いじめ問題 Part2

[入居済み住民さん]

管理人さんが新しいスレをということなので、Part2です。

Part1は、下記です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23860/


私も上司にいじめにあい、うつ状態になりました。
環境を変えるべく、職場も変わります。

なんでパワハラした人が残って、された人が去らねばならないのか？
職場のハラスメント対策は絵に描いた餅状態。

パワハラを具体的に書けと言われてもそれを書くということは
精神的にものすごい苦痛です。二重の被害にあう形です。
痴漢やレイプと同じ次元では考えられませんが、精神的苦痛を
受けるというのでは同じです。でも文章化しないと相手を
訴えられません。訴えなくとも相談したことでパワハラする人に
注意勧告ができるシステムを作っていただきたい。

[1: 入居済み住民さん]

弁護士にお願いしてと思いましたが、面倒な事案なのか5人にあたってすべて断られました。

[2: 匿名さん]

それはお辛い思いをされましたね。

でも会社を辞めてしまったら、やっぱりあなたの負けです。

とはいえ、もう辞めてしまって元には戻れないのでしたら
まずは、忘れることから始めませんか？

相手を恨んで、仕返ししても、一時の気休めにかなりません。
それどころか、あなたの心の傷はさらに深くなることでしょう。

過去の辛い思い出は全て忘れること。
過去の辛い思い出はあなたにとって不利益にしかなりません。

いじめた相手を恨むパワーを、「忘れること」に向けてください。

そうすれば、あなたのこれからの人生は輝きだしますよ。

[3: 匿名さん]

過去と他人は変えられないが、未来と自分は変えられる
と言いますしね。
学校や職場、家族に恨みつらみ言っても何も変わりませんよ。

[4: 匿名さん]

会社を辞めてしまったらあなたの負けというふうに解釈されているけど
ご自分が同じ立場にあった場合のことを想像できますか？
それでも同じ立場でご自分が会社を辞めた場合「あれは私の負けだ」と認めれますか？

[5: 匿名さん]

本人が「自分の負け」と認めるならともかく、
掲示板で、会ったこともない、事情もほとんど知らないひとに「あなたの負け」は
言わないほうが・・・・と思います。

うちの会社には、パワハラ等の相談窓口がありますけれど、
「お互いよく話し合って」などと言われてがっかりしたという後輩がいます。
上司と部下が、対等に会話できる状況は、そう簡単に作れないと思うのですが。
まずは、状況を調査するくらいはやって欲しいですよね。

[6: 入居済み住民さん]

お互いに話し合ってというのはあまりにも問題を理解できていない相談員ですね。
話しあえる状態ではないですよね。声や足音を聞くだけでましては姿を
見るだけで体調不良に陥ります。

「負け」になるのかどうかは不明。
とりあえず、転職先の給料は今よりもアップし、職位もアップです。
つぶれない限り、つぶれたらまた考えます。

結局は、人事は組織のためには動きますが、一職員のためには動きません。
パワハラにあった人の気持ちを理解できていないからです。

[7: 匿名さん]

＞弁護士にお願いしてと思いましたが、面倒な事案なのか5人にあたってすべて断られました。

弁護士が断る=勝ち目が無い＝依頼者にも非がある
という事では?

[8: 夢〜眠]

こんばんは。

[9: 匿名さん]

苛められても仕返しも出来ないんじゃ、泣き寝入りしかないよね。

[10: 匿名さん]

中川翔子が、私立の女子中学（どこだろ？）に入学直後、いじめに遭って
不登校になったたことをＴＶでカミングアウト。
ある少女漫画雑誌で、その頃のことが連載されることになったみたい。

当時いじめていた人たちは、ＴＶや漫画を見てどう思ってるのかな？

[11: 匿名さん]

忘れて普通に暮らしているのでは？
やられ損ですよね。

[12: ウザイナさん]

うらみ晴らしたらいいじゃん。

[13: 匿名さん]

アンタならどうするんだい？

[14: 入居済み住民さん]

>>7

内容を相談する以前の問題でパワハラで訴えたいのですが・・・というだけで
断られました。私自身は証拠をきちんと取ってあります。しかし、それを
詳細に書き起こし、その時の思いを整理するのが結構きついのです。
そういうときのために弁護士に代弁していただくことが必要なんだと思います。

そうやって、訴えるほうにも非があるんじゃないのという言葉自体が
被害者への二次的被害になっています。

人事もそう考えている節があって、いくら事実を伝えても伝わっていきません。
パンフレットを作成してありますが、あれはとりあえず対策は立ててあるよ
貴方はそこまでして訴えますかって言っているようなものです。



昨日最終回を迎えた泣かないと決めた日を見ていましたが、最後はドラマなので
主人公が日の目を見ましたが、現実はそうはいきません。

今の職場には転職先は告げていません。
就職活動中と伝えてあります。
妨害が怖いからです。被害妄想と思われても、それくらい恐怖心を持っています。

心の傷は簡単には癒せません。

[15: 匿名さん]

転職が決まっているなら、さっさと転職して忘れることですね。

訴訟を起こすのは、時間と体力と精神力の無駄です。

パワハラが軽視されている会社なんて、どうせロクな会社ではありませんよ。

そんな会社にもう未練はないでしょう？

転職先が見つかってよかったですね。

新しい環境では明るく元気に頑張れるといいですね。応援してますよ。

[16: 匿名さん]

>>15さん

ありがとうございます。

あと2週間、残務処理と引っ越し作業といろいろあるけど
次のところでは、自分の専門分野を担当させていただけるので
前向きに頑張っていこうと思っています。

訴訟は体力と時間とお金の無駄ですし、思い出したくもないし・・・


職場全体や部署の送別会はすべてキャンセルしました。
明日は、信頼できる仲間との送別会です。
でも一人他部局のお偉いさんが入るんですよね。
それが吉と出るか、その逆か…ちょっと憂鬱。
今、職場関係は、一部の人しか受け入れられない状況なので…。

本当は転職よりも休職したほうがよかったのかもしれません。
急激な環境の変化がいい方向に向かえばいいのですが…。

[17: 夢〜眠]

ぉい！いじめるやつら！あんたさー覚えてろ！ぃまにみてろよー

[18: 匿名さん]

上司と部下が、対等に会話できる状況は、そう簡単に作れないと思うのですが。
→おっしゃるとおりです　　対等にできたら苦労していません

あまりにも問題・状況を理解できていない相談窓口・相談員ならないほうがましだと思うのは私だけでしょうか　そういうのを「相談窓口」となのるほうが失礼にあたるのでは

[19: 匿名さん]

どうもしっくりこない。
片方の意見しか聞こえないからかな。

本人が思っているほどの事ではないかもしれないし、そのとうりかもしれない。
ただ片方の意見のみで、会社が悪いって判断は出来ないし、弁護士が断るって言う点も気になる。

今後どうしたら良いのかが聞きたいのか、同情してもらいたいのか、
肯定も否定も出来ないスレに対して、スレ主は閲覧者に対して、何をどうしたいのかがわからない。

[20: 匿名さん]

何処へ行っても双方の意見を聞くからね。一方的に片方だけ悪いことなんて無いだろうし。

[21: 匿名さん]

19
なんでも人のせいにしたがる甘ちゃんがいるのも事実。
上司や同僚にいじめられる人がいるのも事実。
ただ、善悪の判断は、一方の意見からだけでは判断できない。
こう言う一方的なスレの場合は、スレ主は賛同者、もしくは同情して欲しいのだと思う。

[22: 匿名さん]

↑じゃあ、かわいそうかわいそう、そうだよねって聞いてあげれば良いんじゃないの。

[23: 匿名さん]

22
それが本人の為なのかどうなのか、はなはだ疑問である。

[24: 匿名さん]

ほとんどの人間は主観的で自己中心的だからね。

[25: 匿名さん]

＞スレ主は賛同者、もしくは同情して欲しいのだと思う。

匿名の掲示板じゃ、反対も書き込まれると思う。
それを受け止められるようなら、こんなところに書かないと思うのだけど。

[26: 匿名さん]

いじめ問題が問われるときにいつも言われるのは

「いじめられるほうにも責任がある。問題がある」

ですよね。

そうやって、二次被害を受けているってことにも気付かない。

弁護士が断るというのは、苦労した割には大した金にもならないし、
相手が企業だった場合には、その企業との関係で何らかの影響を受けるのが
怖いっていうこともあると思いますよ。だって、事案内容を全く伝えていない
段階でのお断りですからね。


このスレは前スレが1000以上になって管理人さんが次のスレを建てるように
請求しているのに次をたてる人がいなかったから立てたまでです。
ちょうど私自身がいじめの被害にあっていたので、内容を書きました。
ここで具体的にどういういじめにあったかを書くことは個人が特定される
恐れがあるため書けません。不特定多数が見る掲示板で加害者が見る可能性も
０ではないからです。


人は自分が実際に被害者にならないと、自分のこととして考えません。
今、職場では私と同様にパワハラにあっている人がいます。
被害者になって初めて私がどんなにひどい目にあってたかを理解できるように
なったようです。労務担当の人事に訴えているようですが、結局は何も
対策はねられていません。

相談員も人事も企業の雇われです。
産業医も同様です。
最終的には守るべきは組織になっていきます。

被害者の最終的逃げ場はないですよ。

今のセクハラ、パワハラ、アカハラに関する対策は、パフォーマンス以外の何物でもないです。
そういう現状であるということを知ってほしいということ、何らかの別の対策が必要である
ことを伝えたかったのかもしれません。でもここで書くことに意味はないのかもしれませんね。
後半の書き込みを読むとそう思えました。

[27: 匿名さん]

いじめたり、パワハラしたりするひとは、基本的に、自分の感情コントロールができないのだろうと
思います。
ただ、だからいけない、と言ってしまうのは簡単。
こう書くと「いじめられるひとにも責任がある」と受け取れてしまうかもしれませんが、
決してそういいたいわけではありません。

誰でも、感情のコントロールが完璧にできるなんて思いませんからね。
だからこそ、感情が表に表れてしまった原因を
第三者が客観的に調査することが望まれます。
相談員が最終的に組織を守るのは当たり前ですが、
生半可に守ると、二次災害が起こり、改善はされません。
人事異動などでいろいろ苦心してますよ、うちの会社は。
いっぺんで解決することはまれではないでしょうか。
でも少しずつでもいいから、改善されていくといいと思っています。

[28: 匿名さん]

同じ言葉を言われても
平気で聞き流せる人と深く傷つく人がいます。
感受性や被害妄想等の気質により、事が大きくなるだけです。
忍耐力や協調性、また処世術も必要ですね。

[29: 匿名さん]

長文で、だらだら自己弁護ばかり書かれても・・・

[30: 匿名さん]

いじめられる側にも何かしら要因があるでおｋですね。

[31: 匿名さん]

＞事案内容を全く伝えていない段階でのお断りですからね。

弁護士が、内容も聞かずお受けしませんって答えるとは考えにくいのですが？
弁護士は勝ち目があるなら、大概の事件は受けますよ。

勝ち目があると言う事は、金になると言う事ですから。民事なら特にです。
話も聞かないで、受けないって言うのは別に事情があるのかと思いますが。

[32: 夢～眠]

おい！こらっ！いじめるやつ！！
おまえら、絶対に許さないからな！覚えてろよ！

[33: 匿名さん]

つか、このスレ主、
ちょっと前に死ぬだのなんだの騒いでいた、
苦労しらずの他人のせいにしたがるアマちゃん坊やじゃね？

[34: 匿名さん]

病んだ人はスルーで良い。

[35: 匿名さん]

>>31

弁護士に相談する前に受付の人が出て、その人にどういうご用件ですか？ときかれ
パワハラに関することですがと伝え、お待ちくださいと言われ、その後、お受けできませんと
言われています。立て続けに5件、NOと言われたので、訴訟に持ち込もうと思ったのを
思いとどまりました。お金と時間と労力の無駄、そこまでする気力がまた失せたわけです。


>>28

言葉だけでなく、仕事の妨害をされています。
言葉だけならそれまでも山ほど受けています。
言葉だけの時は我慢しました、我慢できました。


>>29

どこに自己弁護が書かれてありますか？
貴方には文章読解能力はないのですか？
もしかして中学生？


>>30

あなたが同じ立場になったときに同じ言葉を吐けるかしら？


>>33

こういう内容を書くのは初めてです。
よくアマちゃんといいますが、貴方こそ何にも考えずに人を非難するアマちゃんね。

[36: 匿名さん]

↑いい年した大人だよね？もう今の職場やめるんでしょ？
じゃあ、一発殴るなり、文句の一つでも言ってすっきりしてくれば。

[37: 匿名さん]

>>27


レスをありがとうございます。

感情がコントロールできなかった上司は今の上司の前です。
今回の件は、組織内の派閥によるものがあります。
いわば、派閥外の人間を組織から追い出してやろうという
企てです。

それに対し、数年、その手に乗らぬように踏ん張り続けましたが
どんどんひどくなりました。産業医の介入で加害者と接する機会を
減らしてもらいました。辞める直前の今は、すれ違っても完全に
無視しています。

救いは、周囲がその加害者たちに対し、ひどすぎるといい出したことです。
私だけでなく、ほかにも被害者が出たことで、その横暴さを非難し始めています。

でもおっしゃるように、派閥というのもある意味、感情的なものも含まれます。

私とその加害者との件は、私が退職することでそのうち風化していくでしょう。
でもまだ被害者は組織に多くいますから、今後はどうなっていくのか・・・
でももう辞職したら、私の中でもどうでもいいことになっていくでしょう。
そいつらを見返すくらい、もっともっと実績や業績を増やしてやるつもりです。
（今年度も結構な業績を残していますけどね）

[38: 匿名さん]

36それが出来るようなら、こんな所で愚痴らないだろ。

[39: 匿名さん]

掲示板で、いとも簡単に「悪者」を特定するのは、本当に子供っぽいと思います。
客観的に物事を見ようとすれば、全てのケースに、双方の言い分があります。

ただ、スレ主さんは大変辛い思いをされていることは確かだと思うので、その点、とても気の毒に思います。

[40: 匿名さん]

>>36

そうですよね。

でもね、殴ったり文句言う気力もないのと、声を聞くのも足音聞くのも嫌で
名前を見ただけで吐き気がするのです。何よりも無視しています。

辞める前にやっていることは、自分の開拓地を信頼できる同僚に引き継ぎしています。
人と人をつなげる、次にその人たちがいい方向に仕事が進むようにしています。
結構いろいろとやっていたので、人的ネットワークは広いです。
それをつなげていくように動いています。

なぜやめるの？と惜しまれつつ言われ、理由をしつこく聞かれたときに
事実を話します。そうすると自分が動かなくとも周囲が動いていっています。

[41: 匿名さん]

>>38, >>39

その通りです。
ありがとうございます。

私に全く非がないかと問われれば、そうではないと思いますが
今回の件は、業務に対する妨害ですので、これを「非」があってと
なるのかは疑問です。

[42: 匿名さん]

＞自分が動かなくとも周囲が動いていっています

それじゃあ、他力本願だよ。
そんなにひどい扱いを受けて、怒りをぶつけられず、ここで愚痴るが大人ですか？

やり返すじゃないけれど、いい大人なのだから、何かしら行動を起こしても良かったんじゃないかと思うのだけどね。

[43: 匿名さん]

＞弁護士に相談する前に受付の人

事前に予約されて、相談に行きましたか？
基本的に、弁護士は相談料払ってからでないと、相談にのりませんよ。
予約無しでは、どこも門前払いは当然です。

[44: 匿名さん]

すぐ行動を起せないケースもあると思いますよ。
そういうときは、布石を作り、時間をかけて、いつか実が実るように種をまくのもありかと。

愚痴るのは、子供しかしちゃいけない？そんなことないですよ。
大人だって、愚痴りたいときがありますから。

[45: 匿名さん]

↑金儲けしか頭に無いような弁護士だね。

[46: 匿名さん]

>>45
弁護士といえど、ビジネスです。
ボランティア団体じゃ有りませんから。

[47: 匿名さん]

予約するために電話をしましたが、予約以前に断られました。
もちろん弁護士費用を支払うのは当然と考えています。

弁護士協会みたいなところに電話を入れて、紹介を受け、電話で予約をしようと
しました。

[48: 匿名さん]

>>43

ありがとうございます。
そう愚痴ってないで行動を・・・でもね、その気力がないんですよ。


>>44

おっしゃる通りです。ありがとうございます。
今は種まきしてます。これからその種が実っていくか
遠くから眺めていきます。その後の状況はかわいがってる
同僚が報告してくれるでしょう。

大人でも愚痴ります。
愚痴っているうちはまだいいです。
それもできなくなったら・・・しなくなったら・・・・

[49: 匿名さん]

辛いときは、そのことを思考からシャットアウトしてしまうのもひとつの手です。
「切り替え」が上手いひとは出世するとか、聞いたことがあります。

私は職場でいやなことがあったとき、ペットのぬくもりにずいぶん癒されました。
友人とサイクリングに行ったりもしました。

時間が、解決とまではいかなくても、何かを浄化してくれるときもありますよ。
「つまらないことに係わっていたなあ」って思えればいいですね。
前向きにがんばってください。月並みだけど・・・・

[50: 匿名さん]

気まぐれに努力するだけで、分かってくれないと泣き言を言い
他人の批判に終始してる部下を持った上司も大変だな
一般論として