ステイツグラン吹田垂水町

[いるか]

阪急豊津駅　徒歩５分
“ＪＲ＆野村不動産”共同物件マンションが建築されるようです。
二重天井・二重床！どんな物件になるのでしょうか？　

建物竣工：平成20年10月下旬
入居　　：平成20年11月下旬

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

（仮称）豊津【ＪＲ＆野村不動産】共同物件スレッドから、
【ステイツグラン吹田垂水町】へ移行しました。

[204: 検討中]

財務に余裕のあるデベロッパーだからこそできることですね。

[205: 購入検討中さん]

全く形の無い物件をＭＲ見ただけで決断するか、ちゃんと実物を見て判断できるか、これも一つのＭＳ選びの際のポイントの一つかもしれませんね。とはいえココの物件は残念ながらＭＲを見てあとは現地の周辺を歩いて判断しないといけません。Ｎタイプを検討しているのですが、ＭＲの１方は全く参考にならない仕様にされているし、なかなかイメージがわかなくて最後の決断ができません。今のところ対抗馬になる物件はないので後は最後の決断だけなんですけどねぇ。こればかりは自分で決めないといけないのでいろいろと掲示板を見たりして悩んでいます。

[206: 契約済みさん]

>205さんへ
そうですよねあの豪華MRにひかれてイメージわかないですねー。
一度、竣工済みの野村の物件（プラウドとか）見に行ったらどうでしょう。
しれっと行くかここの担当にお願いして見せてもらうとか…
竣工してても売れ残っていれば何もない現状渡しの状態が見れます。
かなりのギャップにビックリすると思いますがこんなものなんです。マンションって。
まだプラウド茨木とか大阪鴫野も売れ残っているかもね。

[207: 購入検討中さん]

パークホームズ藤白台に行きました。
まあまあって言う感想です。
ステイツグランより値段は高かったです。まあ立地が一緒ではないので…
機械式駐車場、４０戸しかないので共有施設はなしでした。
セキリティーはよかったです。窓全てにマグネットセンサー＋人感知センサー。
フローリングは確実にステイツより良かったです。
でも購入検討しないかもしれません。ステイツグランより高価なので…

ここに見学に行ったのですが全窓「複層ガラス」の仕様だったのですが一部結露していました。
複層ガラスの効果に少し疑問が…
二重床の文句かなり言われたなー三井の人に…
太鼓のように下に響くとか、プラウドでクレームがいっぱい出てるとか、足が痛くなるとか…
あまり検討してる物件文句言わないほうがいいよね。お互いに…

[208: 購入検討中さん]

藤白台がステイツより高いというのは少し驚きです。坪単価で高いのですかね。それとも単に部屋が広いから？？　
他の掲示板で０８年の３月は竣工物件が多く供給過多と書かれていますしステイツでもかなり割高と思っていたのにそれより高いとは・・・規模は小さいけど余計な設備は無いし機械式駐車場だし、３月竣工ということはここ半年の異常な物価の上昇の影響は受けていないだろうし、ステイツなんて思いっきり原油，鉄鋼価格の上昇の影響を受けてそうですけど。でもフローリングが良いってことだし、全体的に良いものを使ってるのかな？それにしてもフローリングの違いまで見てくるなんて見る目が余程養われているか、質の違いがかなり大きいんでしょうか。いずれにしてもやはり実物見れたのは良いですね。

[209: 匿名さん]

確かに三井さんが２重床の批判するのはおかしいですよね。
パーク○○の他の物件では２重床採用しているのに…。近所の物件はどうしてもこうなりますね。

[210: 入居予定さん]

皆さんと同じでかなり値段で迷いました。
コミュニティールームとかディスポーザーとかも特に必要としていなかったので・・・。
結局、タイミングと環境（立地条件・通勤時間など）・間取りで購入を決定しました。
建ってないけど、3回くらい見に行きました。
まだ、迷ってる部分はあるけど、今のところ新しい物件のチラシとか見ても、ステイツのほうがいいかなと思うので、まあいいかと。

[211: 匿名さん]

二重床の騒音が気になっています。。。

２年前のプラウドのモデルルームでは、
営業さんに「二重床なので音がほとんど響かない。」と説明を受けましたが
最近のモデルルームでは、二重床については「リフォームに便利。」という説明で
騒音については触れないようです。。。

今現在、野村不動産の二重床のマンションに住んでいますが
思っていたよりけっこう響きます。

今度は直床のマンションに住みたいと思ったのですが
なぜかいいと思う場所には野村不動産の物件が・・・

[212: 匿名さん]

モデルルームを見に行きましたが、二重床については、
２１１さんのおっしゃるとおり、リフォームには最適という説明をうけました。
また、騒音が気になっていたので、それも聞いたところ、「確かに音は響きますね・・・、でも普通の賃貸とかと比べたら、気にならない程度だと思いますし、生活音だったら大丈夫」と言われました。
でも、やっぱり響くんだ・・・って思いました。

でも、ここの良いところは、南側に高い建物が建っていないことと、バルコニーのプライベート空間が保てるところかな。あとは、特にありませんでした。

[213: 購入検討中さん]

南側に高い建物が無い。無いだけでなく、近くには当面建ちそうにない？のが魅力です。自意識過剰じゃなくても、やっぱり見られてる気がするのは嫌ですもん。ここは立地，環境的に独身者には人気なさそうだから２ＬＤＫは売れ残るのかなぁ・・・それとも老夫婦の２人ぐらしや、子供が居ない夫婦だけの家庭なんかは２ＬＤＫに入るから結構埋まってしまうのかなぁ・・・

[214: 契約済みさん]

二重床でもやっぱり響くんですね。説明聞いた時はみなさんがおっしゃるようにリフォームに便利としか聞いてなかった気がします。でも、そこまで響くとは言ってなかったので安心してたんですけど・・・。この物件を購入するに当たって、間取りとか自分の気に入る間取りしか見てなかったんですけど、契約してからみると、子供のいる世帯では少し狭いかなって思う間取り多いですね。契約してしまった今となってはどうする事もできませんけど・・・。

[215: 購入検討中さん]

私が聞いた時も「防音面は・・・（ゴニョゴニョ・・・）リフォームしやすいです！」という回答でした。私もそれ以上は突っ込みませんでした。でも今は２重床マンションって多いですよ。ちょっと高級志向のところは必ずといっていいほど２重床です。同じ２重床でもメーカ（設計）によって良し悪しがあるのでしょうかねぇ。プラウドでそんなにクレームあったのなら、ちょっとは改善されているものと期待しましょう。最終的には音とか臭いは個人差が大きいし、上に住む人次第だから。気休めだけどココに住む人は周囲に気を配るジェントルな人ばかりと思えば、大丈夫ですよ。子供は・・・言う事聞かないけど夜は早くに寝るだろうしね。

[216: 匿名さん]

Lタイプをかなり前向きに検討していたのですが断念しました。。
小学生と中学生の子供２人の部屋として約５畳の２部屋をあてようとしていたのですが、ベッドを入れたら机が入らない、机を入れたらベッドが入らないという狭さのために見送りました。
価格は確かに高いと思いますが 立地、防犯、眺めが非常に魅力的でした。

[217: 申込予定さん]

私もＬタイプ検討してます。確かに中途半端ですね。気がつきませんでした。でも物件が気に入ってるので何とか部屋に納める方法を考えることにしました。最悪は夫婦で和室に寝て、主寝室を勉強部屋にあてて・・・かな。

[218: 匿名さん]

子供はいずれ出て行くもの・・・と思えば、多少狭くても後に夫婦二人で住むと考えればいいのかもしれません。

広さを求めたら、値段が確実にアップしてしまいますし、ここはそれほど広い間取りがあまり無いですよね？

入居者が皆、音に気を配れば済むと思います。　自分がされたら嫌なことはしないでしょうし、
変な人はいないんじゃないでしょうか。（そう願いたい・・・）
マイナスなことをあげていくとキリがないですし、他のマンションでも、多かれ少なかれマイナス面はあるはず。

それより、ここのいいところをクローズアップさせて考えたほうがいいですよね。
特に、すでに契約された方は。
ホント、南側の景色はいいと思います。
購入される方が羨ましい・・・。

[219: 物件比較中さん]

ここは立地でしょうね。最大の魅力は…
自走式の駐車場（この辺り立地で）は魅力かなー
あとは何も感じない。マンションはマンションなんですもの…
中は入居時にはただの部屋なんだから…
豪華でもなんでもなく…

[220: 物件比較中さん]

いいと思うところ
・最寄駅（豊津）が近い。豊津は梅田まで１本で行ける。（淡路乗り換えも多いですけど）
・おしゃれな江坂が徒歩圏内。買い物先に困らない。
・南側の眺望がある程度将来的にも確保されている。
・便利でおしゃれな駅近くにもかかわらず自走式駐車場。
・駅近くであるが駅前の喧騒もなく閑静な住宅。電車の音も聞こえない。
・一通りの設備は揃っている。
・まあまあ近くに緑がある方。（垂水神社、片山公園、江坂公園など）
・校区も良い方？
悪いと思うところ
・坪単価が高い。とにかくなぜか割高感たっぷり。
・コミュニティルームやゲストルーム，マガジンスペースは不要。こんなのいらねぇ！

[221: 契約済みさん]

このスレずいぶん過疎ってきましたね(>_<)あと１００戸もあるのにあまり検討している人がいないのか　はたまたネットなんて見ないシルバー世代が好む物件なのか　１００戸っていったら規模の小さいマンション丸々１棟分以上だから　それが売れないと大変だよ(-_-)

[222: 北摂検討中]

モデルルームに行ってきました。第２期販売の価格表を見せてもらいました。返済試算表を出してもらいましたが、一番理想の間取り（南向き）は結構厳しいなぁという感じで、２番目にいい間取り（東向き）ならまだ現実的でした。とはいっても自己資金がない為、現在の賃貸の家賃より高くなります。物件の金額差は約４００万円、月額にすると約１万５千円違います。同じ南向きなら妥協できそうですが、東向きというのが住んだ経験がないので迷います。正確には東南東ということですが、実際の日照時間はどんな感じでしょうか？すでに契約されている方で向きについてのアドバイスとかがあれば教えて下さい。

[223: 物件比較中さん]

もっと天井が低い北向き賃貸でも洗濯物は乾きます。北向きの分譲マンションなんて山ほどあります。ここは東といっても東南東でちょっと南向きです。真南は真夏の暑い太陽がギラギラ差し込むだけで本当は東向きの方がちょうど良いかもしれません。南向きは西南西なので西日が入りますし朝は遅くまで日が射さないことになります。朝早くから太陽一杯で昼間も適度に明るく西日は射さない。眺望もひらけていて日光と景観をさえぎるものは出来そうにありません。他の条件が気に入らないのなら仕方ないけど「南向きでないから」というネガティブな思い込みでこの物件をやめにするのはもったいないのでよく考えてみてください。ただ堤防より高い住戸でないと視線が気になるので上層階でないと私は嫌です。確かに「南向き」というのは感覚的に良い感じがしますし良いところは一杯あるのかも知れませんけど東向き住戸もあまり積極的に悪いところが無いと思ったのも事実です。どなたか東向き住戸の難点があれば私も教えて欲しいです。

[224: 匿名さん]

午前中と午後に、現地に行ってみればわかると思いますが、
午前１０時くらいまでは日が差しますが、それ以降は、東向きのタイプはほとんど日がささないです。
まして、バルコニーの形状をみればわかるとおり、お昼には太陽はもう南側です。
朝早くに行動をして、日中は家にいない生活パターンならばいいと思います。
朝日はサンサンと入るでしょう。洗濯物も、直射日光は当たらないにせよ、それは北向でも
充分乾きます。
私も、最初は東向きがいいかなぁ〜と思いましたが、担当者さんとお話したら、
南向きもしくは、南西のほうがいいですよといわれました。

でも、それぞれの生活パターンにもよります。　個人的には東向きというのが好きですけど、
実際に現地にいってみたら、午後以降の東向きは寂しい感じがしました。

[225: 購入検討中さん]

以前東向きマンションに住んでいました。
朝日がたっぷり入るのは気持ち良いですが、夏場は朝から暑かったですね。
（角部屋でもあったので）
逆に冬場は午後になると暖房フル回転でないと寒かったです。

今は南向きですが、夏場はベランダ上部の庇がありガンガンに暑くなることもないですし、冬場は陽が低くなり結構部屋の奥まで入り暖かいですね。

価格は高いですが、個人的には南向きが理想と思います。
（しかし、高い・・・）

[226: 匿名さん]

私も南向きが何が何でも良い派でしたが、東向きも価格がリーズナブルでいいと思いますけど。
日が入るということは紫外線にもされされてる事になりますし、
結局、リビングダイニング以外は北部屋になる確立はたかいですし
光熱費も冬と夏で一長一短みたいなので、最近はこだわりはなくなってきました。

[227: 匿名さん]

共働きの子供の居ない夫婦としては朝すがすがしい太陽で起床し出勤。帰ってくるのは暗くなってから。東向きでもそんなの関係ありません！

[228: 物件比較中さん]

江坂のMR行ってきました。価格発表の土日でしたが人手はまばらでした。商談中の部屋も少なくなかなか売れていない様子でした。積極的に購入を考えている人が少ないのでしょうか。ココの人気がないのか、あるいはサブプライム問題で待てば価格が下がると見ての様子見なのか。

[229: 購入検討中さん]

初めて書き込みをさせて頂く者です。
>No.228
に伺いたいのですが、サブプライム問題がマンション購入にどう影響を与えるのでしょうか？
価格の値下がり若しくは金利の下落でしょうか？
サブプライム問題は色々報道されていますが、日本は証券会社と一部のトレーダーに影響があった
とのことで、住宅価格の値下がりや金利の下落にはならないと認識しておりました。
私が調べたり聞いたりした情報では、逆にマンション価格の上昇や金利の上昇の方があり得るように思います。
理由は、まさに米国で起きたサブプライム問題の教訓です。そもそも米国の住宅価値が下落したことが問題だったので日本も逆に価格（担保としての資産価値）を下げないでおこうという動きはあると思います。金利については、今の日本の金融機関でも初めの数年間は低金利（数年後はわからない）を謳っているところがありますが、今後は担保となる物件価値の下落を危惧して金利は下げないようなケースもあるかと思います。
極端で偏った考えかもしれませんが。。。
私は住宅を買わなければならない家庭の事情があり、待つことはできません。

[230: 匿名さん]

サブプライム問題ですか。。ここではステイツグランで。

私は
　価格・ベランダの低い柵　≦　環境・概観・収納力・設備・交通アクセス・眺望
って感じです。
皆さんどんな感じですかね？？
最近JR環状線でここの吊革広告を見ました。まぁまぁっていうか普通の広告でした。

[231: 購入検討中さん]

私は。。。
価格＝△　ちょっと高いかも
ベランダ＝×　広さ賃貸以下、プライバシー性は共有部分の為、評価しません。柵もNG
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　２００戸ならそれなりにある概観。
収納力＝△　トランクルームがあればよかった。中はそれ程。。。
設備＝△　自走式は○、サイクルポートが欲しかった。中はハイサッシがプラス材料。
共有施設＝△　そんなに多くはないが一部いらないものあり。（実はあんまり評価材料にない）
眺望＝○　眺望求めると劇的に価格が高騰する。個人的には東の生駒山が見えるのがいい。
その他＝２重床は評価の対象にはせず。（いいも悪いもある為）2450mmしかない天井高。
標準で玄関にしか付かないマグネットセンサー。南も東も３階までは微妙。。。

総合的にそんなに文句はつけるところありませんが価格がどうしても割高感がありますね。
同じ立地の住友の物件やこれから立つ物件ここほど高くない。
あと一歩なんだけどなー

[232: 物件比較中さん]

立地，環境，眺望・・・など、望もうと思ってもなかなか揃いません。１００点満点の物件などほとんど有り得無いから何かを妥協せざるを得ない。お金で解決するなら（もちろん余裕を持ってローン返済できるという前提ですが）コスト面を妥協するのが一番後悔が少ないかと思いました。他物件はここより安いみたいですが、同じような物件でもココより高いところもあるみたいだし・・・

[233: サラリーマンさん]

サブプライムとかで金利が下がってきてるから今が買い時なのかなぁ

[234: 物件比較中さん]

日経新聞にココの宣伝が載ってました。テレビCMでもやってるし電車の中吊りにも宣伝してたとのこと。こういった物件の宣伝費は、物件個別回収なのか他の物件も含めて野村不動産の宣伝費から出ているのかどちらなのでしょう。ご存知の方がいれば教えてください。

[235: 匿名さん]

ＭＲコンロはリンナイでしたしトイレは東洋陶器でしたがフローリングはどこのかな？

[236: 匿名さん]

>231さん

私も同じように比較検討中です。

価格＝×　高いですねぇ・・・
ベランダ＝×　奥行きがなく残念です・・・ハイサッシでなくていいから広い方が・・・
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　好きなタイプではないですが特に気にしません。
収納力＝△　トランクルームがあると思い込んでいました・・・
設備＝△　サイクルポートの方が出し入れしやすいのですが・・・
共有施設＝×　不用です。
眺望＝○　我が家は低層階しか選択できないので拘りはなし・・・

私がいちばん重要だと思うのは、価格と環境ですね。
自分自身が割高感を感じなくなれば購入に踏み切ると思います。
板違いですが、山手町に建設予定のマンション情報を探していますが検索できません・・・
ここより高くなるのでしょうね・・・

[237: ご近所さん]

私は。。。

通勤時にJRを使用していますが、電車内の吊広告、駅でのポスターなど良く見かけます。
当たり前といえば当たり前ですが。。。
ＪＲの物件なのでＪＲ関連施設での広告費は無料ですかね？

同じ吹田市内の片山町２丁目にＪＲ大社宅群がありますが、あそこの一部南側がマンションになるとか商業施設が入るとか、すでに決まっているような話を聞きます。と言っても、その社宅に住んでいるＪＲ社員の奥サマたちからの話なのでほとんどがうわさ話で真偽のほどは？？？ですが。。。

でも、ものすごく広い土地だし、何になるのか気になるし、興味はあります。
もしマンションが建つなら広大な敷地なのでステイツより大きくなるのかな−と思ったりもしています。
発表、竣工時期などはいつ公表されるのかわかりませんが、そうなると、地の利からいっても絶対片山の方が私には便利なのでそちらまで待ってみようかと考えたりもしています。同じＪＲなので、こちらのメドがある程度たってからの発表になるのかもしれません。

[238: マンション未経験]

みなさんココのベランダには×をつけますね(>_<)確かに最近は広いところが多いですし、広い方が気持ちよいし洗濯物を干すにも快適だし・・・私もベランダにデスクとチェアを置いてアフタヌーンティーなどと考えていましたがルーフバルコニーや広いベランダの人も「ほとんど活躍の場が無い」という書き込みもたまに見ます。低くて幅広で子供がのって危なそうというのはとりあえず置いておき、広さの点だけで議論した場合、そんなに狭いのは×でしょうか。もちろん比較論で○×をつけているので×＝ダメというものでもないのでしょうが、実際マンションに住んでる人で広いベランダを楽しんでいる人はどれぐらいいるのでしょうか。

[239: 物件比較中さん]

私はベランダはあまり広くない方がいいな。
ガーデニングが好きなわけでもないし、使うとしたら洗濯物や布団を干すぐらい。
外国人みたいにベランダで長時間くつろげる自信はないし、
ベランダでお茶するくらいならお店に出かけると思う。
あまり広いと部屋まで日が届かなかったりするし、掃除も大変だし・・・
とりあえず、布団干しと洗濯物干しがおけるスペースがあれば十分です。

[240: 物件比較中さん]

私は広いほうがいい…
人それぞれかとは思いますので参考意見として。
理由としては花が好きだからです。
花に囲まれて（見ながら）コーヒーを飲むのがいいので…
友達に大阪市のTPSに住んでいるので遊びにいった時、夏前で天気もよくベランダでコーヒーが美味しかったです。
今は何もしないと公言できても歳を重ねることで目覚める場合もありますし…
ここのマンションの場合、逆バリ工法でもともと芯芯で2000mmあるのですよ。
普通の順バリでは2200mm程度取れるのです。ですので日の当り（バルコニーの出幅）は2000mm程度あるマンションとかわらないのです。それが逆バリにより1400mm程度の有効になってしまうのです。
このマンションはそういうこともありワイドスパンの設計にあまりなっていないような気がします。
今賃貸で出幅1400mm。洗濯物と子供と二人でベランダに出たら身動きが取りずらいほど…
子供が３人いるので洗濯物もベランダいっぱいになることだってしばしばです。
私は一生いるつもりで購入するので賃貸レベルの広さは嫌です。
「ほとんど活躍の場がない」のはそう言う何か趣味がないからでしょうか？

[241: 物件検討中]

広ければ洗濯物を詰めずにゆったりと干せます。
ゆったりと干せると、風通しと日当たりがよくなるので乾きが早いし、
なにより、干すとき・取り込むときの作業の能率が上がります。
また、通り雨くらいだと、気にせず干しっぱなしにできるし。
また、先のほうで衣類を干しておいて、奥でお風呂グッズを陰干し
したりすることもできます。
私はバルコニーで特別に何かをするわけではないけれども、
こういったことだけで、軒の深いバルコニーは重宝だと思います。

[242: 物件比較中さん]

まあここのベランダの広さは「最低限」をあまりクリアしていないように感じるのは私だけでしょうか？
２４１さんの意見に私も賛成です。
何かするとういうのではなく最低限欲しいレベルはあると思うのです。
とくにやんちゃな子供を２人、３人かかえていると…
ないよりあったほうがいいと思います。

[243: 購入検討中さん]

風呂場のことなんだけどパンフレットにスライドバー付きシャワー水栓って書いてるけど
モデルルームの風呂場ってスライドバーついてないよね。
誰か質問した人いますか？

[244: 物件比較中さん]

２４０さん逆梁に否定的な意見の様ですが…
ベランダの構造についてはマンションなんでも質問のコーナーでこれらのスレッドで色んな意見が交わされています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3154/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3562/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3958/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3916/

[245: 購入検討中さん]

ベランダ評判は最悪の物件みたいですね・・・なんとか洗濯物干せればいいやと割り切るしかなさそうですね

[246: 契約済みさん]

私はここのベランダを次のように評価し契約に至りました。
　◎ 戸境のプライバシー性
　○ 重厚な外観（タイル貼りのベランダ）
　× 転落の危険性有
転落が怖いのでベランダに椅子・机やプランターを置くことは考えませんでした。
ここのベランダは洗濯物を干すにも狭くて大変ってことはないスペースだと思います。私の主観では必要最低限のスペースは十分に確保されているベランダです。

[247: 購入検討中さん]

パンフレットに芯々2000mm！って書いてあったので他より広めなのかと思っていました。
広いベランダって物干し竿のアーム(?)も長いのでしょうか？長くなければ一度に干せる量も同じだと思うのですが。。
広ければ物を置きたくなる→子供が乗れる→転落の可能性が増す
っていうのもわかりますね。

[248: 匿名さん]

家族全員ベランダ集合！のときは淀川花火のときぐらいですかね（見えるかな。。）
それ以外は週末ベランダで過ごすってこともないと思いますので、私は洗濯物が干せればいいです。
ティータイムを楽しみたければミニテーブルぐらい洗濯物干しの隣に置けるかなとスケール定規で確認中です。

[249: 匿名さん]

テーブルにチェアー、ガーデニング・・・

置きたいのは山々ですが、とてもそんなスペースはなさそう。

せめて洗濯物をゆったり干したい。

折りたたみの布団干しにシーツやバスタオルなどをかけたいのですが

布団干しを置くとかなり狭くなりそうですね。

立地を優先して目をつぶるべきか・・・

[250: 物件比較中さん]

確かにプライバシー性はいいでしょうね。検討ポイントです。
私が思ったのは見えない壁に何故かマグネットセンサーが標準で窓についてないところ…
みなさんテーブルを置くと転落の…っといいますがもともと梁の転落しそうなものがあるのに…
私だって梁の上に座って春なんかは本をよんでもいいなーって思うほど…
247さんは洗濯したことなのかな？
ベランダが購入のポイントではないですが大きい買い物なのでもう少し検討したいと思います。

[251: 物件比較中さん]

ベランダが悪いのはあきらめますorz
トランクルームが無いのもあきらめますorz
他は結構良いので後は勇気だけなのですorz

[252: 契約済みさん]

２４３さんへ
シャワーのスライドバーですが、ＭＲについていました。蛇口に向かって左上に固定のものがあり、右側（扉の横）にスライドバーがありました。一度目に見に行った時は見逃していましたが、二度目に行った時にちゃんと説明がありました。

[253: 243]

252さんへ
ありがとうございます。もう一度行って確かめればよいのですが、すぐに気になったもので。
ドアの横とは気が付きませんでした。

[254: 物件比較中さん]

いよいよ今週末は第２期申し込み受け付け。どれぐらい埋まるんだろうか。

[255: 物件比較中さん]

いよいよ第二期ですね。
我が家もいろいろと悩んでます。
いろいろな人から情報をもらうと、かなり売れてなさそうなので。
近くの住友の物件よりもだいぶんと高いし。
非常に悩んでいます。
この週末から住友の物件は、実際の部屋が見れるそうなので。
3月から住める住友の物件に傾いていますが・・・
週末に両方行って見ようとおもいます。
また、結果報告したいと思います。

[256: 購入検討中さん]

私も住友の物件は検討しました。立地は気に入っているので。
確かに住友の物件はここより安いですね。
外観も出来上がってそうですね。のぞいてみようかな。
何となくですが微細にセレブ気分が味わえる野村とファミリーな住友と言う印象が受けます。
モデルルームの作りかたと外観でそう見えるのかな。
住友の物件はステイツより安い分それなりなのかもしれないけど価格差ほど感じないと思いました。
だからといって住友に決めるかというと…決められないのが現状です。

[257: 申込予定さん]

明日行って来ます！！

[258: 申込予定さん]

行ってきました。とりあえず報告まで。あまりにも反応が乏しいので詳しく書き込む元気がなくなりました・・・でも行くと書いたからには放置できませんので・・・

[259: 購入検討中さん]

私も行ってきました！４ＬＤＫの部屋をみせていただきましたけど、部屋が明るくてよかったとおもいました。258さんの反応が乏しい・・・ていうのはどういう感じなんでしょうか？

ステイツへもいきましたが、第二期ということなのに少し閑散としてましたが・・・
やはり少し高いかなぁ・・・と
でも、高級感あって気に入っていますが。
いずれにせよいろいろ考えてます。

今日明日には決めたいと思います！
また、報告させていただきます。

[260: ビギナーさん]

>>258さん
報告楽しみにしてたので詳しく書いてくれてたらうれしいのに・・・
チョロQももらってきたんでしょ？でMRの印象は？
>>259さんも報告楽しみにしてます。

[261: 匿名さん]

ちょろＱってなんですか？

[262: 購入見送り]

ステイツグランが高級感？？？中が？？？
外観はわかる気がするけど中はそんなに大差が感じられないとおもうが…
モデルルームに騙されているのでは？？？１つは天井３ｍもあるし（最上階のみ）
モデルルームの家具やいろいろなものは全くない状態ですよ。住友の現地みたいに…

[263: 匿名さん]

ウェリスの実物を見に行って、結局ステイツに申し込みしようと思っています。
いろいろ迷いましたが、外観の雰囲気もステイツの方が好みだと実感しました。
江坂駅が一応徒歩圏内で、かつ雑誌の格付けでそこそこのランキングに入っていた垂水町にあり、豊津駅周辺の商業施設が手軽に利用できるし、個人的にはよい立地だと思います。

[264: 匿名さん]

ウェリスに見学に行かれた方もいらっしゃるようですね。
私もやはり現物を見たいので見学したいなと思っていたのですが
ウェリスの掲示板で契約者が
「契約者が入れないのに買うかどうかわからないものが先に入るのはおかしい」とか
「「現状よそ者」を契約者より早く入れるのは販売会社の姿勢を疑う。」とかいう書き込みがあり
怖くなって躊躇しています。
そんなに悪いことでしょうか・・・
できればステイツも完成後に見て決めることができればと思っているくらいです。

[265: 物件比較中さん]

立地が良い　値段が高い　ベランダが狭い　というのがだいたいの評価のようですね　ウェリスの評価はそれに比べて可も無く不可も無くといったところでしょうか　立地はほぼ一緒で眺望の点でウェリス＜ステイツ　といったところであまり差は無いと・・・　ベランダの広さは断然ウェリスですが確か上の階から覗ける構造なんですよね？？（←事実はどう？）　ベランダの広さに目を瞑ればウェリスよりやや選択肢の広いステイツ・・・　値段的には確かに高いけど出せない価格ではないのでステイツにしようと思ってます

[266: 契約済みさん]

264さんへ
私はわかる気がします。
はじめから我が家はステイツに決めましたが自分達が先に購入検討者が入るのはちょっと。。。と思います。
おそらく内覧会も終わってないんじゃないかなー？（想像ですが。。。）
私自身もこのマンションに思いがあるのでそう思いました。
265さんへ
ウェリス見てきました。契約しているのですが気になってつい。。。
上から覗けば（身を乗り出して）広くなってる方が見えるって感じでしょうか。
見られたくないなら出幅２０００ｍｍまでとなるでしょう。
確かに明るさはありましたね。眺望は東を検討されている方ならイコールでしょうね。

[267: 購入検討中さん]

>266さん　ウェリス情報どうもありがとうございました　やっぱりベランダ覗けるのですね　何ｍまではとか　どこまでは見えないって分かっていても　見えるって思うと落ち着かないですよね　せっかくの広いベランダもちょっとマイナスですね　プライバシーは重要です　ステイツは狭いけどお隣とのプライベートは守られそうなベランダですよね　実は自走式駐車場にも惹かれてます　立地を考えるとほとんどが機械式ですからね　車を使う者にとってはやっぱり魅力的です

[268: 契約済みさん]

>> 266さん
お気持ちはわかりますがマンション全体の利益を考えると
購入検討者より内部を早く見ることよりも
自分の選んだマンションが埋まることの方がよっぽど重要だと思います。

検討者が見たいと希望するのであれば、安全面が保障できる程度に
ガンガン見て検討してもらってよいと思います。

ただし購入検討者に見せる以上、契約済みの人が希望するのあれば応じる程度の
配慮はあってもいいとは思いますが。。。
（売るためにやっている営業にそれを要求するのは酷かな？）

[269: ご近所さん]

>266さんはかなり自己中心的な方ですね。契約者より先に検討者が入るのは・・・と同情しながら、しかも自分のマンションには契約者より先に入って欲しくないと匂わせながら、検討者でもなんでもないのにすでに他のマンション契約している立場の者が興味本位でウェリスを見に行くとは。こんな自己中心的な人がステイツの住人なんですよね。

[270: 購入検討中さん]

>>269さん

確かに私も思いました。
自己中心的というより配慮がなさすぎだと思います。
ただ「こんな自己中心的な人がステイツの住人ですよね。」という結び付け方はおかしいのでは？
先を越されてかなり気分を害されているのはわかりますが。

ステイツ、ウェリスを検討している方、契約された方なら両方の掲示板を見ると思います。
ウェリス掲示板で「契約者よりよそ者が先にマンションに入るなんておかしい。」
「筋を通して欲しい」とかかなりお怒りの書き込みがあるにもかかわらず
検討どころか契約済みという>>266さんの書き込みには驚きました。
匿名の掲示板なのですから他にいくらでも書きようがあると思うのですが。

[271: マンコミュファンさん]

まあそもそも契約者より先に検討者が入るなとかいうウェリスの発言が著しく了見の狭い発言なんだけどね・・・・・・お子ちゃま発言と言うか単なる駄々っ子というか・・・・・・・268さんの言うようにどっちが先かどうかより空き部屋が一日も早く埋まってくれる方がそのマンションのためと思いますけど・・・・いずれにしろ自己中発言な人が多いですね

[272: 申込予定さん]

荒れてますねー。ほっておいたらいいんじゃないでしょうか？
私は北摂エリアで検討しています。
もちろんここもウェリスも検討にいれています。
私が違うなっと思ったのはパークホームズ千里藤白台を見に行った時はエントランスから「専用のスリッパ」を履かされました。中は素足で。（完成済み物件なので）
しかしウェリスは契約者もいるからだけど（聞くと丁度内覧会だそうです）土足でした。
エレベーターなど共有部分に土がいっぱいついていました。
たいしたことではないと批判されるかもしれませんが少し完成物件での細かな配慮の差に気付きました。
完成したウェリスを見てわかったことは直床のフワフワ感が好きになれなかったことでした。
ベランダは広く、ガラスなので光が入り明るかったのでいいと思いましたがここは見送ろうかと思っています。

[273: 契約済みさん]

３月１，２日でインテリア相談会の案内がありました！！まだまだ完成は先のことですが妄想を膨らますには良いイベントです！！

[274: タルボリンコ]

妄想膨らましにインテリア相談会行くつもりです。
しかし、資料届いたけど、どれもこれもよいお値段しますね。
エコカラットの相談してみよ。

[275: 物件検討中]

>>272
私も三井不動産の完成済み物件を見に行ったことがありますが、同様に、マンションの
エントランスで靴を脱いでスリッパに履き替えさせられました。そのあたりは三井の
どの物件でも徹底していると思います。面倒だけれど気持ちがいいものですよね。

「棟内モデルルーム」ではなく、最小限のライフラインだけが通じたガランとした部屋
だったのですが、管理が徹底しているようで、有象無象が出入りした「わけあり物件」
といった印象はまったくなく、その日からでも住めるようなきれいさでした。

今後、不動産市況は下向きとの予想なので完成までに売り切れない物件が少なからず
出てくると思うのですが、どのデベロッパーのマンションでも、出来上がった物件を
自分たちの精魂こめて作り上げた「作品」として大切に扱ってもらいたいものですよね。

[276: マンコミュファンさん]

ウェリス＝発売済み物件であり内覧会を実施→売れ残った住戸を販売中
三井物件＝これから販売するあるいは販売中の物件
という違いであってウェリスがダメで三井が良いとか評価すべき問題ではないのではと思います。
入居済みマンションの売れ残り住戸を棟内モデルルームで売るのにスリッパに履き替えて入らないし、全部売れるまで住民がスリッパに履き替えるなんてこと言わないのと同じでは？？（ちょっと言い過ぎかも知れませんが・・・）
まだ住んでもいないので未完成と言う意味でウェリスもスリッパにした方がそりゃベターなのでしょうが決して大切に扱ってないのではないと思います。
ステイツは内覧会までに完売すれば良いですけど難しそうな感じですね。

[277: 入居予定さん]

272です。
276の人、意見が極端すぎ。
もともと小さな気配りがあったと言っただけであそこダメとかあっちがいいなんて言ってません。
しかも全部売れるまで住民がスリッパ？？？極端すぎ。
あなたこそ「おこちゃま発言」しているのではしょうか？？？
自らマンコミュファンというならこの板の有意義な使用方法はわかるでしょ。裁判官じゃあるまししー

[278: タルボリンコ]

277さんて申し込み予定から入居予定に変わったんですね。
よろしく。

ステイツであっても、ウェリスであっても
購入者にとって、「このマンションは此処が駄目だから買うの辞めます。」的なレスは
仕方ないけど辛いものですね。

[279: マンコミュファンさん]

あなたこそ「おこちゃま発言」しているのではしょうか？？？って突然意味分からん。裁判官じゃあるまししー。って日本語むちゃくちゃだし。

[280: 入居予定さん]

裁判官しらないんだー。
どこかに書いてあったものからの引用ですよ。たまに余所の板でも使われてますよ。

[281: 通りすがり]

完成未入居物件を現物販売するのに、来場者に上履き履き替えを求めるデベロッパーは
それなりに細かい心遣いがある。
その点に気づかなかったデベロッパーは、今後「良い見本」としてまねればよい。
わかっていながら、「めんどうだ」と思って実行していないのであれば、その程度の
デベロッパー。
ただそれだけのこと。
ヘリクツ投稿、揚げ足取り投稿につきあう必要なし。

[282: 入居予定Kさん]

今度のインテリア相談会どのぐらいの皆さまが行かれるのでしょうか？私は予定があって行けません(>_<)ここはこれから購入を決める検討の方用と思われるのでちょっと気にしながら書き込みしています。入居者用（今のところは入居予定者ですが）の掲示板ってまだできないのでしょうか？どなたかこういった掲示板に詳しい方、よろしくお願い致します。

[283: 購入検討中さん]

ぼちぼち入居予定の方の準備が始まっているようですね。
確かに100戸以上の規模ですと、No.282さんがおっしゃられているように、
設備について相談しあったり、将来このマンションをどうやって盛り上げていくかなど、
情報交換の場は必要でしょうね。

と、かくいう私は、以前モデルルームに参り、
「素敵な物件だけどちょっと高いなあ〜」と、
躊躇して今一歩踏み出せない立場なので、すみません・・・。

それで今更なのですが、予算的に余裕で買われた方、
或いは、ちょっと頑張って買われた方
はたまた、今から具体的に購入に移る方、
等々いろんなスタンスおありかと思いますが、
こちらを選ぶ「決め手」になったポイントなどがあれば、お教えいただけるとありがたいです。

個人的には、北摂・駅から近い・設備的に充実（不要？と思うものもありますが）、
あたりかと思っているのですが・・・。

[284: 契約済みさん]

うちは余裕では買えないですが＾＾；

購入の決め手は、むちゃくちゃ月並みですが・・・
北大阪急行沿線の(一応）徒歩圏内だったこと。
フラットアクセス可能なこと。自走式駐車場。
東と南側が住宅街で大きな建物がないこと。
江坂近辺の中では静かで落ち着いた町であること。
吹田市にあること。（豊中より育児面で優遇されるのが魅力）
それなりに安定したデベロッパーと施工会社であること。

ちなみに、比較対象がジオ桃山台、千里タワーでした。
桃山台は戸数が多すぎる。結構不便(買い物や学校、病院など）。
眺望がいま一つ。新御堂が近すぎる。周辺が渋滞する。ということで却下。
タワーは、マンションというよりホテルのようで落ち着かない。
機械式駐車場。駅周辺に坂道が多い。
あともちろん値段が高い、買えない・・・で却下しました。

[285: 入居予定さん]

私も余裕ではありませんが半ば勢いで契約しました。
私の購入のポイントはやはり立地条件です。北千里方面やJR沿いの吹田も考えましたが、我が家的に利便と治安のバランスが非常に良い物件と判断しました。
あとは眺望・設備・外観もまずまずかと。。我が家には車がないので自走式駐車は判断基準にはなりませんでした。

[286: 購入検討中さん]

すごく前向きに検討しているのですが、一点気になるところがありまして。
ここの掲示板で書き込みをさせて頂くことではないかいもしれませんが、
二重床ってどうなんでしょうか？
いろいろ私なりに調べてみましたが、遮音性はやはりスラブ直張りのほうが良いのかと。。
あと3LDKの部屋を検討しているのですが、ゆくゆく和室を洋室に変えたいときってリフォーム
しても大丈夫なのでしょうか？建築法とか消防法とか・・わからないですけど云々の絡みで
窓なしの洋室って作っちゃダメなのでしょうか。。。

[287: 契約済みさんＲ]

この近所に実家があり、主に交通の利便性、生活の利便性（買い物など）、治安上の安心がわかっていて迷わず契約しました。　交通の利便性は江坂のことがよく宣伝にも使われていますが、
小さい駅ながら徒歩５分の豊津も便利です。梅田のみならず、北浜、南方面に行くにも、若い頃から私はいつも豊津を利用していました。
Ｎｏ．２８６さんの質問なんですが、３ＬＤＫの窓無しの和室を洋室に変えるプランは
オプションにも含まれており、実際我が家は６畳和室を４．５畳洋室に変えるプランを申し込みました。窓無しの洋室、何の問題もないと思いますよ。

[288: 契約済みさん]

他に見た物件はもっと安くもっと広い部屋が買えました。なので「予算に対して余裕を残して，生活をちょっと贅沢に・・・」と考えていたのですが、結局は予定予算になってしまいました。ということで無理した口かな。

[289: 買わなかった]

私は立地はいいと思いましたのでステイツではなくウェリスにしました。
決定した理由は仕事が豊津から１本で行けることからステイツより近い。
車はほとんど使用いないので自走式もいいけど割引きました。
どちらかというと自転車での行動が多いのでサイクルポートが自走式駐車場より魅力でした。
3LDKでここを検討していたときは4000万円オーバーの物件を検討していましたがウェリスだとほぼ同じ広さ、同じ階数で価格が安かった為、その分オーダーメイド家具などを発注。モデルルームに負けないくらい豪華にしてみました。
内覧会では実際の部屋を見て「狭く、何もない寂しい感じ」がしたのでよかったと思っています。

たまには購入をやめた理由もありでしょうか。

[290: 買わなかった人]

私も結局ウェリスにしました。
同じ予算で一部屋多くなったし、家具もオーダーを注文したりできて
今はとても満足しています。

[291: 買わなかった人]

ゲストルーム、マガジンルーム、パーティルームなどは私にとって不要なものでしたので
そのようなものが無く戸数の少ないマンションということで見送りました。

[292: 購入検討中さん]

なるほどウェリスと比べてみる、というのもあるんですね。
でも、先に建ったウェリスはほとんど売れてしまっているから
もう部屋がないのかなあというのと（MR行ってないから詳細は知らず）、
なんとなく外観の好みでステイツだけを検討していました。
確かにNo291さんのおっしゃる通り、ステイツは施設は必要ないものがありますね。
値段も立派ですし・・・。

ただ、当方、眺望も重視しているので、
将来的に一番南のステイツが確実かなあと思っています。

まあ、それぞれ魅力的な物件には変わりないと思います。

話は違いますが、周辺の一戸建ての方々から見れば、
ウェリスだろうがステイツだろうが、これから建つ穴吹だろうが、
新参者であるには変わりないので＾＾；、
もともといらっしゃった周辺住民の方から
「あの一角のマンションの人びとは、マナーがいいね」みたいに、
ともども豊津を盛り上げることができればいいですねー。

さてさて、あとは、かなり頑張って買う組として
清水の舞台から飛び降りて「入居予定」さんになる勇気のみです（＞＜）

[293: 購入検討中さん]

無理をして購入とか予算ギリギリとか話されている方がいますが、ここ買える年収ってどれくらいなんでしょう？
例えば年収500万以下の人もいるのでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。

[294: 物件比較中さん]

２９２さんのように外観を気に入った人ならいいのではないかと思います。
モデルルームの豪華さを気に入ったのなら入居時にギャップを感じると思います。
ここの立地は吹田の友達数人に聞いてもみんな「いいよ」っと言ってくれます。

年収もそうですが借り入れ額でしょうね。自己資金はあったほうがいいでしょうね。
以前3500万円の物件でしたが「契約予定の人がローンが通らなかった」ってことで奨められたことがありましたけどね。

[295: 契約済みさん]

１期は一部の住戸を除いてほとんど抽選がありませんでしたが２期はどういった状況なのでしょうか。２期も営業さんが上手く調整できたのかな？

[296: 検討中]

ここの２期はどれくらい残っているのでしょうか？ちょっとＭＧに行く時間がなくて…ご存知の方がいれば教えてくださいm(_ _)m希望は３ＬＤＫです

[297: 契約済みさん]

第1期の販売戸数が100だったので残り96戸ぐらい？昨日、インテリアオプション会を見にモデルルームに行きましたが、契約状況を示す掲示板でもそんな感じに見えました。

[298: 契約済みさん]

こう言うスレよく別の掲示板でも見るけどモデルルームに行けなくても電話で確認くらいできるのでは？
ターゲットにしている部屋タイプくらい書いたほうがいいかも…
３ＬＤＫといってもいろんなタイプあるし…
なにより２期はどれくらい残っているかなんて先着順じゃないのもわかってないと見える。
一度行ったほうがいいんじゃない？

[299: 契約済み]

まぁそんな細かいこと言わずいいじゃないですか(^^;)
私は契約済みの立場ですが、土曜にオプション会に行ったときですが！3LDK２戸は要望書挙がってなかったのを確認しました！
携帯でも書き込み出来るようになったんですね！
これからも情報共有していきましょう！

[300: 検討中]

ありがとう御座います。３ＬＤＫは２戸残るのみですか。もうほとんど選択肢はないですね。２期でほぼ完売に近いのですかねぇ…

[301: 契約済み]

299です。
二期の3LDKが残り２戸のみかはわかりません。先週の土曜時点で私が現地で記憶したのが２戸ということです(^^;
２戸以上あるかもしれないのであくまで参考程度にお願いします…。

[302: タルボリンコ]

私もオプション会に行って売れ行き見ました。
2期販売は50戸ぐらいで次期販売に40戸って感じに見えましたが
３LDは数えてないですが南向きは２期に関して言えば
２戸ぐらいしか残ってないかもしれないですね。
東向きは、もっとあったような。
>>300さんも掲示板の意見で思い込むのは、高い買い物なのにいいのかな？
やっぱり電話で聞くなりした方がよいと思いますよ。
買う気を見せれば、次期販売になってる３LDKを２期販売に変更してくれる可能性も
あるかもね。

[303: 検討中]

契約済みの方々どうもありがとうございます。今週末には行けそうなので直接見てきます。オプション会の様子なども宜しければ教えていただけると参考になります。よろしくお願い致します。