ステイツグラン吹田垂水町

[いるか]

阪急豊津駅　徒歩５分
“ＪＲ＆野村不動産”共同物件マンションが建築されるようです。
二重天井・二重床！どんな物件になるのでしょうか？　

建物竣工：平成20年10月下旬
入居　　：平成20年11月下旬

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

（仮称）豊津【ＪＲ＆野村不動産】共同物件スレッドから、
【ステイツグラン吹田垂水町】へ移行しました。

[201: 購入検討中さん]

すいません。違います。
もうすぐ発売の日本最大？のデベがやっているマンションです。
近々にでもいってみるつもりです。

[202: 匿名さん]

パークホームズ千里藤白台のことでは？

[203: 購入検討中さん]

パークもジオのすぐ近くですね。パークは３月竣工なんですか？？てっきり今は出来てもない物件をモデルルームで見て購入するしか無いと思ってたのですが、出来た物件を見て買えるのもあるんですね。

[204: 検討中]

財務に余裕のあるデベロッパーだからこそできることですね。

[205: 購入検討中さん]

全く形の無い物件をＭＲ見ただけで決断するか、ちゃんと実物を見て判断できるか、これも一つのＭＳ選びの際のポイントの一つかもしれませんね。とはいえココの物件は残念ながらＭＲを見てあとは現地の周辺を歩いて判断しないといけません。Ｎタイプを検討しているのですが、ＭＲの１方は全く参考にならない仕様にされているし、なかなかイメージがわかなくて最後の決断ができません。今のところ対抗馬になる物件はないので後は最後の決断だけなんですけどねぇ。こればかりは自分で決めないといけないのでいろいろと掲示板を見たりして悩んでいます。

[206: 契約済みさん]

>205さんへ
そうですよねあの豪華MRにひかれてイメージわかないですねー。
一度、竣工済みの野村の物件（プラウドとか）見に行ったらどうでしょう。
しれっと行くかここの担当にお願いして見せてもらうとか…
竣工してても売れ残っていれば何もない現状渡しの状態が見れます。
かなりのギャップにビックリすると思いますがこんなものなんです。マンションって。
まだプラウド茨木とか大阪鴫野も売れ残っているかもね。

[207: 購入検討中さん]

パークホームズ藤白台に行きました。
まあまあって言う感想です。
ステイツグランより値段は高かったです。まあ立地が一緒ではないので…
機械式駐車場、４０戸しかないので共有施設はなしでした。
セキリティーはよかったです。窓全てにマグネットセンサー＋人感知センサー。
フローリングは確実にステイツより良かったです。
でも購入検討しないかもしれません。ステイツグランより高価なので…

ここに見学に行ったのですが全窓「複層ガラス」の仕様だったのですが一部結露していました。
複層ガラスの効果に少し疑問が…
二重床の文句かなり言われたなー三井の人に…
太鼓のように下に響くとか、プラウドでクレームがいっぱい出てるとか、足が痛くなるとか…
あまり検討してる物件文句言わないほうがいいよね。お互いに…

[208: 購入検討中さん]

藤白台がステイツより高いというのは少し驚きです。坪単価で高いのですかね。それとも単に部屋が広いから？？　
他の掲示板で０８年の３月は竣工物件が多く供給過多と書かれていますしステイツでもかなり割高と思っていたのにそれより高いとは・・・規模は小さいけど余計な設備は無いし機械式駐車場だし、３月竣工ということはここ半年の異常な物価の上昇の影響は受けていないだろうし、ステイツなんて思いっきり原油，鉄鋼価格の上昇の影響を受けてそうですけど。でもフローリングが良いってことだし、全体的に良いものを使ってるのかな？それにしてもフローリングの違いまで見てくるなんて見る目が余程養われているか、質の違いがかなり大きいんでしょうか。いずれにしてもやはり実物見れたのは良いですね。

[209: 匿名さん]

確かに三井さんが２重床の批判するのはおかしいですよね。
パーク○○の他の物件では２重床採用しているのに…。近所の物件はどうしてもこうなりますね。

[210: 入居予定さん]

皆さんと同じでかなり値段で迷いました。
コミュニティールームとかディスポーザーとかも特に必要としていなかったので・・・。
結局、タイミングと環境（立地条件・通勤時間など）・間取りで購入を決定しました。
建ってないけど、3回くらい見に行きました。
まだ、迷ってる部分はあるけど、今のところ新しい物件のチラシとか見ても、ステイツのほうがいいかなと思うので、まあいいかと。

[211: 匿名さん]

二重床の騒音が気になっています。。。

２年前のプラウドのモデルルームでは、
営業さんに「二重床なので音がほとんど響かない。」と説明を受けましたが
最近のモデルルームでは、二重床については「リフォームに便利。」という説明で
騒音については触れないようです。。。

今現在、野村不動産の二重床のマンションに住んでいますが
思っていたよりけっこう響きます。

今度は直床のマンションに住みたいと思ったのですが
なぜかいいと思う場所には野村不動産の物件が・・・

[212: 匿名さん]

モデルルームを見に行きましたが、二重床については、
２１１さんのおっしゃるとおり、リフォームには最適という説明をうけました。
また、騒音が気になっていたので、それも聞いたところ、「確かに音は響きますね・・・、でも普通の賃貸とかと比べたら、気にならない程度だと思いますし、生活音だったら大丈夫」と言われました。
でも、やっぱり響くんだ・・・って思いました。

でも、ここの良いところは、南側に高い建物が建っていないことと、バルコニーのプライベート空間が保てるところかな。あとは、特にありませんでした。

[213: 購入検討中さん]

南側に高い建物が無い。無いだけでなく、近くには当面建ちそうにない？のが魅力です。自意識過剰じゃなくても、やっぱり見られてる気がするのは嫌ですもん。ここは立地，環境的に独身者には人気なさそうだから２ＬＤＫは売れ残るのかなぁ・・・それとも老夫婦の２人ぐらしや、子供が居ない夫婦だけの家庭なんかは２ＬＤＫに入るから結構埋まってしまうのかなぁ・・・

[214: 契約済みさん]

二重床でもやっぱり響くんですね。説明聞いた時はみなさんがおっしゃるようにリフォームに便利としか聞いてなかった気がします。でも、そこまで響くとは言ってなかったので安心してたんですけど・・・。この物件を購入するに当たって、間取りとか自分の気に入る間取りしか見てなかったんですけど、契約してからみると、子供のいる世帯では少し狭いかなって思う間取り多いですね。契約してしまった今となってはどうする事もできませんけど・・・。

[215: 購入検討中さん]

私が聞いた時も「防音面は・・・（ゴニョゴニョ・・・）リフォームしやすいです！」という回答でした。私もそれ以上は突っ込みませんでした。でも今は２重床マンションって多いですよ。ちょっと高級志向のところは必ずといっていいほど２重床です。同じ２重床でもメーカ（設計）によって良し悪しがあるのでしょうかねぇ。プラウドでそんなにクレームあったのなら、ちょっとは改善されているものと期待しましょう。最終的には音とか臭いは個人差が大きいし、上に住む人次第だから。気休めだけどココに住む人は周囲に気を配るジェントルな人ばかりと思えば、大丈夫ですよ。子供は・・・言う事聞かないけど夜は早くに寝るだろうしね。

[216: 匿名さん]

Lタイプをかなり前向きに検討していたのですが断念しました。。
小学生と中学生の子供２人の部屋として約５畳の２部屋をあてようとしていたのですが、ベッドを入れたら机が入らない、机を入れたらベッドが入らないという狭さのために見送りました。
価格は確かに高いと思いますが 立地、防犯、眺めが非常に魅力的でした。

[217: 申込予定さん]

私もＬタイプ検討してます。確かに中途半端ですね。気がつきませんでした。でも物件が気に入ってるので何とか部屋に納める方法を考えることにしました。最悪は夫婦で和室に寝て、主寝室を勉強部屋にあてて・・・かな。

[218: 匿名さん]

子供はいずれ出て行くもの・・・と思えば、多少狭くても後に夫婦二人で住むと考えればいいのかもしれません。

広さを求めたら、値段が確実にアップしてしまいますし、ここはそれほど広い間取りがあまり無いですよね？

入居者が皆、音に気を配れば済むと思います。　自分がされたら嫌なことはしないでしょうし、
変な人はいないんじゃないでしょうか。（そう願いたい・・・）
マイナスなことをあげていくとキリがないですし、他のマンションでも、多かれ少なかれマイナス面はあるはず。

それより、ここのいいところをクローズアップさせて考えたほうがいいですよね。
特に、すでに契約された方は。
ホント、南側の景色はいいと思います。
購入される方が羨ましい・・・。

[219: 物件比較中さん]

ここは立地でしょうね。最大の魅力は…
自走式の駐車場（この辺り立地で）は魅力かなー
あとは何も感じない。マンションはマンションなんですもの…
中は入居時にはただの部屋なんだから…
豪華でもなんでもなく…

[220: 物件比較中さん]

いいと思うところ
・最寄駅（豊津）が近い。豊津は梅田まで１本で行ける。（淡路乗り換えも多いですけど）
・おしゃれな江坂が徒歩圏内。買い物先に困らない。
・南側の眺望がある程度将来的にも確保されている。
・便利でおしゃれな駅近くにもかかわらず自走式駐車場。
・駅近くであるが駅前の喧騒もなく閑静な住宅。電車の音も聞こえない。
・一通りの設備は揃っている。
・まあまあ近くに緑がある方。（垂水神社、片山公園、江坂公園など）
・校区も良い方？
悪いと思うところ
・坪単価が高い。とにかくなぜか割高感たっぷり。
・コミュニティルームやゲストルーム，マガジンスペースは不要。こんなのいらねぇ！

[221: 契約済みさん]

このスレずいぶん過疎ってきましたね(>_<)あと１００戸もあるのにあまり検討している人がいないのか　はたまたネットなんて見ないシルバー世代が好む物件なのか　１００戸っていったら規模の小さいマンション丸々１棟分以上だから　それが売れないと大変だよ(-_-)

[222: 北摂検討中]

モデルルームに行ってきました。第２期販売の価格表を見せてもらいました。返済試算表を出してもらいましたが、一番理想の間取り（南向き）は結構厳しいなぁという感じで、２番目にいい間取り（東向き）ならまだ現実的でした。とはいっても自己資金がない為、現在の賃貸の家賃より高くなります。物件の金額差は約４００万円、月額にすると約１万５千円違います。同じ南向きなら妥協できそうですが、東向きというのが住んだ経験がないので迷います。正確には東南東ということですが、実際の日照時間はどんな感じでしょうか？すでに契約されている方で向きについてのアドバイスとかがあれば教えて下さい。

[223: 物件比較中さん]

もっと天井が低い北向き賃貸でも洗濯物は乾きます。北向きの分譲マンションなんて山ほどあります。ここは東といっても東南東でちょっと南向きです。真南は真夏の暑い太陽がギラギラ差し込むだけで本当は東向きの方がちょうど良いかもしれません。南向きは西南西なので西日が入りますし朝は遅くまで日が射さないことになります。朝早くから太陽一杯で昼間も適度に明るく西日は射さない。眺望もひらけていて日光と景観をさえぎるものは出来そうにありません。他の条件が気に入らないのなら仕方ないけど「南向きでないから」というネガティブな思い込みでこの物件をやめにするのはもったいないのでよく考えてみてください。ただ堤防より高い住戸でないと視線が気になるので上層階でないと私は嫌です。確かに「南向き」というのは感覚的に良い感じがしますし良いところは一杯あるのかも知れませんけど東向き住戸もあまり積極的に悪いところが無いと思ったのも事実です。どなたか東向き住戸の難点があれば私も教えて欲しいです。

[224: 匿名さん]

午前中と午後に、現地に行ってみればわかると思いますが、
午前１０時くらいまでは日が差しますが、それ以降は、東向きのタイプはほとんど日がささないです。
まして、バルコニーの形状をみればわかるとおり、お昼には太陽はもう南側です。
朝早くに行動をして、日中は家にいない生活パターンならばいいと思います。
朝日はサンサンと入るでしょう。洗濯物も、直射日光は当たらないにせよ、それは北向でも
充分乾きます。
私も、最初は東向きがいいかなぁ〜と思いましたが、担当者さんとお話したら、
南向きもしくは、南西のほうがいいですよといわれました。

でも、それぞれの生活パターンにもよります。　個人的には東向きというのが好きですけど、
実際に現地にいってみたら、午後以降の東向きは寂しい感じがしました。

[225: 購入検討中さん]

以前東向きマンションに住んでいました。
朝日がたっぷり入るのは気持ち良いですが、夏場は朝から暑かったですね。
（角部屋でもあったので）
逆に冬場は午後になると暖房フル回転でないと寒かったです。

今は南向きですが、夏場はベランダ上部の庇がありガンガンに暑くなることもないですし、冬場は陽が低くなり結構部屋の奥まで入り暖かいですね。

価格は高いですが、個人的には南向きが理想と思います。
（しかし、高い・・・）

[226: 匿名さん]

私も南向きが何が何でも良い派でしたが、東向きも価格がリーズナブルでいいと思いますけど。
日が入るということは紫外線にもされされてる事になりますし、
結局、リビングダイニング以外は北部屋になる確立はたかいですし
光熱費も冬と夏で一長一短みたいなので、最近はこだわりはなくなってきました。

[227: 匿名さん]

共働きの子供の居ない夫婦としては朝すがすがしい太陽で起床し出勤。帰ってくるのは暗くなってから。東向きでもそんなの関係ありません！

[228: 物件比較中さん]

江坂のMR行ってきました。価格発表の土日でしたが人手はまばらでした。商談中の部屋も少なくなかなか売れていない様子でした。積極的に購入を考えている人が少ないのでしょうか。ココの人気がないのか、あるいはサブプライム問題で待てば価格が下がると見ての様子見なのか。

[229: 購入検討中さん]

初めて書き込みをさせて頂く者です。
>No.228
に伺いたいのですが、サブプライム問題がマンション購入にどう影響を与えるのでしょうか？
価格の値下がり若しくは金利の下落でしょうか？
サブプライム問題は色々報道されていますが、日本は証券会社と一部のトレーダーに影響があった
とのことで、住宅価格の値下がりや金利の下落にはならないと認識しておりました。
私が調べたり聞いたりした情報では、逆にマンション価格の上昇や金利の上昇の方があり得るように思います。
理由は、まさに米国で起きたサブプライム問題の教訓です。そもそも米国の住宅価値が下落したことが問題だったので日本も逆に価格（担保としての資産価値）を下げないでおこうという動きはあると思います。金利については、今の日本の金融機関でも初めの数年間は低金利（数年後はわからない）を謳っているところがありますが、今後は担保となる物件価値の下落を危惧して金利は下げないようなケースもあるかと思います。
極端で偏った考えかもしれませんが。。。
私は住宅を買わなければならない家庭の事情があり、待つことはできません。

[230: 匿名さん]

サブプライム問題ですか。。ここではステイツグランで。

私は
　価格・ベランダの低い柵　≦　環境・概観・収納力・設備・交通アクセス・眺望
って感じです。
皆さんどんな感じですかね？？
最近JR環状線でここの吊革広告を見ました。まぁまぁっていうか普通の広告でした。

[231: 購入検討中さん]

私は。。。
価格＝△　ちょっと高いかも
ベランダ＝×　広さ賃貸以下、プライバシー性は共有部分の為、評価しません。柵もNG
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　２００戸ならそれなりにある概観。
収納力＝△　トランクルームがあればよかった。中はそれ程。。。
設備＝△　自走式は○、サイクルポートが欲しかった。中はハイサッシがプラス材料。
共有施設＝△　そんなに多くはないが一部いらないものあり。（実はあんまり評価材料にない）
眺望＝○　眺望求めると劇的に価格が高騰する。個人的には東の生駒山が見えるのがいい。
その他＝２重床は評価の対象にはせず。（いいも悪いもある為）2450mmしかない天井高。
標準で玄関にしか付かないマグネットセンサー。南も東も３階までは微妙。。。

総合的にそんなに文句はつけるところありませんが価格がどうしても割高感がありますね。
同じ立地の住友の物件やこれから立つ物件ここほど高くない。
あと一歩なんだけどなー

[232: 物件比較中さん]

立地，環境，眺望・・・など、望もうと思ってもなかなか揃いません。１００点満点の物件などほとんど有り得無いから何かを妥協せざるを得ない。お金で解決するなら（もちろん余裕を持ってローン返済できるという前提ですが）コスト面を妥協するのが一番後悔が少ないかと思いました。他物件はここより安いみたいですが、同じような物件でもココより高いところもあるみたいだし・・・

[233: サラリーマンさん]

サブプライムとかで金利が下がってきてるから今が買い時なのかなぁ

[234: 物件比較中さん]

日経新聞にココの宣伝が載ってました。テレビCMでもやってるし電車の中吊りにも宣伝してたとのこと。こういった物件の宣伝費は、物件個別回収なのか他の物件も含めて野村不動産の宣伝費から出ているのかどちらなのでしょう。ご存知の方がいれば教えてください。

[235: 匿名さん]

ＭＲコンロはリンナイでしたしトイレは東洋陶器でしたがフローリングはどこのかな？

[236: 匿名さん]

>231さん

私も同じように比較検討中です。

価格＝×　高いですねぇ・・・
ベランダ＝×　奥行きがなく残念です・・・ハイサッシでなくていいから広い方が・・・
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　好きなタイプではないですが特に気にしません。
収納力＝△　トランクルームがあると思い込んでいました・・・
設備＝△　サイクルポートの方が出し入れしやすいのですが・・・
共有施設＝×　不用です。
眺望＝○　我が家は低層階しか選択できないので拘りはなし・・・

私がいちばん重要だと思うのは、価格と環境ですね。
自分自身が割高感を感じなくなれば購入に踏み切ると思います。
板違いですが、山手町に建設予定のマンション情報を探していますが検索できません・・・
ここより高くなるのでしょうね・・・

[237: ご近所さん]

私は。。。

通勤時にJRを使用していますが、電車内の吊広告、駅でのポスターなど良く見かけます。
当たり前といえば当たり前ですが。。。
ＪＲの物件なのでＪＲ関連施設での広告費は無料ですかね？

同じ吹田市内の片山町２丁目にＪＲ大社宅群がありますが、あそこの一部南側がマンションになるとか商業施設が入るとか、すでに決まっているような話を聞きます。と言っても、その社宅に住んでいるＪＲ社員の奥サマたちからの話なのでほとんどがうわさ話で真偽のほどは？？？ですが。。。

でも、ものすごく広い土地だし、何になるのか気になるし、興味はあります。
もしマンションが建つなら広大な敷地なのでステイツより大きくなるのかな−と思ったりもしています。
発表、竣工時期などはいつ公表されるのかわかりませんが、そうなると、地の利からいっても絶対片山の方が私には便利なのでそちらまで待ってみようかと考えたりもしています。同じＪＲなので、こちらのメドがある程度たってからの発表になるのかもしれません。

[238: マンション未経験]

みなさんココのベランダには×をつけますね(>_<)確かに最近は広いところが多いですし、広い方が気持ちよいし洗濯物を干すにも快適だし・・・私もベランダにデスクとチェアを置いてアフタヌーンティーなどと考えていましたがルーフバルコニーや広いベランダの人も「ほとんど活躍の場が無い」という書き込みもたまに見ます。低くて幅広で子供がのって危なそうというのはとりあえず置いておき、広さの点だけで議論した場合、そんなに狭いのは×でしょうか。もちろん比較論で○×をつけているので×＝ダメというものでもないのでしょうが、実際マンションに住んでる人で広いベランダを楽しんでいる人はどれぐらいいるのでしょうか。

[239: 物件比較中さん]

私はベランダはあまり広くない方がいいな。
ガーデニングが好きなわけでもないし、使うとしたら洗濯物や布団を干すぐらい。
外国人みたいにベランダで長時間くつろげる自信はないし、
ベランダでお茶するくらいならお店に出かけると思う。
あまり広いと部屋まで日が届かなかったりするし、掃除も大変だし・・・
とりあえず、布団干しと洗濯物干しがおけるスペースがあれば十分です。

[240: 物件比較中さん]

私は広いほうがいい…
人それぞれかとは思いますので参考意見として。
理由としては花が好きだからです。
花に囲まれて（見ながら）コーヒーを飲むのがいいので…
友達に大阪市のTPSに住んでいるので遊びにいった時、夏前で天気もよくベランダでコーヒーが美味しかったです。
今は何もしないと公言できても歳を重ねることで目覚める場合もありますし…
ここのマンションの場合、逆バリ工法でもともと芯芯で2000mmあるのですよ。
普通の順バリでは2200mm程度取れるのです。ですので日の当り（バルコニーの出幅）は2000mm程度あるマンションとかわらないのです。それが逆バリにより1400mm程度の有効になってしまうのです。
このマンションはそういうこともありワイドスパンの設計にあまりなっていないような気がします。
今賃貸で出幅1400mm。洗濯物と子供と二人でベランダに出たら身動きが取りずらいほど…
子供が３人いるので洗濯物もベランダいっぱいになることだってしばしばです。
私は一生いるつもりで購入するので賃貸レベルの広さは嫌です。
「ほとんど活躍の場がない」のはそう言う何か趣味がないからでしょうか？

[241: 物件検討中]

広ければ洗濯物を詰めずにゆったりと干せます。
ゆったりと干せると、風通しと日当たりがよくなるので乾きが早いし、
なにより、干すとき・取り込むときの作業の能率が上がります。
また、通り雨くらいだと、気にせず干しっぱなしにできるし。
また、先のほうで衣類を干しておいて、奥でお風呂グッズを陰干し
したりすることもできます。
私はバルコニーで特別に何かをするわけではないけれども、
こういったことだけで、軒の深いバルコニーは重宝だと思います。

[242: 物件比較中さん]

まあここのベランダの広さは「最低限」をあまりクリアしていないように感じるのは私だけでしょうか？
２４１さんの意見に私も賛成です。
何かするとういうのではなく最低限欲しいレベルはあると思うのです。
とくにやんちゃな子供を２人、３人かかえていると…
ないよりあったほうがいいと思います。

[243: 購入検討中さん]

風呂場のことなんだけどパンフレットにスライドバー付きシャワー水栓って書いてるけど
モデルルームの風呂場ってスライドバーついてないよね。
誰か質問した人いますか？

[244: 物件比較中さん]

２４０さん逆梁に否定的な意見の様ですが…
ベランダの構造についてはマンションなんでも質問のコーナーでこれらのスレッドで色んな意見が交わされています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3154/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3562/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3958/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3916/

[245: 購入検討中さん]

ベランダ評判は最悪の物件みたいですね・・・なんとか洗濯物干せればいいやと割り切るしかなさそうですね

[246: 契約済みさん]

私はここのベランダを次のように評価し契約に至りました。
　◎ 戸境のプライバシー性
　○ 重厚な外観（タイル貼りのベランダ）
　× 転落の危険性有
転落が怖いのでベランダに椅子・机やプランターを置くことは考えませんでした。
ここのベランダは洗濯物を干すにも狭くて大変ってことはないスペースだと思います。私の主観では必要最低限のスペースは十分に確保されているベランダです。

[247: 購入検討中さん]

パンフレットに芯々2000mm！って書いてあったので他より広めなのかと思っていました。
広いベランダって物干し竿のアーム(?)も長いのでしょうか？長くなければ一度に干せる量も同じだと思うのですが。。
広ければ物を置きたくなる→子供が乗れる→転落の可能性が増す
っていうのもわかりますね。

[248: 匿名さん]

家族全員ベランダ集合！のときは淀川花火のときぐらいですかね（見えるかな。。）
それ以外は週末ベランダで過ごすってこともないと思いますので、私は洗濯物が干せればいいです。
ティータイムを楽しみたければミニテーブルぐらい洗濯物干しの隣に置けるかなとスケール定規で確認中です。

[249: 匿名さん]

テーブルにチェアー、ガーデニング・・・

置きたいのは山々ですが、とてもそんなスペースはなさそう。

せめて洗濯物をゆったり干したい。

折りたたみの布団干しにシーツやバスタオルなどをかけたいのですが

布団干しを置くとかなり狭くなりそうですね。

立地を優先して目をつぶるべきか・・・

[250: 物件比較中さん]

確かにプライバシー性はいいでしょうね。検討ポイントです。
私が思ったのは見えない壁に何故かマグネットセンサーが標準で窓についてないところ…
みなさんテーブルを置くと転落の…っといいますがもともと梁の転落しそうなものがあるのに…
私だって梁の上に座って春なんかは本をよんでもいいなーって思うほど…
247さんは洗濯したことなのかな？
ベランダが購入のポイントではないですが大きい買い物なのでもう少し検討したいと思います。