけたからって現場を目撃されてなけりゃ絶対に自ら申し出ないだろ？
なんで大地の森を置場にせんといかんのだ？
置場がないのわかってるんだから買うな、つーの。順序が逆だろ。

[240: 匿名はん]

駐車場改選なんてないですよね？
位置が確定したから、購入、入居が決まったようなものですから勘弁していただきたいです。

バイクも不便になったけど一台にして、もう一台は処分してきました。
二台目以上の区画割り当てをする前に、現在違反して二台目以上保有している方の「駐輪違反」は問題にならないのでしょうか。
保有した者勝ちみたいな状況にならないためにも、違反したときの処分や二台目の区画割り当ては全世帯に募集し明確に行っていただきたいです。

[241: 匿名はん]

私の所も、バイク2台です！1台は運良く敷地内に置けましたが、2台目はモノレール駅前の駐輪場借りてます。一番遠いスカイからでも10分で歩けますよ！変な事、言わないで駐輪場借りましょうよ。大地の森を、駐輪場にするのは反対です。

[242: 近所をよく知る人]

パークはあいてますが・・・。

[243: 入居済み住民さん]

皆さん、タバコを敵視しすぎ。やれ、バルコニーで吸うなとか、
歩きタバコをするなとか。じゃ、開放した窓ぎわでタバコを吸ったら
どうなるの？ほとんどバルコニーに近いけど室内よ。あと、室内で
タバコを吸っても換気扇をすれば、排気はバルコニーに流れるから
同じこと。大した臭いでもないのにガタガタと言いすぎ。歩きタバコ
だって然り。あんなのは長年の慣習で認められているんだよ。だから
規制する法律などない。嫌だったら離れて歩きゃいい。だいいち
喫煙者は禁煙とか言っている奴よりもずうーーっと多く税金を払って
国や市に貢献している。非喫煙者から文句を言われる筋合いはない。

[244: 匿名はん]

料理のにおいだって入ってくる時があるから、においに関しては
お互い様だと吸わないわたしも思います。

でもクレーム見てまさかと思ってたけど、吸殻がベランダの手すりに
コロリとのっていたのには驚きましたよ。
ちなみに高層階で連絡はしていませんが、火の始末だけはお願いしたいです。

[245: 匿名はん]

>>243
御堂筋は歩き煙草禁止されていますよ。

>喫煙者は禁煙とか言っている奴よりもずうーーっと多く税金を払って国や市に貢献している。

喫煙者の発ガン率が高く病気になる率も高いの知ってますよね。治療の際保険証使うでしょ？
その保険はだれが負担してるのかな？喫煙者の保険負担額は非喫煙者の数倍にして欲しいものです。

[246: 入居済み住民さん]

私も[バルコニーで吸うな]は言い過ぎかなと思います。
集合住宅ですから、生活で出てくる匂い（タバコ）もしかたないかなあ
個々の方の事情（アレルギーなど）も理由を聞けば、遠慮はするけれども
そのような方なら、それ専用のマンションを探すべきでしょう。

歩きタバコはやめて欲しいですね
子供も多いですし、残念なことに喫煙者にマナーの悪い方が見受けられる
ようですから
吸殻の始末など、常識の範囲できちんとして欲しいです。

ちなみに私は喫煙者です。

[247: 匿名はん]

植え込みやマンション入り口前付近に煙草の吸い殻を見かけました。
歩き煙草や煙草のポイ捨ては火事の原因にもなるし止めて欲しいです。

[248: 匿名はん]

バルコニーでタバコを吸われると、洗って干してる洗濯物に匂いが付くんですよね。
あと、夜に綺麗な空気でもと思って窓を開けた瞬間、タバコの匂いが来るとがっくりする。
うちは喘息の子供もいるから、少しでもタバコの害から遠ざけたいんです。
料理の匂いなら生活の匂いとして理解できますし、
うちも迷惑を掛けているかも知れないので反省しなくてはいけませんが、
タバコは生活の匂いとして捉えられないです。

でも、243さんがおっしゃるように「限りなくバルコニーに近い室内」ならば、
その方の専有部分でのことなので、文句は言えないとも思います。

歩きタバコは絶対反対。私の友人の赤ちゃんが、それで火傷をして大変でしたから。

ところで禁煙専用のマンションなんてあるんですか？知らなかったです…。

[249: 匿名はん]

確かに、バルコニーで云々は言いすぎかもしれないけど、やっぱりバルコニーでのタバコは遠慮すべきと考えます。バルコニーだと灰の飛散の恐れがあるからです。彩都は皆さん身に染みて感じている通り風が強い。室内だと、たとえ一番バルコニー側でも灰の飛散の恐れは少なくなります。例えて言うと自家用車の車内で喫煙するのは構わないけど、タバコを持った手を窓から出すのはマナー違反なのと同じと考えます。それにバルコニーは一応共用部分です。大地の森やエントランスでの喫煙と同等に考えて頂けたらと思います。室内で喫煙した場合の煙が流れてくるのは止むを得ないと考えています。きっと私の家もテンプラや餃子を料理したら、回りの方に多少は迷惑をかけるかもしれませんから。

[250: 匿名はん]

私も以前は喫煙していましたが、今の時代は喫煙は悪と言われても仕方ないと
思います。会社でもオフィス内は禁煙、分煙できるところは、専用の喫煙室が
用意されている所が増えています。

マンションは個人の空間ですから、部屋の中で吸われて隣近所に迷惑をかけない
なら問題無いですが、バルコニーでの喫煙や「限りなくバルコニーに近い室内」
で、煙が近所に漏れるのなら、やはり遠慮するのがマナーでは無いでしょうか？

「タバコを吸っても換気扇をすれば、排気はバルコニーに流れるから同じこと。」
はこじつけの論理ですね。換気扇のそばでタバコを吸って、煙を室外に放っている
のはバルコニーで吸っているのと同じことでしょう。

部屋の中でのタバコなら煙は室内を浮遊して壁や天井のクロスに付着しますよ。

[251: 匿名はん]

ベランダ云々は少々言い過ぎにしろ、モラルの低い人が吸殻を外に捨てたりするから過敏に皆が反応するのだよ。モラルが大事。
そういえば、昨日の総会で、「ウチはバイク置き場が1台分しかないから、2台とめとったら、誰かに倒された。モラルのないやつがおって憤慨しとるんですわ」って騒いでたおっちゃんがおったけど、聞いた瞬間爆笑したのは俺だけでしょうか。わざと倒したんなら倒した奴も陰湿だが、、1台分に2台分とめてるあんたもモラル低いよ〜。あの歳でどうどう言ってモラルの低さに気づいていないのがすごいよ。あんた。。。

[252: 匿名はん]

マナーを守って喫煙する人があまりにも気の毒かと。
分煙、禁煙とは話が別でしょう。

私も吸わないので匂いが気になることもありますが換気を一時切るなどしています。
喘息など病気がある方は深刻でしょうから、周辺の方に事情を話し理解を求めるなど
直接行動しないとむずかしいのではないでしょうか。

[253: 匿名はん]

Gareden←も笑えた。
そんなこと気づきもしなかったけど、昨日見たら確かになってたよ。
はよ直してや。大林さん。

[254: 匿名はん]

話の流れを折るようですが・・。
いよいよ今日から、ガーデンモールのスロープに歩道を
併設する工事が始まりました。ようやく堂々とスロープを
通ることができるようになります。完成が待ち遠しいです。

[255: 匿名はん]

>>252
分煙、禁煙はオフィスのことですから、マンションでの話ではありません。

タバコを迷惑だと思う人の近くではタバコを吸わないのがマナーでしょう。
喫煙者が悪だと言ったのは、そういう意味です。
最近はタクシー内も禁煙という時代です。タクシーでは乗客も運転手も車の
中では吸わないのがマナーになるでしょう。

個人の空間で誰にも迷惑をかけない喫煙者には何もいうことは有りません。

[256: 匿名はん]

マジですか。
それは朗報ですね。

[257: ご近所さん]

ガーデンモール、いつ行ってもお客さんが少ないんですが、皆さんやはり下の方のお店に買いに行かれてるのでしょうか？ドラッグストアもクーポンを利用したり、物によっては他店より安いし、本屋も大きいし、モール内の他のお店も利用しています。でもあちこち回っているうちに荷物も増えるので車で行くんですが、駐車場代が気になり、ゆっくり出来ないんですよね〜。なので子供がお腹すいたと訴えても、なかなかモールで食事する気になれず…。せめて店舗利用〜円以上とかで無料時間が増えればいいんですけどね。豊中のモールだって無料なのに。

[258: 匿名はん]

バイク倒されて怒ってたオヤジ、自業自得じゃねーの。
笑ってたのは251さんだけじゃないよ。
みんな、ざまぁみろって思ってるよ。

駐車場の改選？？ありえねぇ。。
自分のくじ運の悪さを勝手に嘆いてろ。
高齢だから、、、はぁ？？？
みんな歳とっていくんだよ。
車まで辿りつけねぇほど足腰弱ってんならもう運転やめな。
彩都みたいに子どもの多い街で、
アクセルとブレーキ踏み間違えたらどうすんだよっ！！！

自分勝手なやつらばかりじゃねぇとは思うけど、
そいつらが恥ずかしがりもせず利己主張してるからタチが悪い。

[259: 匿名はん]

一台しか停められない所に二台停めるのも、駐車場に停めるのもルール違反です。
違反車両には警告ビラを貼る等何らかの処置をする必要があります。
駅前の駐輪場に空きがあるのでそちらに停めるか、処分するか選択は二つに一つです！
ルール無視した常識のない住人がいるのには呆れます。。。

[260: 近所をよく知る人]

あれは歩道だったのですね。てっきりとおれないようにされるのかと思った笑。臨機応変にしてくださるのはうれしいことですね。

[261: 近所をよく知る人]

どこにでも色々な人がいますからねー。みんな意見をまとめるにはなかなか難しいでしょうが、全部後回しにされりと大変なことになりそうですよね。

[262: 入居済み住民さん]

ガーデンモールへの入居条件が衣服も扱うことでしたっけ？
そのため平和堂で寂れた衣服売り場をかかえているのだと思いますが、
住民からするとティッシュなど雑貨はともかく衣服要らなくないですか

[263: 匿名はん]

>>262
商品の品揃えは販売側に選択権がありますから、要らなければ買わないだけです。

[264: 匿名はん]

>>263
それが販売側の大家にあったために、阪急オアシスは入れなかったのよね
なんでそんなことしたの？ＵＲさん

[265: 匿名さん]

ガーデンモール駐車場入り口に歩道出来るみたいですね!
平和堂さん、夜間も入り口開けてくれると助かります！

[266: 匿名はん]

フレンドマートに行かない人はおそらく週末にまとめ買いかマルヤスやアプロで
買われていると思うのですが・・・
正直、フレンドマートは品数にせよ、値段にせよマルヤスやアプロに比べると遥か
に劣ってますね。
店舗自体の大きさは同じ位、下手したらフレンドマートの方が大きい位ですが、
特に魚や肉のコーナーのしょぼさが際立っています。
車等がなくてフレンドマートにしか行けない人ならともかく、ちょっと足を伸ばせば
安くて種類が豊富なスーパーがあるのですから、そりゃ客は少ないでしょう。

こんな私が思っているような事とほぼ同じような意見が、フレンドマートのお客様の声
という所にあがっていました。

[267: 近所をよく知る人]

オアシスは高いしイカリとかがあるよりはいいのでは笑。住んでる人の層に合わせてくれてるならいいと思いますよ〜。駅前にあるだけよかったです！

[268: 匿名さん]

高齢者は駐車場一階に停めさせろ？？大変なのは元気な高齢者よりも、
身障者や赤ちゃんがいるお母さんと思うのだが・・。数十年後、
住民が皆高齢者になったときは、どう対処しろというのだろう？

[269: 匿名はん]

>>251.258さん
同感です。
たしかに、あの帽子被ったおじさんは、
バイク二台止めておいて、倒した他者のマナーの悪さを言ってたけれど
あまりのバカさ加減に恥ずかしかったですよね。
自分では何の疑問も無かったのか不思議で仕方ない。
あんな方の近所の方は辛そう・・・
何言ってごねられるか判ったもんじゃないよなぁ（笑

初めの方で、
車を二台目も当然停められるはずと言っていた若い男も
自分が、初めて車を買って一台も停められないなら
なんて言うのだろうか？
あまりに自己中心的な考えで呆れる。
損害どうのってお前の頭が損傷してるってよ。

[270: 匿名さん]

そんな超限定的意見、無視すればいいですよ。
いい歳こいてわがまま言って、情けない。
もう車乗るべきじゃないですよね、ほんとに。

[271: 入居済み住民さん]

損害がどうこう言われるのも、嫌なことだし、２台目を借りた人とトラブルのも嫌なので、
そのくらいなら、現時点で車を所有していなくても、駐車場代を払ってキープしておく
方が良いとの意見と思いましたが？

「２台目を借りる場合も、１台目と同じ権利扱いにしてほしい」とかいう一戸一駐車場の
確保という原則を無視するような発言をする（アーバンがはじめにこのような意見もあったと報告）
人もいることを考えるとこういう意見もありかなとは思いました。

[272: いつか買いたいさん]

へたれが人の批判を掲示板で隠れてするより、直接本人の前で言ってあげたらら如何ですか？

[273: デベにお勤めさん]

たしかにこのマンションには、影に隠れてしか物事を言えない住人が居てはるみたいですね・・・？

[274: 匿名さん]

今借りてなくて（＝費用負担０）、
将来車買って駐車場が必要になった時に
いきなり権利主張するのはおかしいのではないでしょうか。
仮に誰かが借りてて埋まってたとしても、
それまでの維持費は、全住民の管理費と、
借りてた方の賃料（これが最大！）で賄ってたのですから。
その方の既得権益は守られるべきです。
もしも一戸一駐車場を唱えるなら、
今車がなくても駐車場代を払ってください。

[275: 匿名はん]

別に指摘しなくたって、わがまま意見が通らないことくらい大部分の人はわかってますよね。

[276: 匿名はん]

そもそもやはりマンションで２台目置くのは無理ですよね。
確かに意見にもありましたが今や１家に２台車があるのも普通になってきてるでしょう。
でも新築マンションで駐車場の数が総戸数の２倍もある駐車場なんてありますか？
全国探してもないのでは。
マンションを選んでおいて車を２台マンションの駐車場に停めようと思うのはやはり
間違っていると思います。
１台は置けて当然かもしれませんが２台目は置けたらラッキー。普通はマンション周辺の
駐車場を探す物です。彩都にはその駐車場がないのかもしれませんがそれは最初からわかって
いたはず。
どうしてそんな事もわからないでゴネているのかが不思議です。

[277: 匿名はん]

>>272
>>273
あなたがたも、掲示板で批判するなら一緒ですよ。（笑）

[278: 匿名はん]

ガーデンモールの空きまくっている駐車場の一角を、
月極駐車場にして欲しい。

[279: デベにお勤めさん]

>>277
一緒にしないで下さい。

[280: 匿名はん]

話の流れに合わない書き込みですが・・
今日、彩都のすぐ下に支店ができるというケーキ屋さん、
マダムシンコの一号店に行って来ました。いくつか
買って見ましたが、バームクーヘンはとてもおいしいですが、
普通のケーキはエストサブロンやデリチュースの方がいいと
思いました。しかしカフェが併設されているのはとてもいい
と思います。彩都店にもカフェはできるのかな？あと、駐車
場はあれだけで足りるのかな？

[281: 入居済み住民さん]

>>274
後でとやかくモメル、住人間のトラブルになるなら、当然のこととして
現在所有していなくても、駐車場代を払うと意見では？
「払ってください」と言われても、受け取ってくれないでしょ

[282: 入居済み住民さん]

総会で「トラブルのもとになるから、はじめから２台目の貸し出しはしない方が良いと思う」って発言された方がいて、自然と皆さんから拍手がおこってましたよね？
私はその時はちょっと意外で、あとから１台目の希望者が出たら決められた期限内に出ていくことが条件なのだから全く問題ないのでは、と思っていたのです。遊ばせておくのも、もったいないし。
だけど、この掲示板をみていて、そもそも２台目を借りようとしている人はちょっと常識外の考え方をする人が多いのかなって思うようになりました。あくまでここでのカキコミをみて思っただけですけど。だから２台目は貸し出さない方が無難な気がします。あの程度の空き状況だったら、じゅうぶん運営できるって言っておられたし。
>>274
駐車場はあくまで全住民の共有スペースのはずです。利用料を払っているからといって、現在借りてる方に権利があるとは言えないと思います。借りる権利は、みんなに等しく均等でなければならないと思いますよ。駐車場はマンション（つまり全住民）から借り受けているという意識をもっていただきたいと思います。

[283: 入居済み住民さん]

賃料を払っているから既得権があるというのは間違いだと思います。
そもそも、マンションの購入費には駐車場部分の建設費用も含まれていますから、すなわち今現在借りていない方も予め駐車場の建設費用は負担していることになりますね。当たり前に借りる権利はあるはずですよ。賃料はメンテナンス（ロボットゲートや整備費、電気代など）で使われるわけだから、借りてる間は借りてる人が負担するのが当然。でも将来大規模な回収が必要になった時は、とても賃料だけでは賄えないので、結局積立金から出すことになるから、マンションを購入した時と一緒になると思います。これでも既得権を主張されるのですか？