ステイツグラン吹田垂水町

[いるか]

阪急豊津駅　徒歩５分
“ＪＲ＆野村不動産”共同物件マンションが建築されるようです。
二重天井・二重床！どんな物件になるのでしょうか？　

建物竣工：平成20年10月下旬
入居　　：平成20年11月下旬

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

（仮称）豊津【ＪＲ＆野村不動産】共同物件スレッドから、
【ステイツグラン吹田垂水町】へ移行しました。

[61: 買えるけど買わない人]

５３です。
>>59さんへ
私はマンションの価格は基本的にその土地の取得価格によって決まると考えています。
今回の場合は近くにウェリス吹田豊津シティーハウス（＠１６０台）という物件が先行して販売されていたのでどうしても比較してしまうのです。

それ以外の部分では躯体設計の違いや内装、設備の充実などがあるのでしょうが、たとえば従来のアウトフレーム工法とステイツのアウトフレーム外梁工法は後者のほうがトレンドにあるとしてもどちらの方が優れているというものでもないような気がします。（二重床しかり、、）
（ハイサッシが使えるなどの利点はありますが、実際は階高をあげてやれば（つまり設計と建築費にお金をかければ）従来の工法でも同じ寸法のサッシが入るはずです。それでも室内に梁は残るので見た目を重視される方には不満でしょうが、、、）

しかしながら本当にそういった部分にお金をかけたので結果的に「高く」なってしまったとするなら、まだ私も納得して購入することもできたでしょう。

階高が高く、スラブ厚が厚いといった（よい建物としての）変えられない躯体部分にお金をかけたマンションなら高くても仕方がないと思いますが、躯体部分は並みの上＋内装、設備を少しアップ位なら（ステイツの）スケールメリットでなんとか安く抑えられるはずだと思うのです。

もちろん購入後自分で変えられるのは内装くらいしかなく、重厚な外観、ゲストルームやマガジンギャラリー、ディスポーサー、非接触式キーなどは後から必要だと思ってもほぼ後付は無理です。

しかし私は「ステイツの価格はトレンドに乗っかって強気で売り出しました。」と野村が考えているとしか思えないので、今回は購入見送りです。
バブルに巻き込まれるのはごめんです。

[62: 59]

>>60
私も吹田市、豊中市のファミリー向けマンションを5件ほど見ましたがほぼ同意見です。
外装、内装ではここが一番よいと思いました。内装は後から自分でできると言っても購入後しばらくは内装を変えることは考えられませんし。
立地は私にとっては最高です。

>>53
返信ありがとうございます。非常に参考になります。
私は上記の理由で＋200〜300万程度ならば目をつぶろうと考えています。（こういった考えがバブルを助長してしまうのかもしれませんが。。。）
実際にどのくらいの価格であれば適正だと思いますか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[63: 買えるけど買わない人]

>>59さんへ
＠２０万違うと８０㎡（約２４坪）で４８０万円くらいのがあるのですが、、、

「ステイツは＠１８０万超」と言うのは他のディベロッパーにも聞いていたので価格自体に驚きはないものでした。
（まあそれでも実際に蓋を開けてみたら＠１８０後半〜＠１９０だったのはちょっとなぁと思いましたが。）

それでも４０００万円台で購入できる物件と考えれば適正価格といえば適正価格の範疇なのかもしれません。一般のサラリーマンで子育て世代であれば５０００万円と言うのがひとつの壁になると思うからです。（答えになってませんか？、、ですね）

買えば満足度の高いマンションだと思いますよ。高いだけあって設備等は（今のところ）申し分ないでしょうから。安いには安い理由があるのは間違いないんだし（それがブランド料や宣伝広告費だとしても）

ひとつ難点があるとすれば「管理費・修繕費そこそこ、駐車場高い」と言うアンバランスに不安を感じますが。
（長く住む分には余計なトラブルを回避できると考えれば管理費・修繕費をしっかり積むことはいいことだと考えています。しかし足らない修繕費を駐車場代の流用でと考えても、駐車場必須の地域でないだけに契約率が低くなれば余剰金がたまりにくくなると言う問題がありますよね。）

しかし、室内設備は後に出るマンションに必ず追い越されるのでそれを売りにするのはどうなんでしょうか？
たとえばキッチンのサイレントレールなど、最多販売金額を誇るキッチンメーカーの主力製品には今年から標準装備になってしまいましたので、評価が高ければ２から３年後にはほとんどのマンションについてしまうでしょう。

そうはいっても内装なども数年以内に、絶対自分でやり直したりしないに決まってますので、気に入った装備がついていてそれがどうしても外せない（なければ後で後悔しそうな）ものであれば最初からそういう物件を買うのが良いですからね。

装備で言えばうちは最初ディスポーサーは外せないかな？と思ったのですが、いろいろ考えた結果（メリット・デメリットなど）、別途生ゴミ処理機を購入して代用するつもりです。（まぁランニングコストと使い勝手を考えれば完全に代用できるものではありませんが、、、）

私の場合は、最終的には同じ予算で考えた場合、設備が平凡でも少しでも広い（部屋数が多い）方がライフプランにぴったりと思うからウェリスを選んだだけです。ガラスのベランダ手摺りも別に高層階なら別に気にならないし、もしかしたら明るいかなと思っていますし。

野村はステイツが比較的高いことは周知の事実なんだから「なぜ高いのか」を購入希望者にちゃんと伝えて欲しかったと思います。
＠２０の差額と言っても５００万程度のことなんだから高級国産車を一台買ったと考えれば別に出せない金額ではないんだし。

実際は出来るだけ安く満足度の高い最新設備をと言うことだけを考えれば、中古マンション＋室内すべてリフォームの方がいいのかもしれませんしね。

みんな価値観はいろいろ。
でも、私は気に入らないものを安く買うより、ちょっとがんばってすごく気に入ったものをエクストラコストを払ってでも手に入れる方が、幸せになれると思いますよ。（安く一番気に入ったものが買えるに越したことはないですがｗ）

みんなが幸せを感じられるようにディベロッパーもいろいろな価値観に合わせたマンション作りをして欲しいもんですね。

[64: 匿名はん]

＞もしここ大阪市内、北摂地域でここはステイツよりいいってマンションがあれば情報下さい。

私は、豊津周辺なら、山手町の郵政官舎跡地に建設が始まった１５階建てのマンションを視野に入れています。
山手町は関西大・千里山にも近く、住環境としてすぐれています。
なにせ、「山手」の立地だし、東側と南側は戸建てなので眺望がよいです。
遠くでは、国内最大手デベが建てている藤白台の低層マンションに関心があります。
駅からは遠いですが、緑が多い閑静な場所です。しかし、一番は、デベの信頼性でしょう。
建物の基本仕様はココが一番だと判断しています。
以前検討したタワマンは、3000万円弱の物件なのに、４箇所給湯（洗濯機用の
蛇口からも湯が出る）で感動しました。

[65: 買い換え検討中]

>>64さん

>私は、豊津周辺なら、山手町の郵政官舎跡地に建設が始まった
>１５階建てのマンションを視野に入れています。


すみませんが場所がわからないのでどの辺りか教えて頂けないでしょうか。ステイツを購入検討していましたが候補からはずそうかと思っています。
先週MRに行った時は予定価格でまだ正式決定していないということでしたが
今週は正式な価格が出たのでしょうか？
下がる可能性はあるけれど大幅に下がることはないとのこでしたが。。。

[66: ビギナーさん]

みなさん検討から外すのは高いからですか？
確かに山手町の物件に興味があります。ただこれを待ってても建築コストが上がってるしステイツより高いかも…
別の地域は後から立つ物件が当時「高い高い」と言われていたマンションンより数段高くなって売りに出ている現状です。
値段が高くてやめるならやっぱりウェリスですよ！確実に同立地でやすいですから…あと数戸残っているみたいだし…

[67: 買い換え検討中]

>>66　ビギナーさん

ウェリスがおすすめですか？
ウェリスは間取りが好きになれません。
この間来たDMに、ステイツ、グランコート、ペルル、イニシア、プラウド江坂の５物件と
ウェリスの平均坪単価と駐車場料金の比較が載っていましたが
平均坪単価を出されても私にとっては無意味です。。。
車も持ってないし。。。

[68: 匿名はん]

将来の大地震を考えて、建設地の地質を考えるという観点もあると思います。
洪積台地と沖積平野。
豊津近辺はその境目です。
国土地理院が出している活断層地図を見れば、境界線は一目瞭然です。
詳しいことは自分で調べてください。

[69: 買いたいけど買えない人]

山手町の15階の物件は＠220程度になるようです。

[70: 匿名はん]

最近の関西の物件で竣工時完売って少なくなってきている。

価格が高くなった、２，３年前に購入者が集中した、金利上昇傾向による買い控え、供給過剰など色々な理由があると思われる。

ここも１５％ほど売れ残るとみている。
急がなくて、オプションや部屋にこだわらないならそのときまで待つという手もあるよ。

[71: 匿名はん]

>＠２０の差額と言っても５００万程度のことなんだから高級国産車を一台買ったと考えれば別に出せない金額ではないんだし。

現金ならそうだけど、５００万円のローンって大きいですよ。
金利３％で３５年借りれば、毎月２万円近く返済が増加します。
総額返済額は、８００万円を超えます。

プラス５００万円現金で出せるならウェリスはかんがえないでしょうし。

[72: ビギナーさん]

>>67 買い換え検討中さん

ただ単に価格が高すぎると言うのであればのお話です。
大体同じ広さで２００万〜３００万円違います。
車を持っていないならサイクルポートになっているウェリスだねー自転車はあるだろうし…子供がいたらコマ付き自転車も楽々だし…
でもここだけ（ウェリスがいいのは）で間取りとかは納得したもの買ったほうがいいと思いますよ。結局住むのは本人だし…
私は間取り、仕様等気に入ったのでステイツに要望書を提出しています。現状が賃貸だけに早く入居出来るウェリスとすごく迷いましたが…
納得しない部分は少しありますが…
11/3に正式価格が出るそうですよ。
大幅なダウンに期待！！上層階は期待出来るのかなーあんまし要望書埋まってないし…

[73: 物件比較中さん]

今日初めてステイツのＭＲ行って来ました。子供の頃から江坂に現在住んでいて、周りの環境はもう十分分かっております。ので、かなり購入前向きで行ったのですが・・・思っていたより・・・でした。

①二重床、二重天井はそんなに優れているのですか？二重床のメリットは分かりましたが、二重天井のメリットがいまいち分かりません。
また、直床とそんなに違いがありますか？水道管が壊れたときに・・・ってそんなに壊れるなら今建ってる多数のマンションはどうやってメンテナンスしてるんでしょうか？直床の場合のメンテは一時期賃貸に住んでもらう可能性があります、って言ってたけど、そんなの今古いマンションに住んでいる人から聞いたことないです。それが値段に反映しているんでしょうが・・・
あと踏み心地はふわふわとそうでないのと、私はあまり気になりませんでした。

②自走式駐車場の割りに駐車料金すごく高くないですか？
　機械式と違ってメンテナンス料がかからない、という割には高くてびっくりで　す。

うーん、ウェリスも以前見に行きましたが、なかなか難しいですね。
妻はウェリスの世帯数と自転車置き場がとても気に入っていたのと、
ステイツはあまりに子育て世代が多そうで、近所付き合いが大変そうだと言ってます。でもどこのマンションもたいてい３０〜４０歳子育て世代がターゲットですよね。
我が家はしばらく検討に時間がかかりそうです。ステイツの北の穴吹工務店の
情報はまだですよね。
ウエリスも残り少なくなってきているようだし、また来週にでも時間があればＭＲ見学してきます。

上の二点について今度ステイツのＭＲに行った時（まだ予約はしていません）聞いてみようと思いますが、
なかなか聞きにくいです。少しでも分かる方おられれば、お返事下さい。

[74: 申込予定さん]

>>73さんへ

両方(ウェリス、ステイツ)の意見を効いて見てください。
見事に文句の言い合いで相反することを言って参考になりませんでしたよ。
「ウェリスとステイツの一騎打ち」と言って私も混乱しましたし…
２重天井…この際どうでもいいです。どちらのマンションにもついているので…
穴吹の物件ですか…ここまで視野に入れると立地で気に入っているならウェリスは完売しているのでは？後に建つ物件だし価格が高いのでは？
それに穴吹って…
まずカタログの裏辺りを熟読してみてどちらにどのような違いがあるか比較してみてMRで質問してみては？結構話が長くなり疲れますよ。

[75: 買い換え検討中]

>>72さん

>11/3に正式価格が出るそうですよ。
>大幅なダウンに期待！！
>上層階は期待出来るのかなーあんまし要望書埋まってないし…


教えてくださってありがとうございます！
要望書があまり出ていなければ値下げの可能性も高く期待できますね。
うちは上層階ではなく低層階希望ですが・・・

竣工までに完売するとは到底思えないので
じっくり待ってみようかとも思っていますが
希望の間取りが残っているかどうか・・・
でも慌てなくてもまだまだマンションは建ちますし
これから高くなるといっても先のことはわかりませんし。

[76: 匿名さん]

NO:６７さん

駐車場はついてるものではないみたいですよ！！

なんだか、いらなひとはいらないと言えるとか聞きましたけど…
本当かどうかはわかりませんが。

[77: 購入検討中さん]

こちらの物件、数回足を運び検討しています。
正式価格は下がるみたいです。

建築コストが上がって・・なんて理由を良く聞きますが、
武庫之荘の野村の物件は、建築コストを理由に値下げしてました。
定借物件ですが。

[78: ビギナーさん]

>>75さん

今週土曜の時点で結構低層階要望書でていましたよ。
でもよく見ると「２階部分の部屋」があまりでておらず３階〜５階までが人気のようです。
５階までは１階ずつで価格が１５０万円上がっているのでこの当りが買いやすく人気のようです。
２階は道路を挟んで３階建て戸建てが建っているため皆さん敬遠しているようです。
竣工した後で戸建ての近さを見て決める人が多くなる場合がありますのでひょっとしたら残っているかも…ウオッチですね。

[79: 買い換え検討中]

>>76さん

すみません。
私の書き方で誤解させてしまったようで。。。

ウェリスから来たＤＭに５物件とウェリスの平均坪単価と駐車場料金が
比較できるように書いてありました。
平均坪単価はグランコートの次にウェリスが安く
駐車場料金はウェリスがいちばん安く、お買い得だということを言いたかったようです。

でも駐車場料金が安くてもうちは車がないので関係ないと思ったのです。>>78さん

うちは南向きの１階か東向きの２階希望です。
階下に迷惑をかけていないかとても気になりますので
いちばん下がストレスがたまらず生活できそうです。
いちばん下でも上や左右に響くこともありますけど階下ほどではないかと。

竣工するまで実際の高さ、近さはつかみにくいですね。
土手の高さも気になります。
きっと東の２階より土手の方が高く見下ろすような感じかなと思います。

現在住んでいるマンションも竣工してから隣の戸建てとの近さ、高さにびっくりしました。
竣工後だったら絶対購入していません。
オプションなどこだわらないので竣工後に実際に見て購入が理想です。

[80: 匿名はん]

敷地南側（ステイツグラン側）に結構高い電柱が立っています。
そこに張られた何本もの電線が、何階ぐらいの高さになるのか
戸建ての高さを基準にして検討しています。
バルコニーの目の前に電線の川が流れているのは、あまりうれしい
ものではありませんから。

そういう意味では、ウェリスの東向きの棟も、結構な「大河」が
流れていますね。

[81: 買えるけど買わない人]

私も現地を見て電柱（というか何本もの電線）がすごく気になったのでステイツ＆ウェリス両方のＭＲで聞いてみました。どちらも結構しっかりと「この部屋なら何階まで電線がかかる」とか答えてくれますよ。
低層階希望の方は現地で確認してみた方がいいと思います。季節によって電線の張り具合も変わってくるみたいですしね

[82: 匿名さん]

緊急告知としてハガキが来ましたね。
「事業コストの精査が間もなく終了し、今週末から、今までより精度の高い「第１期販売予定価格」を発表します」とあります。

１１月３日から「第１期（新）予定価格を発表する」ようです。
「新価格発表により、要望住戸の変更をご希望の方は、再受付をさせていただきます」ともあるのでお値段の方は期待できるものになるんでしょうかねぇ？
それとも大幅価格アップとか？
どうなるか楽しみですね。行く方は書き込みお願いします。
（「」内はハガキからの引用です。）

[83: 購入検討中さん]

先週行った時に仮の予定価格表を見せてもらいましたが
最初の価格表より
300万近く下げてる部屋もありましたよ。
思ったより上層階が人気がなかったみたいなので
上層階の方から大幅値下げみたいな感じですね。

価格で低層階にしていた人が
上層階に変更する可能性もありますね。

[84: 購入検討中さん]

モデルルームで新価格予定表もらいましたが、価格ダウンは０から２００万程とタイプや階数でバラバラです。
１期の分譲予定の部屋も随分と変わっています。おそらく、要望書が入っている部屋を１期してるようで、モデルルームのタイプの部屋で要望書が入っている部屋を聞いていたのですが、そこは全て１期に変わってました。
東側は建物としては正面なのに、人気薄といった印象です。

[86: 物件比較中さん]

今日の新聞の折込チラシにやっと価格が載っていました。
（まだ予定販売価格と書いてありますが。）

３ＬＤＫ　南向き　３４００万円台〜４７００万円台

４ＬＤＫ　南向き　３９００万円台〜５７００万円台予定価格を聞いて、あっけなく撤退したので、
正式価格は知らないのですが
一番高い６０００万のところが３００万近く下がったみたいですね。


使い勝手が悪いような気がする２ＬＤＫがありましたが
まさか２ＬＤＫも３０００万円台〜？

[87: 買いたいけど買えない人]

宣伝では、校区もいいような感じですけど、
豊津第一小学校、豊津中学校っていいんですか？

[88: 買い換え検討中]

いまだに予定販売価格とのことで、更に価格ダウンすれば立地は
魅力あるんですけど・・・。
環境といえば
１）西側の宗教施設？はうるさかったり、何か問題があるのか？ご存知の方
　　いらっしゃいますか？最初ＭＲで聞いた時は「お寺のことですか」と
　　返され絶句しました。

２）東側の道は北向き一方通行ですから内環に出るには、もしかして豊津
　　商店街まで出て戻ってくる事になるのでしょうか？
　　北側にウェリスも建てているので、交通量はそれなりに増えますよね？

情報お持ちの方いらっしゃれば教えて下さい。

[90: 買い換え検討中]

>>88 さん

>いまだに予定販売価格とのことで、更に価格ダウンすれば立地は
魅力あるんですけど・・・。
まだ予定価格でしたか？
１０月にＭＲに行った時に１１月には決定と聞いたのですが・・・
ということは、反応があまりよくないということでしょうか。
まだ様子見の状態なんでしょうね。

初めの予定価格で一気に熱が冷めてしまい
竣工後に残った住戸を見て検討するのもいいかと思っていました。
（きっと竣工後も完売しないと思ったので。）
価格がもう少し下がれば再検討したいと思います。

[91: 購入検討中さん]

ステイツグランの北側の敷地にも
もう１物件50世帯ぐらいのマンションが建ちそうですね。

ステイツより安いみたいな話を聞きましたが
単純に価格が安いからいいというわけでもないですし

そんな周りの状況から言って
竣工前に売り切るのは難しいと思いますね。

強気な価格設定なのですから本当にいいもの作らないと
ヤバイでしょうね。

外観はいいと思うので
竣工後に内装を見られても恥かしくないものを作って欲しいです。

[92: 物件比較中さん]

私も真剣に検討しましたが、価格面で今一歩決断できなかったので
ちょっと様子見です。

山手町のT社の物件（うわさではもっと高いらしい）も気になって
いますが…

いずれにしてもこれからは少しマンションも売れ残ってくる様ですし、
竣工後に残っていれば再度検討したいと思います。
（価格が下がればいいのになぁ）

[93: 買い換え検討中]

けっこう様子見の方がいらっしゃるようですね。
あちら側も様子見、こちら側も様子見といったところでしょうか。
やはり高い買い物なので自分が納得できる価格で購入したいと思います。
たとえプロの方が物件相応の価格だと言ったとしても
自分が相応の価格だと思えなければ踏み切れません。
前回購入時に失敗したと思うので竣工後の購入が理想です。
オプションやカラーセレクトがどうしても必要と思っていないし
できれば売れ残って諸費用なしとかなら嬉しいです。
希望の間取りがなければ縁がなかったとあきらめます。
まだまだ他にもマンションはあります。
あせらずよく考えて検討したいと思います。

[94: 買い換え検討中]

88です。
いまだに価格決定です。とは聞いていないです。
でもさすがに２回目の価格ダウンはないですよね。野村さんも意地があるでしょうから・・・。（でも下がらないかなぁ）
ここ最近はＭＲには行っていないですが、要望書は増えたのでしょうか？

[95: 購入検討中さん]

>>94さん

第一期は１００戸ぐらいになりそうですね。
大まかに要望書は７０戸ぐらいあったかな？

このペースって人気あるなしでいうとどんな感じなんだろ？

私は購入検討しているので人気のある物件に住みたいですが
実際微妙な感じで迷ってます。

でも要望書は出しました。

[96: サラリーマンうー太郎]

上層階で苦戦しそうですね。売れ残りそう…
低層階はリーズナブル金額で人気がいいようで低層階は埋まりそう。
茨木のプラウドは竣工後約半年近くたって１０戸以上（総戸数８０）あまっているので値引きや家具を置いていくと言った特典を言って来ましたよ。
正直ステイツグランも魅力ってどこにあるのでしょうか？
最初は気に入ってたのですが完成すると以外にショボかったのが印象です。（完成しているプラウド系２件みて…まあどこもかな）
多分オプションに踊らされていたのかかも…
逆バリ＋ハイサッシはベランダどうしても狭くなるし（有効1.4m）、2重床も将来的にはいいかも知れないけど音は反響して直床より響くし…
うちちびっ子ギャングが２匹もいるしなー
子育て世代ターゲットと営業さん言ってましたけどあんまり子供が同世代と付き合いするのいやだしなー
皆さん要望書など検討さていますがどこにひかれましたか？
近くにウェリスなんてのも物件がありますが…逆にあそこは検討はしなかったのですか？

[97: サラリーマンさん]

仕様や工事期間などは丁寧でよいように思いました。長持ちしそう。
場所も、社宅最南端で、日当たりなどは周りのマンション群よりよさそう。駐車場が自走式。戸数もそこそこ（管理費が安くなる）。
難点は、周りの道路事情（狭いし、一通）。駐車場の狭さ（あの幅だと乗り降りできない）。天井高がやや低い。ベランダが狭い。二重床で音がうるさそう。すべての窓が二重サッシではない。外断熱ではない（結構、細かく経費削減している箇所散見）。住宅としてのメームバリューが高くないが値段は高い。（賃貸を考えると、まあこんなものかもしれないけれど）。

[98: 近所をよく知る人]

>>88さん

>２）東側の道は北向き一方通行ですから内環に出るには、もしかして豊津
>　　商店街まで出て戻ってくる事になるのでしょうか？
>　　北側にウェリスも建てているので、交通量はそれなりに増えますよね？

内環西方向に出るには、東側一方通行か西側の道を北上して、
豊津駅前から派出所を通って江坂に抜ける道から左折、
内環東方向に出るには、東側一方通行を北上して、
豊津駅前の踏切を通って阪急吹田駅方面に抜けるしかなく、
どこへ行くにも豊津駅前方面に行かないと出かけられません。

[99: 購入検討中さん]

吹田市の防災ハンドブックでは、ステイツの建つ土地は、上町断層系の活断層が動き、阪神大震災クラスの地震で液状化の危険が極めて高いと予測しています。
地盤は、良くないと思うのですが、皆さんは気になりませんのでしょうか？

[100: 匿名はん]

敷地南東の型枠を外されたコンクリート表面。小さいけれど結構気泡が
あったように思える。

[101: 周辺住民さん]

上町断層が動きだす可能性は、今後３０年で約３パーセントと、他の活断層に比べて高めと、先日の新聞に載っていましたね。
この確立は、今後３０年で、空き巣の被害に遭ってしまう可能性と、ほぼ一緒だそうです。

[102: 匿名希望]

一般論として、充填作業や締め固め作業に十分注意を払っていれば、
気泡の発生は抑えられるはずだから、「あとでセメントで埋める」より、
はじめ（施工時）が肝心。竹棒をグサグサ差しましょう。

なお、しっかりと養生したコンクリートは御影石のような黒っぽい
ツルツルの表面になり、強固になるんだよね。

[103: 買いたいけど買えない人]

初めてMRに行きました。評判の割りに要望書がたくさん出ていて第1期で半数以上売り出してしまうようです。・・・お金持ちって結構いるんですね。

[104: サラリーマンうー太郎]

みんなお金持ちとは思えませんが…
実際年収５００万くらいの人で約５０００万くらい銀行は貸してくれるのですから…
中には無理している人もいるんじゃないですか。
低層階はそんなに高くないし…
まあそれだけ魅力のあるマンションなんでしょう。

[105: 匿名さん]

年収500万で5000万って貸してくれます？？
厳しいような…

[106: 匿名さん]

本日、申込みしてきました。当たると嬉しいな。

[107: 申込済みさん]

私も申し込みしました。
要望書が入っていた部屋は早々にバラがついて
壁一面真っ赤になってましたね。

当たるかどうかわかりませんが
ビンテージブラウンとスタイリッシュモダンで
旦那ともめてます。

[108: 匿名さん]

どれぐらいの競争率なんでしょうね？もちろん部屋によって違うんでしょうけど・・・第１期でかなり売りに出てるみたいだからハズレると後が無いような気がしますね。

[109: サラリーマンうー太郎さん]

ところでみなさん外れるとどうされるんでしょう？？？
①ステイツの別の部屋にうつる。
②別のマンションを検討する。
③もう当分かわない。
みなさんの意見お聞かせ下さい。
たしか１回目の（１０月末）の締切で要望書を出したひとは当選確率３倍になっているはず…

[110: サラリーマンさん]

私は結構ココが気に入ってるので第２期にもチャレンジします。でも第３期は気に入った部屋が残ってそうに無いので他も掛け持ちとなると思いますけど。・・・とはいえ、現在売りに出ているマンションで他に条件が合う物件が見当たらないので、実際はずいぶん先になりそうですね。競争率がたったの３倍といっても、半分以上の確率でアウトですから・・・厳しいですよね。

[111: ビギナーさん]

私は悩んでしまいます。
現在の要望書が埋まってしまうと低層階（価格で）しか買えない私はこのマンションを諦めるしかありません。
あまり間取りは譲れないので…
近くのウェリスがまだ残っていいたらそっち検討しようかな。
立地一緒で安そうだし…

[112: 買えるけど買わない人]

No111さん
ステイツは何回も価格を下げてますので
今の価格はウェリスとそう変わらないと思いますけど・・・
やはり抽選は１０月に申し込みした人が有利なのでしょうかね？

[113: 申込済みさん]

しかし、なんであんなに東側人気薄なんだろ？
少し南東向きだし
南低層で外れたら、予算的に東を検討してもいいと思うけど
好みの問題ですかね。

[114: ビギナーさん]

結構かわりますよ。
同じ広さで考えると300万くらい高い感じですよ。
低層階はそれ程大差ないけど…
２階の東側は正直敬遠してしまいます。
土手から見えるのでカーテン閉めっぱなしになりそうで…
せっかくのハイサッシが泣いてしまいます。
でも高層階であれば問題ないのだけれども価格と間取りが…

[115: 買い換え検討中]

今回は見送り、次回検討することにしました。
東側がこんなに人気がないと思わなくてびっくりしています。
南側も２ＬＤＫの間取りはほとんど次回に回されていますね。
東側の低階層は電線と土手からの視線が気になります・・・

[116: サラリーマンさん]

確かに東側といってもちょっと南を向いているし、朝が早起きで昼間は居ない、会社から帰れば夜ってことだとあまり南向きの必要も無いので共働きとかなら東側でも十分な気がします。しかしココの東は３LDKで７０m2を切ってる部屋が多く，間取り的に失敗なのではないでしょうか？？

[117: 買い換え検討中]

平米数の小さな部屋が使い勝手悪いような気がします。
あと、浴室が共用廊下に面しているというのは団地みたいで
朝に入る場合は気になります。
よくある間取りでよかったのですが・・・

[118: 申込予定さん]

東側も角部屋は人気のようですね。確かにここの東側は少し間口の狭い部屋が多く、今回はパスして、南側で検討してます。間口とかもう少しワイドにしてもらったら、（もう遅いですが）検討する価値あったかと思います。

[119: ビギナーさん]

確かに東は比較的狭い部屋が多いですねー
角部屋は75m2くらいあるけどその他は70m2切りますよねー
117さんの言っている間取りは子供が１人でもいるとキツイですね。
東の眺望も7階くらいだと悪くないのですが…晴れている時は生駒山まで見えそうだし…
昨日ウェリスにTELすると東の角部屋（東は２邸／階しかありませんが…）は全て埋まってしまったそうです。（ベランダの広い部屋）
もうウェリスの検討も微妙になりました。
やっぱり抽選にかけるしかないのかなー。
立地は気に入っているので外れた場合の部屋の検討もしておこう。

[120: 帰るけど買わない人]

私も東側を希望していましたが、希望の広さの部屋がなく
購入はやめました。４ＬＤＫがあったら間違いなく
購入していたと思います。
３ＬＤＫの隣に２ＬＤＫの部屋もあり、小さい子供が
いる我が家は色々迷惑をかけてしまうのではと思いました

[121: 購入検討中さん]

この物件は高いです。同じ値段で同じ設備で同じ広さで他なら５００万円近く安いところが多いです。坪単価で３０〜４０万円のアップです。これは江坂の坪単価ゆえに仕方ないのでしょうか？それとも他の費用が乗っかってるのでしょうか？高い理由が江坂の坪単価であるなら購入したいのですが、もっと他の理由で高額になっているとしか思えません・・・ご存知の方がいたら教えてください。

[122: 物件比較中さん]

最初に価格を聞いて驚いたのですが、今のところは設備、構造・工法、立地から大体納得しています。この場所なら高齢になっても平坦だし便利ですから、一生物だと思えばこんなものかな。

[123: あんぱんまん]

私は設備はそれなりの評価ですが構造と工法は一長一短がありそんなに評価の対象にはしておりません。
立地は大きな評価の対象と思っていますが…（結構気にいっています）
実際にはよそ者なのでこの辺のことをあまりよく知りませんが…
「高い」って言う比較対照が難しいですよね。多少なりとも立地が違うのですから…
住友のマンションで比較なのかなー。
立地ほぼ同じ。価格の差が設備の違いで埋まるのか？
結局気に入ったマンション買うのが最終的にいいのかなー
訳ありで高いのありますよ。桃山台徒歩4分の物件。ここより高いです。

[124: 匿名さん]

桃山台と比べるのはどうかと・・・。
江坂での相場から考えて高いというのであって、
立地・環境ともに桃山台とは比較の対象にはならないかと思います。

[125: 購入検討中さん]

地価の公示価格を調べて同じぐらいの地価のところでも比較するとココは高いので、そんなに構造や設備が優れているのか疑問です。

[126: 購入検討中さん]

私は設備だけでなく南が戸建てであるのが+αの部分だと思います。
低層階でも日照が確保できるようですよ。

[127: 土地勘無しさん]

構造、立地、眺望などなど好条件ばかり並んでいますが、地盤は大丈夫でしょうか？河川のそばはあまり良くないと聞きます。深いところにある地盤に杭を打っている様ですが、やはり耐震面ではあまり優良とまでは言えない物件なのではないですか。

[128: 購入検討中さん]

構造、立地、眺望、地質の話になっていますが、「うめかも」計画はどうなのでしょうか？
ＪＲ吹田から岸辺に出来る梅田貨物移転計画です。
計画道路は直線距離で１〜２ｋｍ位しか離れていないようですが・・・
決定となると２４時間ディーゼルトラックがひっきりなしに通るのでしょうか？詳しいことをご存じの方よろしくお願いします。

[129: ご近所さん]

大阪は上町断層もありますし、箕面の山の方（彩都とか）まで行かないかぎりどこに住んでも同じようなものだと思っています。（水の都ですから）ちなみに、ここよりジオ桃山台の支持層の方が深かったのは意外でした。

[130: 購入検討中さん]

大きな地震が来たらたいがい無事では済まんだろね

[131: 購入検討中さん]

価格が高いので敬遠されるのかと思っていましたが、蓋を開けてみると結構申し込みがあったようですね。私はN社が某JRとの契約で他の元社宅跡地と抱き合わせで高く購入したのではないかと勝手に推測しています…（単なる勘ですが、MR見ても建物・設備とも普通の印象だったものですから）
それと地震がきたらどうかってレスが出たり消えたりしていますが、今の耐震基準で建てられているマンションで議論する場合にはもっと専門的な知識をもった方の意見があれば、より具体的な話になるのではないでしょうか？
どなたかおられないでしょうか？

[132: 土地勘無しさん]

周辺住民の反対がなかったかも非常に気になります。マンションギャラリーでは悪いことは言いませんからね・・・

[133: ほぼ契約済みさん]

１期はほとんど抽選はなかったのかな？今週、重説会したぐらいでしたし、本日行ったら、正式に手付金振り込むよう言われましたし・・・。ちょっと拍子抜けました。
また来週にはFIT'sやインテリアカラーを決めるように言われていますが、締め切りこんなにはやいのでしょうか？まだほとんど建物建っていない状態なのに。いそがせ過ぎでは？２期の準備があるので、さっさと済ませたいのかな？
とは言うものの、皆さんはどの色を検討されてますか？内では一番濃い色か、薄い色で悩んでいます。

[134: サラリーマンさん]

一番濃い色が一番高級っぽいというかアダルトっていうか落ち着いた感じというか・・・うちの妻も一番濃い色が良いと言っとります。ただあの色は部屋が暗く見える可能性があるのと家具などを引き擦ったりしてキズがついた場合は白っぽく目立つのが心配な点です。「床なんてキズがあって当たり前！消耗品だよ！」という人や、「子供も居ないしキズはそうそうつかないよ」という人なら選んでも後悔はないかと・・・話は変わるけどマンションの青田買いは定着してしまってるから別に今から買うのも来年の夏買うのも検討から契約までは同じようなスケジュール（時間）になるのではないでしょうか。

[135: かなり契約済みさん]

我が家もダークとライトでガチンコしてました。
でも、MRにいる野村の女の方（営業の人じゃないと思う）で
なぜか、私はかなりの信頼をよせているのだが
「迷ったら、旦那さんの言う方になさったらいいと思いますよ」
の一言に
「はいそうします」って即答でした。
なもんで、ダークにします。

なんであの人営業じゃないんだろ？
品があって素敵な女性。このマンションに決めたのも
この女の人の言葉が大きかった。

営業担当の人には申し訳ないが・・・

[136: ぼちぼち振込み予定]

結局、100戸全部決まって、抽選したのは2〜3戸くらいだったって、担当の人が言ってました。
セレクトの期限早いなぁって言ってたら、下層階から作っていくので、それに合わせると早くなってしまうらしい。

ちなみにうちは迷うことなく、真ん中の色目の予定です。
洗面とかキッチンは迷い中ですが・・・。

[137: 購入検討中さん]

最終分譲は来年の夏頃になるって聞いたけど、第２期で埋まってしまったりするのかなぁ・・・早くしないと埋まってまうね。

[138: 物件比較中さん]

まあ二期で埋まることはないでしょう。根拠はないですが…
一期の分譲は関心のある人が一気に買うのである程度売れると思います。
これからが大変だと思いますよ。
低層階が売れ比較的値段の高いのが残ってますから…

[139: あとは契約済みさん]

1期で抽選ってあったんですね、少しビックリです。
私が要望書を出した所は、結局抽選はなくて良かったです。

ここの物件って結構、非難している人多いですね。
ＭＲ見て、自分が気に入ったのであれば価格がなんとか納得いくなら
購入検討してもいいと思いますけどね。
他と比べるのは確かにいいと思いますけど、物件をたくさん見たら
わからなくなるだけだと思いますけどね。確かにここの物件で、
もっとここがこうだったらとかは多々ありますけど、設備・仕様とか
悪くはないと思いました。
自分の中で、この物件でこの値段は高いけど、頑張って返していこうと
いう気持ちがあるかないかではないかと思ったんですけど。

[140: 購入検討中さん]

138です。
非難している訳ではありませんよ。
そう思うんだもん。
検討は人それぞれでいいのではないのでしょうか。
結構色々な物件見るのも参考になりますよ。
１つのマンションでは見えてこないことがたくさんあります。最初は全く知らなかったですがそれなりに知識ができました。
今ではわからなくなることはないです。きっちり比較していると段々見えてきます。（ほぼ検討は終わりそうですが…）
私は置かれている現実を見て購入します。

[141: 割高な理由分析]

１３８のおっしゃるように、これからの販売は非常にしんどいという気はします。
各タイプが均等に売れず人気のところから埋まってしまったという感じです。裏を返せば不人気のところが残ってしまったということ。
特に東向き住戸の売れ残り方は半端ではありませんね・・・ここで東向き住戸に割安感があれば売れると思います。そもそも不人気なところはそういったお買い得感を出しているものですがココの東向き住戸にはあまり割安感は感じられません。
となると・・・売れ残って棟内モデルルーム→家具付き新古価格で投売りを繰り返す末路でしょうか。
ただそんな安売りとなると販売主は損することになる”気がします”。
ところがここで”気がする”というのは大きな勘違いで、売主が損しないように他の多くの人気の部屋が割高になっていると考えるのが妥当でしょう。
例えば２００戸のうち５０戸を３００万円（値引き２５０万とオプション５０万）引きで投売りしたとしても、１５，０００万円を残りの１５０戸で稼いでおけるようにしておけば売主は全く損をしないことになります。
要は１００万程度は売主が損しないために本来の価値以上に割高になっているのではないでしょうか。
ただし、公示地価やら交通の便、立地、設備などなどで他物件と比較して３００〜５００万高いので、更なる差異分析は必要です。

[142: 購入検討中さん]

確かに東向きについては南向きと同様、戸建住宅が多く眺望もそれなり確保でき、大きな建物も建たないと言うことから強気な価格で来ているのでしょうね。
低層階は価格を落としてもいいような気がする。確実に堤防で歩いている人とご対面してしまうので…
南も東もあの汚い電線もマイナス要素の一つですね。
とは言ってもマンション自体の造りは良くも悪くもありますがそれなりにいいと思います。

[143: 買い換え検討中]

ほとんど無抽選ということに驚いています。
やはり割高感が大きかったのでしょうか。
我が家の場合、価格発表前は購入するつもりでいたのですが
価格発表と同時に冷めてしまいました。
物件に見合う価格と思えませんでした。
何度か調整して下がってきていますが二期はもっと割安感がないと苦戦するのではないでしょうか。
一期は要望書が出たところだけですから
残っているのは一期締め切り時点で購入希望者が現れなかったということですよね。
あまりにも一期分が偏りすぎて不自然ですね。
マズターズゲートやプラウド吹田も検討して見ていましたが
この違いは何でしょう・・・
プラウド吹田は８割ほどが抽選だったと思います。
ステイツも立地はまあまあいいのでもっと人気があると思ったのですが少し意外でした。

[144: かなり契約済みさん]

売れ残る根拠って大規模だからってことでしょ？
この辺の（北摂）マンションでこの規模だとだいたい
竣工してから1割ほど残ってる感じですもんね。
だから、ここが高いっていうか、確率的にそれぐらい残るってことでしょ。
ここ２〜３年は、ここよりグレードの高いもしくは同等のマンションは
ここより立地にもよるけど高くなるのは間違いないのだから
２〜３年中に買おうと思ってるのであれば
高いとか言ってないで買っといたほうがいいと思うけど・・・
それなりに気に入ってるならの話。

[145: 契約済みさん]

それは違うと思う。
まず人それぞれ「物」を買う価値観があります。
「物」について品質ももちろんですが「価格が最大の魅力」っと言う見方もあります。
それなりに気に入ってても価格に魅力を感じない＝購入しないと言う図式もそれそれ成り立ちます。
だから１つの意見ではあると思いますが「つべこべ言わずに買え」って言うのは一生涯最大の買い物なので少し無責任だと思います。
私は立地、設備を気に入りこれだったらこの価格を出しても構わないと判断したので契約しました。

[146: 購入検討中さん]

売れ残り保険＝１００万
眺望の保証＝１００万
JR西の強気の儲け主義（利潤追求）＝１００万
江坂地区の地価アップ（および江坂というブランド）＝１００万
最近の材料費用のアップ＝１００万円

計４００万が他より割高に感じる理由かと・・・

[147: 購入検討中さん]

すみません・・・計５００万に訂正します・・・

[148: じもとみん]

垂水町に住んでいる人間としては、
１丁目西部エリアにどんどん建っているちょっとモダンな戸建てと
悩むところです。
今行くと、たくさんの家で結構本格的なクリスマスイルミネーションが
きらめいていて、とてもきれい。
公園は田舎のルミナリエ状態で笑ってしまいますが。

垂水町で一番由緒ある１丁目でも、結構手に届く価格で戸建てが買えたりする。まあ、「眺望」は皆無ですが。

[149: 購入検討中さん]

この際、ここでは戸建ての件は別件ってことで除外しましょう。あくまでステイツグラン吹田垂水町の話ってことで・・・もちろん戸建てと選択に悩むってのも一つの話題かも知れませんがあまり膨らますのは無しね。

[150: サラリーマンさん]

１４階建てが１３階に減った原因は？？

[151: 社宅住まいさん]

糸魚川のニオイってそんなに臭いの？？

[152: かなり契約済みさん]

>>145さん
無責任とか言われたらちょっとショックだわ。
「つべこべ言わずに買え」なんて一言も言ってないし・・・

そんなこといったらMRの営業マンなんか無責任発言だらけだと思いますけど
この掲示版だって、根拠のない意見も多数ありますし
何を信じて何を信じないかは自分次第。
ま〜そういう点では私の意見が無責任であったのは確かですけどね。

同じ契約さんみたいですし仲良くしましょう。
私も１４５さんと同じような思いで契約しましたよ。

[153: 匿名さん]

今週末ぐらいに契約に行きます。色々ありますが、個人的には満足しています。希望の部屋が確保できて嬉しいです。とりあえず、メニュープランとオプションを決めました。今年のお正月は、どんなローンの組み方がいいのかじっくりシミュレーションして過ごすことになりそうです＾＾

[154: 契約済みさん]

152さん145です。
「高いとか言ってないで買っといたほうがいいと思うけど・・・」←軽くこんなこと言うことが目に余っただけです。
お金持ちなのかわかりませんが「買いたいけど価格が高く買えない人」だっていることをお忘れなく。
MRの営業マンは売るために無責任なこといいますよ。自己判断で受け流せばいい。
ただし同じ立場（購入者）である人が言うと少し悲しい気がします。
私は当初の決めていた予算より４００万円ほど無理して契約した口です。

これ以上レスの無駄ですのでもう投稿しません。
みなさんすいませんでした。

[155: 購入検討中さん]

NO148のじもとみんさん、私は戸建て、マンションとも垂水町１丁目の物件は良くないといくつかの不動産屋から聞きました。理由は聞いても教えてくれませんでした。
価格もその分安いんだと。
だからこちらの物件を検討しています。
野村の「プラウド垂水の社」の中古も考えましたが、辞めました。
「垂水町で一番由緒ある１丁目」というのは、垂水神社とかの影響でしょうか？

[156: ３丁目住人]

そもそも１丁目が一番由緒あるという話は誰のどこからの情報？その情報自体が理解できない．．．

[157: じもとみん]

「垂水町１丁目の物件は良くない」って？
よくまあ、そんな根も葉もないことを。不動産屋の利益誘導でしょ。
プラウド吹田垂水の杜（「社」ではありません！）は、結構キツキツに
建っていますが、「じもとみん」にとっては分譲後でも魅力的な物件と
して認識されていると思います。
だいたい、１丁目が良くなかったら、２丁目はもっと良くないですよ。
もともとは（５０年ぐらい前までは）糸田川が氾濫しまくりの
低湿な土地だったんですから。
でも、河川改修がされてからはとても大雨でも心配のない土地になり
ました。だから、「じもとみん」は「かつてよく氾濫した」ことを
理由に、２丁目が悪いと思う人はいません。
１丁目が２丁目よりもいいと「じもとみん」が思うのは、住人の顔が
見えるコミュニティがしっかりと残っているからです。
子供が声を出して「○○ちゃん、あそぼ」と友達の家の玄関前で誘うような
光景は、とても貴重なものだと思いますよ。それができるような地域の
つながりがあることは住宅地として小さくない魅力の一つだと思います。

ステイツグランも、ランドプランがいいので、かつての国鉄アパートが
そうだったように、住人のコミュニティがしっかりと育って、２丁目の
ランドマークになる物件だと私は期待しています。

なお、糸田川の件ですが、実際に何も見ないで憶測でネガティブな書き込み
をするのはやめた方がいいです。私が知っている限りで、いま川には
鷺（さぎ）系の大型鳥が３羽、鴨が10羽以上、のんびりと川面で暮らして
います。これだけ野鳥が生息していると言うことは、餌になる小魚がいる
ということで、汚染されたドブ川に鷺のような大型の野鳥は住みつきません。

[158: 買い換え検討中]

>>154さんの方が上から目線で
買えない人を思いやってるように見せて失礼な人だな。
正論をふりかざす人ほど嫌な人はいない。
あまりの被害妄想さにあきれる。駄スレで失礼しました。

[159: 社宅住まいさん]

糸田川の件ですが、実際に何も見ないで憶測でネガティブな書き込みをするのはやめた方がいいです。・・・とありますが、どうして見ていないと知りもしないで断定するのでしょうか？ちゃんと見ましたよ。しかも何度もね。ただし冬場のみで夏は見ていません。そこにマンションの重説に臭いの件が書かれていたのでコメントしたものです。むしろ、臭いなんてなさそうなのに本当に臭う季節があるのでしょうかというニュアンスで書いたものです。汚染されたドブ川なんて誰もコメントしていないのに、むしろそこまでコメントしている人の方が、内心は汚いと感じているのではなかろうか。

[160: 物件比較中さん]

152さんはすっごく大人な対応しておりジェントルマンなのに154さんの「目に余っただけ」発言はすごくがっかりしたと思いますよね158さんのコメントのように完全に上から見下したコメントというのは同感ですわこのままいくとこの板も荒れる可能性がありますがおそらくジェントルな152さんがうまく収拾してくれることでしょう幸い154さんは出てこない発言してますし(^^)