ステイツグラン吹田垂水町

[いるか]

阪急豊津駅　徒歩５分
“ＪＲ＆野村不動産”共同物件マンションが建築されるようです。
二重天井・二重床！どんな物件になるのでしょうか？　

建物竣工：平成20年10月下旬
入居　　：平成20年11月下旬

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

（仮称）豊津【ＪＲ＆野村不動産】共同物件スレッドから、
【ステイツグラン吹田垂水町】へ移行しました。

[141: 割高な理由分析]

１３８のおっしゃるように、これからの販売は非常にしんどいという気はします。
各タイプが均等に売れず人気のところから埋まってしまったという感じです。裏を返せば不人気のところが残ってしまったということ。
特に東向き住戸の売れ残り方は半端ではありませんね・・・ここで東向き住戸に割安感があれば売れると思います。そもそも不人気なところはそういったお買い得感を出しているものですがココの東向き住戸にはあまり割安感は感じられません。
となると・・・売れ残って棟内モデルルーム→家具付き新古価格で投売りを繰り返す末路でしょうか。
ただそんな安売りとなると販売主は損することになる”気がします”。
ところがここで”気がする”というのは大きな勘違いで、売主が損しないように他の多くの人気の部屋が割高になっていると考えるのが妥当でしょう。
例えば２００戸のうち５０戸を３００万円（値引き２５０万とオプション５０万）引きで投売りしたとしても、１５，０００万円を残りの１５０戸で稼いでおけるようにしておけば売主は全く損をしないことになります。
要は１００万程度は売主が損しないために本来の価値以上に割高になっているのではないでしょうか。
ただし、公示地価やら交通の便、立地、設備などなどで他物件と比較して３００〜５００万高いので、更なる差異分析は必要です。

[142: 購入検討中さん]

確かに東向きについては南向きと同様、戸建住宅が多く眺望もそれなり確保でき、大きな建物も建たないと言うことから強気な価格で来ているのでしょうね。
低層階は価格を落としてもいいような気がする。確実に堤防で歩いている人とご対面してしまうので…
南も東もあの汚い電線もマイナス要素の一つですね。
とは言ってもマンション自体の造りは良くも悪くもありますがそれなりにいいと思います。

[143: 買い換え検討中]

ほとんど無抽選ということに驚いています。
やはり割高感が大きかったのでしょうか。
我が家の場合、価格発表前は購入するつもりでいたのですが
価格発表と同時に冷めてしまいました。
物件に見合う価格と思えませんでした。
何度か調整して下がってきていますが二期はもっと割安感がないと苦戦するのではないでしょうか。
一期は要望書が出たところだけですから
残っているのは一期締め切り時点で購入希望者が現れなかったということですよね。
あまりにも一期分が偏りすぎて不自然ですね。
マズターズゲートやプラウド吹田も検討して見ていましたが
この違いは何でしょう・・・
プラウド吹田は８割ほどが抽選だったと思います。
ステイツも立地はまあまあいいのでもっと人気があると思ったのですが少し意外でした。

[144: かなり契約済みさん]

売れ残る根拠って大規模だからってことでしょ？
この辺の（北摂）マンションでこの規模だとだいたい
竣工してから1割ほど残ってる感じですもんね。
だから、ここが高いっていうか、確率的にそれぐらい残るってことでしょ。
ここ２〜３年は、ここよりグレードの高いもしくは同等のマンションは
ここより立地にもよるけど高くなるのは間違いないのだから
２〜３年中に買おうと思ってるのであれば
高いとか言ってないで買っといたほうがいいと思うけど・・・
それなりに気に入ってるならの話。

[145: 契約済みさん]

それは違うと思う。
まず人それぞれ「物」を買う価値観があります。
「物」について品質ももちろんですが「価格が最大の魅力」っと言う見方もあります。
それなりに気に入ってても価格に魅力を感じない＝購入しないと言う図式もそれそれ成り立ちます。
だから１つの意見ではあると思いますが「つべこべ言わずに買え」って言うのは一生涯最大の買い物なので少し無責任だと思います。
私は立地、設備を気に入りこれだったらこの価格を出しても構わないと判断したので契約しました。

[146: 購入検討中さん]

売れ残り保険＝１００万
眺望の保証＝１００万
JR西の強気の儲け主義（利潤追求）＝１００万
江坂地区の地価アップ（および江坂というブランド）＝１００万
最近の材料費用のアップ＝１００万円

計４００万が他より割高に感じる理由かと・・・

[147: 購入検討中さん]

すみません・・・計５００万に訂正します・・・

[148: じもとみん]

垂水町に住んでいる人間としては、
１丁目西部エリアにどんどん建っているちょっとモダンな戸建てと
悩むところです。
今行くと、たくさんの家で結構本格的なクリスマスイルミネーションが
きらめいていて、とてもきれい。
公園は田舎のルミナリエ状態で笑ってしまいますが。

垂水町で一番由緒ある１丁目でも、結構手に届く価格で戸建てが買えたりする。まあ、「眺望」は皆無ですが。

[149: 購入検討中さん]

この際、ここでは戸建ての件は別件ってことで除外しましょう。あくまでステイツグラン吹田垂水町の話ってことで・・・もちろん戸建てと選択に悩むってのも一つの話題かも知れませんがあまり膨らますのは無しね。

[150: サラリーマンさん]

１４階建てが１３階に減った原因は？？

[151: 社宅住まいさん]

糸魚川のニオイってそんなに臭いの？？

[152: かなり契約済みさん]

>>145さん
無責任とか言われたらちょっとショックだわ。
「つべこべ言わずに買え」なんて一言も言ってないし・・・

そんなこといったらMRの営業マンなんか無責任発言だらけだと思いますけど
この掲示版だって、根拠のない意見も多数ありますし
何を信じて何を信じないかは自分次第。
ま〜そういう点では私の意見が無責任であったのは確かですけどね。

同じ契約さんみたいですし仲良くしましょう。
私も１４５さんと同じような思いで契約しましたよ。

[153: 匿名さん]

今週末ぐらいに契約に行きます。色々ありますが、個人的には満足しています。希望の部屋が確保できて嬉しいです。とりあえず、メニュープランとオプションを決めました。今年のお正月は、どんなローンの組み方がいいのかじっくりシミュレーションして過ごすことになりそうです＾＾

[154: 契約済みさん]

152さん145です。
「高いとか言ってないで買っといたほうがいいと思うけど・・・」←軽くこんなこと言うことが目に余っただけです。
お金持ちなのかわかりませんが「買いたいけど価格が高く買えない人」だっていることをお忘れなく。
MRの営業マンは売るために無責任なこといいますよ。自己判断で受け流せばいい。
ただし同じ立場（購入者）である人が言うと少し悲しい気がします。
私は当初の決めていた予算より４００万円ほど無理して契約した口です。

これ以上レスの無駄ですのでもう投稿しません。
みなさんすいませんでした。

[155: 購入検討中さん]

NO148のじもとみんさん、私は戸建て、マンションとも垂水町１丁目の物件は良くないといくつかの不動産屋から聞きました。理由は聞いても教えてくれませんでした。
価格もその分安いんだと。
だからこちらの物件を検討しています。
野村の「プラウド垂水の社」の中古も考えましたが、辞めました。
「垂水町で一番由緒ある１丁目」というのは、垂水神社とかの影響でしょうか？

[156: ３丁目住人]

そもそも１丁目が一番由緒あるという話は誰のどこからの情報？その情報自体が理解できない．．．

[157: じもとみん]

「垂水町１丁目の物件は良くない」って？
よくまあ、そんな根も葉もないことを。不動産屋の利益誘導でしょ。
プラウド吹田垂水の杜（「社」ではありません！）は、結構キツキツに
建っていますが、「じもとみん」にとっては分譲後でも魅力的な物件と
して認識されていると思います。
だいたい、１丁目が良くなかったら、２丁目はもっと良くないですよ。
もともとは（５０年ぐらい前までは）糸田川が氾濫しまくりの
低湿な土地だったんですから。
でも、河川改修がされてからはとても大雨でも心配のない土地になり
ました。だから、「じもとみん」は「かつてよく氾濫した」ことを
理由に、２丁目が悪いと思う人はいません。
１丁目が２丁目よりもいいと「じもとみん」が思うのは、住人の顔が
見えるコミュニティがしっかりと残っているからです。
子供が声を出して「○○ちゃん、あそぼ」と友達の家の玄関前で誘うような
光景は、とても貴重なものだと思いますよ。それができるような地域の
つながりがあることは住宅地として小さくない魅力の一つだと思います。

ステイツグランも、ランドプランがいいので、かつての国鉄アパートが
そうだったように、住人のコミュニティがしっかりと育って、２丁目の
ランドマークになる物件だと私は期待しています。

なお、糸田川の件ですが、実際に何も見ないで憶測でネガティブな書き込み
をするのはやめた方がいいです。私が知っている限りで、いま川には
鷺（さぎ）系の大型鳥が３羽、鴨が10羽以上、のんびりと川面で暮らして
います。これだけ野鳥が生息していると言うことは、餌になる小魚がいる
ということで、汚染されたドブ川に鷺のような大型の野鳥は住みつきません。

[158: 買い換え検討中]

>>154さんの方が上から目線で
買えない人を思いやってるように見せて失礼な人だな。
正論をふりかざす人ほど嫌な人はいない。
あまりの被害妄想さにあきれる。駄スレで失礼しました。

[159: 社宅住まいさん]

糸田川の件ですが、実際に何も見ないで憶測でネガティブな書き込みをするのはやめた方がいいです。・・・とありますが、どうして見ていないと知りもしないで断定するのでしょうか？ちゃんと見ましたよ。しかも何度もね。ただし冬場のみで夏は見ていません。そこにマンションの重説に臭いの件が書かれていたのでコメントしたものです。むしろ、臭いなんてなさそうなのに本当に臭う季節があるのでしょうかというニュアンスで書いたものです。汚染されたドブ川なんて誰もコメントしていないのに、むしろそこまでコメントしている人の方が、内心は汚いと感じているのではなかろうか。

[160: 物件比較中さん]

152さんはすっごく大人な対応しておりジェントルマンなのに154さんの「目に余っただけ」発言はすごくがっかりしたと思いますよね158さんのコメントのように完全に上から見下したコメントというのは同感ですわこのままいくとこの板も荒れる可能性がありますがおそらくジェントルな152さんがうまく収拾してくれることでしょう幸い154さんは出てこない発言してますし(^^)

[161: 匿名さん]

一般的に川の近くは少なからず匂うのではないでしょうか？
（匂う匂わないは個人差もあると思います。）
もちろん季節にもよりますし、今後、汚染レベルなんて
変わっていくと思います。
ただ、住んでるいるうちに慣れて気にならなくなりますよ。
自分の目と鼻で確認されて、納得がいけばそれでいいと思います。

[162: 申込予定さん]

低層階は電柱や電線が気になる様なのですがこのご時世に電線ぐらい埋設にできないもんでしょうか。関電の方いません？

[163: 匿名はん]

>>一般的に川の近くは少なからず匂うのではないでしょうか？

そういう話をしだしたら、海の近くは絶対に「におう」わな。
森の近くも「におう」わな。

夏場に気になるほど「におう」川の土手を、たくさんの地元の人間が
夕涼みしたり、散歩したり、ジョギングしたりしているとは考えられない。

[164: 申込予定さん]

157さんによると垂水町２丁目一体は低湿地であったとのこと・・・基礎杭を支持層に打ち込んでいるとはいえ、他の地域と比べれば軟弱地盤で地震（液状化）に弱そうなのは否めないということですね。もちろん大きな地震が来たときに他の地域とどれだけ被害に差が出るかは未知数であり必ずしも被害が甚大になるとは言い切れませんが心配です。

[165: とおりすがり]

>>157さんによると垂水町２丁目一体は低湿地であったとのこと

地学の教科書によると、大阪市内は「海」だったとのことですよ。（笑）

[166: 一見さんお断り]

垂水町は大阪市ではなく吹田市です。しょ〜もないこと書き込むなら揚げ足取られないように気をつけてね(^^)

[167: スレ主でもないのに]

>>166

垂水町２丁目が川筋もしくは氾濫原で大地震のときに危険だというならば、
大阪市内は「土地」どころか「海中」だったのだから、さらに危険と
いうことになる。しかし、そんなことを理由に大阪市内のマンションを
買い控える人など、事実上いないでしょ、という理解が正しい。

それにしても、根拠薄弱なネガティブキャンペーンが増えてきたなー。
１期分譲で１００戸も売れたから悔しいのかな。
投資物件としての評価がどうなるかは知らないけれど、住んで生活する
ことを第一に考えれば、いい物件だと（少なくとも私の周辺の知人は）
言っている。

[168: 一見さんお断り]

大阪市内は・・・と書かずに大阪市内およびその周辺はと書くように促しているのにまた大阪市内とは・・・167は突っ込まれたいのかねぇ

[169: 購入検討中さん]

上町断層が動いたら、ここより大阪市内のほうが大変なことはわかってる。
はっきり言って地震で怖いのは液状化現象より火災だと思う。
液状化現象で建物が倒れちゃったとかになったらそっちのほうがすごいけど
傾くぐらいなら建物に入ってる財産は手元に残る可能性もある。しかし、火災は一切の財産がなくなる。
木造家屋の密集地帯に住んでるほど恐怖はない。
私は、震災経験者で火が出たときの恐ろしさを知っている。
1軒の家から火がくすぶりだしたら、その一区画全部燃えるまで止まらなかった。
消防車は出払っていていないので、自分たちでバケツリレーをしたが
木造は火のまわりがはやいので駄目だった。その後、3人の人が遺体で見つかった。

そんなことから、このマンションにはちゃんと防火水槽もついているし一区画１つのマンションしか建っていないので、もらい火の可能性も低そう。更に言えば隣に建ってるビルが倒れてきたという可能性も低い。日ごろから防災訓練もしっかりやって、各階についてあるだろう消火器をみんな使えれば、火災による財産の焼失の可能性は低いと思う。

高い買い物なので地震でびくともしないマンションに住みたいのは皆がそうだと思うが、命あっての人生だと思いませんか。修繕が大変とか言えるのも生きてるからですよ。とか言ったら、「無責任な」とか言って怒ってくる人がいるんですよね。このマンション。194世帯もあったら修繕問題も大変だろうね。

[170: 買い換え検討中]

>>159さんの
>マンションの重説に臭いの件が書かれていたので


・・・というのがとても気になっています。
数回しか通ったことがありませんがのどかな感じで
臭いなんて思いもしませんでした。

[171: 購入検討中]

重説は、もっとも敏感な人がもしかしたら気がつくかもしれない・・・というようなことまで書くことになっていますからどれだけ臭うかは未知数です。でも現時点で見る限りではそんな臭うようには見えません。もしかしたら夏場は少し臭うのかも知れませんがそれもよく分かりません。おそらく杞憂に終わるようなレベルと思いますよ。

[172: 買いたいけど買えない人]

もう１００戸売れたからこの板も終わりでつか

[173: 買い換え検討中]

マンションズを見ると３月あたりに第２期販売となって価格が未定になってます。価格はもう決まってるはずなのに・・・なぜ未定？？

[174: 買い換え検討中]

第二期が明日から始まるみたいですね。
どれくらい下がったか覗いてみようかなと思っています。

[175: 契約済みさん]

下がってる訳はないだろうね。
下がってたら怒るよ。

[176: 不動産購入勉強中さん]

野村のマンションは竣工するまでいつも未定．
モデルルームに行って，商談しないと分からない．

[177: 不動産購入勉強中さん]

１次で購入した人とで格差が出ないようにしているそうです。でないとたった１，２ヶ月前に契約した人から不満がでますよね。でも値上がり側があるかどうかは知りません。値下げについては竣工後にモデルルームとして使うなどすると当然それは新品ではないからってことで値引きありです。後は何年も売れないと値下げもあるのかな？・・・とにかく２次での”値下げ”はありえないと思います。

[178: 匿名さん]

のだめ見てたらココのCMが・・・

[179: 物件比較中さん]

第２期販売に向けテレビCMまで打ってる割にはこの板は盛り上がりませんねぇ・・・(>_<)やっぱり残りの部屋は人気ないのかなぁ・・・東向きといっても少し南を向いていて結構良い条件だと思うんだけどねぇ

[180: 契約済みさん]

想像であるがかなり売り側は焦っていると見える。
１期分譲といっても購入者が希望のところは全て売ってしまったその残りが約１００戸。
２期からは売れ行きが減ることから「やばい」と思ったからのTVCMと予想される。
だって本当に売れる物件は宣伝費そんなに使わなくても売れるんだもの…TVなんて結構かかってそうじゃない。
２０戸以上完成時に残るとみた。

[181: 物件比較中さん]

２LDKはほぼ全滅と予想しています(>_<)

[182: 検討中]

新築も中古もと両にらみで検討しています。
先日、千里ニュータウンのターミナル徒歩数分にある築浅マンション高層階が4000万円台で
売りに出されていました。
資産として保有していた人が、経済状況からここが売り時と考えて手放し始めているのでは
ないでしょうか？
こんな中古物件が出てくるようだと、新築を買う決断をするのがかなりむずかしくなります。

[183: 物件比較中]

ＪＲの某駅前に大量にチラシが置いてありました。
この物件がこういう宣伝の仕方をするとは…かなり意外です。
やはりかなり焦っているのかもしれません。

[184: 買い換え検討中]

２ＬＤＫ希望なんですが気に入る間取りがありません・・・
３ＬＤＫを２ＬＤＫに変更したとしてもいまひとつ。
何であんな間取りになったんだろう・・・
立地は気に入っているのですが・・・
狭いバルコニーとゴミドラムの臭いも気になり躊躇しています。

[185: 契約済みさん]

実際に今契約している人も数件キャンセルとかも出てくるので…１００戸売れたのかも販売会社側の数字であって本当かわからないし…
たかだか２００戸弱の物件でTVCM…

私もあの狭いバルコニーは相当悩みました。
逆バリの影響で2000mmといいながら有効1500mmもありませんから…(今の賃貸より狭い…)
子供がいるので上って落ちたら嫌だし…
だから1Fを選びました。立地は気にいってたので…

[186: 物件比較中さん]

しかもTVCMが安っぽい・・・

[187: 契約済みさん]

私は新居探しで北摂中心に15件ほど物件を回ってココに決めた者です。
環境と外観に引かれて初めにココを見に行ったのですが価格面で折が合わず見送り、結局１次締め切りギリギリにココへ戻ってきました。。
確かにバルコニーは狭いかもしれませんね。あと逆張りにしてもバルコニーの柵？が低く危ないような気もします。でもお隣さんとのプライバシーは完全に守られている珍しい物件でもあるように思います。実際に身を乗り出してもお隣さんは見えなさそうですし。。
売れ残るか否かについては、わからないですね。。実際に江坂以外の北摂プラウドシリーズではかなりやっちゃっているようですし。でもステイツグランシリーズでは甲子園口も奈良も茨木も竣工前に完売したとも聞きました。設備と環境を前面に出したJRさんの気合なのでしょうか？？でも金額は高めですが物件的には人気が出るのはわかるような気もします。
CMは何故やったのかわかんないですね。２期が３月になるし期間が空いちゃうからか。。それにしても安っぽいCMですね。コストを掛けてるのか削ってるのかもわからないですね。

[188: パンプキン]

先ほど、
＞私は新居探しで北摂中心に15件ほど物件を回ってココに決めた者です。
で投稿した者です。
契約済みさん他におられないですか？？
私たちは新婚（二人）なんですが、どんな方と一つ屋根の下に暮らすのか気になります。
今から待ち遠しいですね。
私はかなり先走ってこの三連休に家具とか見ちゃったりしています。
末永く宜しくお願いします。

[189: 買わ（え）なかった人]

私はいろいろな物件を検討した結果、ステイツは値段以外ほぼ完璧な評価でした。でも、その値段があれだけ高いと手が出ませんでした。その値段にきっちりと価値があれば納得するのですが、どう考えても割高感を払拭できませんでした。あまりにも儲けようとし過ぎたのではないでしょうか。物件自体にコストがかかって販売価格が上がっていたのではなく、儲けをたくさんしていたので、この際少し儲けを削ってでもテレビCMを使って売り切ろうという戦略にしたのだと考えれば辻褄も合います。

[190: 購入検討中さん]

188さん
＞契約済みさん他におられないですか？？
どんなレスするかは知りませんが、出来ればこのマンションの契約者向けの板を新たにたててもらえないでしょうか？
一応純粋検討する為の情報が欲しい人もいるし…
出来れば15件見に行った比較なんか教えてもらうと嬉しいです。

私は少し変っており、あの重厚感ある外装が少し嫌なんです。高級そうには見えますが何となく冷たく「ビル」みたいで好きになれません。
しかもなんで逆バリ？って思っています。
あとセキリティも玄関のみの防犯センサーで窓などには一部（１階）防犯センサーが付いてますが以外はついてない…
そしてこの価格。なんとなくモデルルームに騙されているのでは…って錯覚してしまい購入をまだ見送っている次第です。

[191: 匿名はん]

確かにCM安っぽいなぁ。
地方デベの無名ブランドマンションのCMかと思ったわ。
ここにきてCMは逆効果な気がするねぇ。
安っぽいCMだと苦戦してますよってアピールしてるみたい。

[192: 契約済みさん]

ＣＭは確かに安っぽいですね。ＭＲのビデオと同じなのでしょうが、ＭＲでは大画面でしたし、家のＴＶでは迫力なし。
ＣＭはさておき、ここのポイントは立地とそれなりの設備ではないでしょうか？
・ゴミドラムはあまり聞いたことないので未知数
・専有部分の設備はキッチンにしてもバスにしても最新ではないが、最低限はクリアー
・インテリアカラーもファミリータイプなのでオーソドックス
・プランは正直？なところありますよね。野村ならもう少しどうにかならないのかなあ・・と
　私の場合はＯＰプランでどうにか落ち着いたので
・バルコニーは確かに最近の中では狭いですね、あの柵もどうかな？と思いました。
・場所は江坂からは15分弱かかるのでしょうが、江坂は何かと便利。伊丹空港や新大阪にも近い
　し、梅田から車も使える。
価格も少々高いが、今後の動向は？ですし、総合点で決心したつもりです。

[193: 買わなかった人]

我が家は早くからこの物件に目を付けていて、発表会なども最初に予約してモデルルームに行きましたが正直期待してたのと違い購入はやめました。
ベランダが狭くて子供が乗れそうな柵に危険を感じた
東側に４LDKの間取りがなかった（ルーフバルコニー付を除いて）
コミニティルームなど無駄なスペースが多い
１８９さんと同様に値段に対しての価値を見出せなかったです
それに野村さんの価格を中々発表しないやり方や、こちらからの質問に対して都合の悪い質問には返事を濁したりごまかしたりが私たちには合いませんでした
でも設備等は標準をクリアしているしマンション自体はいいマンションと思っています。

[194: 社宅住まいさん]

大阪から遠くへ駅から遠くへ行けばもっと広くて安いところは見つかるかもしれないけど　江坂の一等地で周囲が閑静な住宅地って立地はなかなか出ないだろうと思うので来年からはどうなるか分からない住宅ローン控除のことやまだまだ土地や材料費が値上がりしそうな状況を考えると　今買わないと今度は何年も後になってしまうだろと思い決断しました。

[195: 購入検討中さん]

あのバルコニーは子供が登りたくなるような形状ですが、
大人もつい物を並べてしまいそうです。
もちろん物を置くのは禁止だと思いますが置きたくなる形状です。。。
バルコニーは奥行き２メートルは欲しいです。
最大のネックは価格なんですが。。。

[196: 社宅住まいさん]

ほとんどのところは　ちょっと間取りが・・・とかちょっと駅からの距離が・・・とかちょっと設備が・・・とかで悩むのですが　ココはやはり値段ですよね

[197: 周辺住民さん]

このマンションが建つ前にここにあった社宅に住んでいたものです。
マンション自体に対しての意見ではないのですが、
周りの環境はとてもよいと思います。
16年間この土地で暮らしましたが、江坂にも近く尾より駅までの距離に不自由は感じたことはありませんでした。どのような点に趣をおかれるかは人それぞれですが、環境は良いと思います。

[198: 入居予定さん]

ずっと住むには良いところですし高いのは仕方ないと割り切りました。将来他に移ったり転売したりというような目的でなく永住の地と考えれば決して高くないと思います。

[199: 購入検討中さん]

設備がどうとかいってもやはり価格は最大の魅力だと思います。
立地などは全く問題なしとおもっています。
価格と少し仕様に不満があって検討中としています。
長く住むなら余計に妥協点を少なくしたいと思っています。
友人のマンション（最近竣工のマンション）に見に行った時、友人が言ってくれたのですがディスポーザー結構臭うそうです。
しかもドアキャッチャー子供がものをはさんだまま閉めたらしく壊れていました。
施設も全く使用していなく「いらない」って言ってました。
設備がそろっているのも良し悪しあるんだなーって思いました。
とりあえずもうすぐ発売の藤白台の物件見てから答えだそうと思います。

[200: 購入検討中さん]

ジオ千里藤白台でしょうか？良さそうな物件ですね。規模や周囲の環境も良さそうだし。ｇプランの部屋なんかすごく魅力的に見えます。でも私は車が好きで自走式が良いのと梅田からの距離（通勤距離）の関係でステイツグランにしようと思っています。

[201: 購入検討中さん]

すいません。違います。
もうすぐ発売の日本最大？のデベがやっているマンションです。
近々にでもいってみるつもりです。

[202: 匿名さん]

パークホームズ千里藤白台のことでは？

[203: 購入検討中さん]

パークもジオのすぐ近くですね。パークは３月竣工なんですか？？てっきり今は出来てもない物件をモデルルームで見て購入するしか無いと思ってたのですが、出来た物件を見て買えるのもあるんですね。

[204: 検討中]

財務に余裕のあるデベロッパーだからこそできることですね。

[205: 購入検討中さん]

全く形の無い物件をＭＲ見ただけで決断するか、ちゃんと実物を見て判断できるか、これも一つのＭＳ選びの際のポイントの一つかもしれませんね。とはいえココの物件は残念ながらＭＲを見てあとは現地の周辺を歩いて判断しないといけません。Ｎタイプを検討しているのですが、ＭＲの１方は全く参考にならない仕様にされているし、なかなかイメージがわかなくて最後の決断ができません。今のところ対抗馬になる物件はないので後は最後の決断だけなんですけどねぇ。こればかりは自分で決めないといけないのでいろいろと掲示板を見たりして悩んでいます。

[206: 契約済みさん]

>205さんへ
そうですよねあの豪華MRにひかれてイメージわかないですねー。
一度、竣工済みの野村の物件（プラウドとか）見に行ったらどうでしょう。
しれっと行くかここの担当にお願いして見せてもらうとか…
竣工してても売れ残っていれば何もない現状渡しの状態が見れます。
かなりのギャップにビックリすると思いますがこんなものなんです。マンションって。
まだプラウド茨木とか大阪鴫野も売れ残っているかもね。

[207: 購入検討中さん]

パークホームズ藤白台に行きました。
まあまあって言う感想です。
ステイツグランより値段は高かったです。まあ立地が一緒ではないので…
機械式駐車場、４０戸しかないので共有施設はなしでした。
セキリティーはよかったです。窓全てにマグネットセンサー＋人感知センサー。
フローリングは確実にステイツより良かったです。
でも購入検討しないかもしれません。ステイツグランより高価なので…

ここに見学に行ったのですが全窓「複層ガラス」の仕様だったのですが一部結露していました。
複層ガラスの効果に少し疑問が…
二重床の文句かなり言われたなー三井の人に…
太鼓のように下に響くとか、プラウドでクレームがいっぱい出てるとか、足が痛くなるとか…
あまり検討してる物件文句言わないほうがいいよね。お互いに…

[208: 購入検討中さん]

藤白台がステイツより高いというのは少し驚きです。坪単価で高いのですかね。それとも単に部屋が広いから？？　
他の掲示板で０８年の３月は竣工物件が多く供給過多と書かれていますしステイツでもかなり割高と思っていたのにそれより高いとは・・・規模は小さいけど余計な設備は無いし機械式駐車場だし、３月竣工ということはここ半年の異常な物価の上昇の影響は受けていないだろうし、ステイツなんて思いっきり原油，鉄鋼価格の上昇の影響を受けてそうですけど。でもフローリングが良いってことだし、全体的に良いものを使ってるのかな？それにしてもフローリングの違いまで見てくるなんて見る目が余程養われているか、質の違いがかなり大きいんでしょうか。いずれにしてもやはり実物見れたのは良いですね。

[209: 匿名さん]

確かに三井さんが２重床の批判するのはおかしいですよね。
パーク○○の他の物件では２重床採用しているのに…。近所の物件はどうしてもこうなりますね。

[210: 入居予定さん]

皆さんと同じでかなり値段で迷いました。
コミュニティールームとかディスポーザーとかも特に必要としていなかったので・・・。
結局、タイミングと環境（立地条件・通勤時間など）・間取りで購入を決定しました。
建ってないけど、3回くらい見に行きました。
まだ、迷ってる部分はあるけど、今のところ新しい物件のチラシとか見ても、ステイツのほうがいいかなと思うので、まあいいかと。

[211: 匿名さん]

二重床の騒音が気になっています。。。

２年前のプラウドのモデルルームでは、
営業さんに「二重床なので音がほとんど響かない。」と説明を受けましたが
最近のモデルルームでは、二重床については「リフォームに便利。」という説明で
騒音については触れないようです。。。

今現在、野村不動産の二重床のマンションに住んでいますが
思っていたよりけっこう響きます。

今度は直床のマンションに住みたいと思ったのですが
なぜかいいと思う場所には野村不動産の物件が・・・

[212: 匿名さん]

モデルルームを見に行きましたが、二重床については、
２１１さんのおっしゃるとおり、リフォームには最適という説明をうけました。
また、騒音が気になっていたので、それも聞いたところ、「確かに音は響きますね・・・、でも普通の賃貸とかと比べたら、気にならない程度だと思いますし、生活音だったら大丈夫」と言われました。
でも、やっぱり響くんだ・・・って思いました。

でも、ここの良いところは、南側に高い建物が建っていないことと、バルコニーのプライベート空間が保てるところかな。あとは、特にありませんでした。

[213: 購入検討中さん]

南側に高い建物が無い。無いだけでなく、近くには当面建ちそうにない？のが魅力です。自意識過剰じゃなくても、やっぱり見られてる気がするのは嫌ですもん。ここは立地，環境的に独身者には人気なさそうだから２ＬＤＫは売れ残るのかなぁ・・・それとも老夫婦の２人ぐらしや、子供が居ない夫婦だけの家庭なんかは２ＬＤＫに入るから結構埋まってしまうのかなぁ・・・

[214: 契約済みさん]

二重床でもやっぱり響くんですね。説明聞いた時はみなさんがおっしゃるようにリフォームに便利としか聞いてなかった気がします。でも、そこまで響くとは言ってなかったので安心してたんですけど・・・。この物件を購入するに当たって、間取りとか自分の気に入る間取りしか見てなかったんですけど、契約してからみると、子供のいる世帯では少し狭いかなって思う間取り多いですね。契約してしまった今となってはどうする事もできませんけど・・・。

[215: 購入検討中さん]

私が聞いた時も「防音面は・・・（ゴニョゴニョ・・・）リフォームしやすいです！」という回答でした。私もそれ以上は突っ込みませんでした。でも今は２重床マンションって多いですよ。ちょっと高級志向のところは必ずといっていいほど２重床です。同じ２重床でもメーカ（設計）によって良し悪しがあるのでしょうかねぇ。プラウドでそんなにクレームあったのなら、ちょっとは改善されているものと期待しましょう。最終的には音とか臭いは個人差が大きいし、上に住む人次第だから。気休めだけどココに住む人は周囲に気を配るジェントルな人ばかりと思えば、大丈夫ですよ。子供は・・・言う事聞かないけど夜は早くに寝るだろうしね。

[216: 匿名さん]

Lタイプをかなり前向きに検討していたのですが断念しました。。
小学生と中学生の子供２人の部屋として約５畳の２部屋をあてようとしていたのですが、ベッドを入れたら机が入らない、机を入れたらベッドが入らないという狭さのために見送りました。
価格は確かに高いと思いますが 立地、防犯、眺めが非常に魅力的でした。

[217: 申込予定さん]

私もＬタイプ検討してます。確かに中途半端ですね。気がつきませんでした。でも物件が気に入ってるので何とか部屋に納める方法を考えることにしました。最悪は夫婦で和室に寝て、主寝室を勉強部屋にあてて・・・かな。

[218: 匿名さん]

子供はいずれ出て行くもの・・・と思えば、多少狭くても後に夫婦二人で住むと考えればいいのかもしれません。

広さを求めたら、値段が確実にアップしてしまいますし、ここはそれほど広い間取りがあまり無いですよね？

入居者が皆、音に気を配れば済むと思います。　自分がされたら嫌なことはしないでしょうし、
変な人はいないんじゃないでしょうか。（そう願いたい・・・）
マイナスなことをあげていくとキリがないですし、他のマンションでも、多かれ少なかれマイナス面はあるはず。

それより、ここのいいところをクローズアップさせて考えたほうがいいですよね。
特に、すでに契約された方は。
ホント、南側の景色はいいと思います。
購入される方が羨ましい・・・。

[219: 物件比較中さん]

ここは立地でしょうね。最大の魅力は…
自走式の駐車場（この辺り立地で）は魅力かなー
あとは何も感じない。マンションはマンションなんですもの…
中は入居時にはただの部屋なんだから…
豪華でもなんでもなく…

[220: 物件比較中さん]

いいと思うところ
・最寄駅（豊津）が近い。豊津は梅田まで１本で行ける。（淡路乗り換えも多いですけど）
・おしゃれな江坂が徒歩圏内。買い物先に困らない。
・南側の眺望がある程度将来的にも確保されている。
・便利でおしゃれな駅近くにもかかわらず自走式駐車場。
・駅近くであるが駅前の喧騒もなく閑静な住宅。電車の音も聞こえない。
・一通りの設備は揃っている。
・まあまあ近くに緑がある方。（垂水神社、片山公園、江坂公園など）
・校区も良い方？
悪いと思うところ
・坪単価が高い。とにかくなぜか割高感たっぷり。
・コミュニティルームやゲストルーム，マガジンスペースは不要。こんなのいらねぇ！

[221: 契約済みさん]

このスレずいぶん過疎ってきましたね(>_<)あと１００戸もあるのにあまり検討している人がいないのか　はたまたネットなんて見ないシルバー世代が好む物件なのか　１００戸っていったら規模の小さいマンション丸々１棟分以上だから　それが売れないと大変だよ(-_-)

[222: 北摂検討中]

モデルルームに行ってきました。第２期販売の価格表を見せてもらいました。返済試算表を出してもらいましたが、一番理想の間取り（南向き）は結構厳しいなぁという感じで、２番目にいい間取り（東向き）ならまだ現実的でした。とはいっても自己資金がない為、現在の賃貸の家賃より高くなります。物件の金額差は約４００万円、月額にすると約１万５千円違います。同じ南向きなら妥協できそうですが、東向きというのが住んだ経験がないので迷います。正確には東南東ということですが、実際の日照時間はどんな感じでしょうか？すでに契約されている方で向きについてのアドバイスとかがあれば教えて下さい。

[223: 物件比較中さん]

もっと天井が低い北向き賃貸でも洗濯物は乾きます。北向きの分譲マンションなんて山ほどあります。ここは東といっても東南東でちょっと南向きです。真南は真夏の暑い太陽がギラギラ差し込むだけで本当は東向きの方がちょうど良いかもしれません。南向きは西南西なので西日が入りますし朝は遅くまで日が射さないことになります。朝早くから太陽一杯で昼間も適度に明るく西日は射さない。眺望もひらけていて日光と景観をさえぎるものは出来そうにありません。他の条件が気に入らないのなら仕方ないけど「南向きでないから」というネガティブな思い込みでこの物件をやめにするのはもったいないのでよく考えてみてください。ただ堤防より高い住戸でないと視線が気になるので上層階でないと私は嫌です。確かに「南向き」というのは感覚的に良い感じがしますし良いところは一杯あるのかも知れませんけど東向き住戸もあまり積極的に悪いところが無いと思ったのも事実です。どなたか東向き住戸の難点があれば私も教えて欲しいです。

[224: 匿名さん]

午前中と午後に、現地に行ってみればわかると思いますが、
午前１０時くらいまでは日が差しますが、それ以降は、東向きのタイプはほとんど日がささないです。
まして、バルコニーの形状をみればわかるとおり、お昼には太陽はもう南側です。
朝早くに行動をして、日中は家にいない生活パターンならばいいと思います。
朝日はサンサンと入るでしょう。洗濯物も、直射日光は当たらないにせよ、それは北向でも
充分乾きます。
私も、最初は東向きがいいかなぁ〜と思いましたが、担当者さんとお話したら、
南向きもしくは、南西のほうがいいですよといわれました。

でも、それぞれの生活パターンにもよります。　個人的には東向きというのが好きですけど、
実際に現地にいってみたら、午後以降の東向きは寂しい感じがしました。

[225: 購入検討中さん]

以前東向きマンションに住んでいました。
朝日がたっぷり入るのは気持ち良いですが、夏場は朝から暑かったですね。
（角部屋でもあったので）
逆に冬場は午後になると暖房フル回転でないと寒かったです。

今は南向きですが、夏場はベランダ上部の庇がありガンガンに暑くなることもないですし、冬場は陽が低くなり結構部屋の奥まで入り暖かいですね。

価格は高いですが、個人的には南向きが理想と思います。
（しかし、高い・・・）

[226: 匿名さん]

私も南向きが何が何でも良い派でしたが、東向きも価格がリーズナブルでいいと思いますけど。
日が入るということは紫外線にもされされてる事になりますし、
結局、リビングダイニング以外は北部屋になる確立はたかいですし
光熱費も冬と夏で一長一短みたいなので、最近はこだわりはなくなってきました。

[227: 匿名さん]

共働きの子供の居ない夫婦としては朝すがすがしい太陽で起床し出勤。帰ってくるのは暗くなってから。東向きでもそんなの関係ありません！

[228: 物件比較中さん]

江坂のMR行ってきました。価格発表の土日でしたが人手はまばらでした。商談中の部屋も少なくなかなか売れていない様子でした。積極的に購入を考えている人が少ないのでしょうか。ココの人気がないのか、あるいはサブプライム問題で待てば価格が下がると見ての様子見なのか。

[229: 購入検討中さん]

初めて書き込みをさせて頂く者です。
>No.228
に伺いたいのですが、サブプライム問題がマンション購入にどう影響を与えるのでしょうか？
価格の値下がり若しくは金利の下落でしょうか？
サブプライム問題は色々報道されていますが、日本は証券会社と一部のトレーダーに影響があった
とのことで、住宅価格の値下がりや金利の下落にはならないと認識しておりました。
私が調べたり聞いたりした情報では、逆にマンション価格の上昇や金利の上昇の方があり得るように思います。
理由は、まさに米国で起きたサブプライム問題の教訓です。そもそも米国の住宅価値が下落したことが問題だったので日本も逆に価格（担保としての資産価値）を下げないでおこうという動きはあると思います。金利については、今の日本の金融機関でも初めの数年間は低金利（数年後はわからない）を謳っているところがありますが、今後は担保となる物件価値の下落を危惧して金利は下げないようなケースもあるかと思います。
極端で偏った考えかもしれませんが。。。
私は住宅を買わなければならない家庭の事情があり、待つことはできません。

[230: 匿名さん]

サブプライム問題ですか。。ここではステイツグランで。

私は
　価格・ベランダの低い柵　≦　環境・概観・収納力・設備・交通アクセス・眺望
って感じです。
皆さんどんな感じですかね？？
最近JR環状線でここの吊革広告を見ました。まぁまぁっていうか普通の広告でした。

[231: 購入検討中さん]

私は。。。
価格＝△　ちょっと高いかも
ベランダ＝×　広さ賃貸以下、プライバシー性は共有部分の為、評価しません。柵もNG
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　２００戸ならそれなりにある概観。
収納力＝△　トランクルームがあればよかった。中はそれ程。。。
設備＝△　自走式は○、サイクルポートが欲しかった。中はハイサッシがプラス材料。
共有施設＝△　そんなに多くはないが一部いらないものあり。（実はあんまり評価材料にない）
眺望＝○　眺望求めると劇的に価格が高騰する。個人的には東の生駒山が見えるのがいい。
その他＝２重床は評価の対象にはせず。（いいも悪いもある為）2450mmしかない天井高。
標準で玄関にしか付かないマグネットセンサー。南も東も３階までは微妙。。。

総合的にそんなに文句はつけるところありませんが価格がどうしても割高感がありますね。
同じ立地の住友の物件やこれから立つ物件ここほど高くない。
あと一歩なんだけどなー

[232: 物件比較中さん]

立地，環境，眺望・・・など、望もうと思ってもなかなか揃いません。１００点満点の物件などほとんど有り得無いから何かを妥協せざるを得ない。お金で解決するなら（もちろん余裕を持ってローン返済できるという前提ですが）コスト面を妥協するのが一番後悔が少ないかと思いました。他物件はここより安いみたいですが、同じような物件でもココより高いところもあるみたいだし・・・

[233: サラリーマンさん]

サブプライムとかで金利が下がってきてるから今が買い時なのかなぁ

[234: 物件比較中さん]

日経新聞にココの宣伝が載ってました。テレビCMでもやってるし電車の中吊りにも宣伝してたとのこと。こういった物件の宣伝費は、物件個別回収なのか他の物件も含めて野村不動産の宣伝費から出ているのかどちらなのでしょう。ご存知の方がいれば教えてください。

[235: 匿名さん]

ＭＲコンロはリンナイでしたしトイレは東洋陶器でしたがフローリングはどこのかな？

[236: 匿名さん]

>231さん

私も同じように比較検討中です。

価格＝×　高いですねぇ・・・
ベランダ＝×　奥行きがなく残念です・・・ハイサッシでなくていいから広い方が・・・
環境＝○　いいと思います。
外観＝△　好きなタイプではないですが特に気にしません。
収納力＝△　トランクルームがあると思い込んでいました・・・
設備＝△　サイクルポートの方が出し入れしやすいのですが・・・
共有施設＝×　不用です。
眺望＝○　我が家は低層階しか選択できないので拘りはなし・・・

私がいちばん重要だと思うのは、価格と環境ですね。
自分自身が割高感を感じなくなれば購入に踏み切ると思います。
板違いですが、山手町に建設予定のマンション情報を探していますが検索できません・・・
ここより高くなるのでしょうね・・・

[237: ご近所さん]

私は。。。

通勤時にJRを使用していますが、電車内の吊広告、駅でのポスターなど良く見かけます。
当たり前といえば当たり前ですが。。。
ＪＲの物件なのでＪＲ関連施設での広告費は無料ですかね？

同じ吹田市内の片山町２丁目にＪＲ大社宅群がありますが、あそこの一部南側がマンションになるとか商業施設が入るとか、すでに決まっているような話を聞きます。と言っても、その社宅に住んでいるＪＲ社員の奥サマたちからの話なのでほとんどがうわさ話で真偽のほどは？？？ですが。。。

でも、ものすごく広い土地だし、何になるのか気になるし、興味はあります。
もしマンションが建つなら広大な敷地なのでステイツより大きくなるのかな−と思ったりもしています。
発表、竣工時期などはいつ公表されるのかわかりませんが、そうなると、地の利からいっても絶対片山の方が私には便利なのでそちらまで待ってみようかと考えたりもしています。同じＪＲなので、こちらのメドがある程度たってからの発表になるのかもしれません。

[238: マンション未経験]

みなさんココのベランダには×をつけますね(>_<)確かに最近は広いところが多いですし、広い方が気持ちよいし洗濯物を干すにも快適だし・・・私もベランダにデスクとチェアを置いてアフタヌーンティーなどと考えていましたがルーフバルコニーや広いベランダの人も「ほとんど活躍の場が無い」という書き込みもたまに見ます。低くて幅広で子供がのって危なそうというのはとりあえず置いておき、広さの点だけで議論した場合、そんなに狭いのは×でしょうか。もちろん比較論で○×をつけているので×＝ダメというものでもないのでしょうが、実際マンションに住んでる人で広いベランダを楽しんでいる人はどれぐらいいるのでしょうか。

[239: 物件比較中さん]

私はベランダはあまり広くない方がいいな。
ガーデニングが好きなわけでもないし、使うとしたら洗濯物や布団を干すぐらい。
外国人みたいにベランダで長時間くつろげる自信はないし、
ベランダでお茶するくらいならお店に出かけると思う。
あまり広いと部屋まで日が届かなかったりするし、掃除も大変だし・・・
とりあえず、布団干しと洗濯物干しがおけるスペースがあれば十分です。

[240: 物件比較中さん]

私は広いほうがいい…
人それぞれかとは思いますので参考意見として。
理由としては花が好きだからです。
花に囲まれて（見ながら）コーヒーを飲むのがいいので…
友達に大阪市のTPSに住んでいるので遊びにいった時、夏前で天気もよくベランダでコーヒーが美味しかったです。
今は何もしないと公言できても歳を重ねることで目覚める場合もありますし…
ここのマンションの場合、逆バリ工法でもともと芯芯で2000mmあるのですよ。
普通の順バリでは2200mm程度取れるのです。ですので日の当り（バルコニーの出幅）は2000mm程度あるマンションとかわらないのです。それが逆バリにより1400mm程度の有効になってしまうのです。
このマンションはそういうこともありワイドスパンの設計にあまりなっていないような気がします。
今賃貸で出幅1400mm。洗濯物と子供と二人でベランダに出たら身動きが取りずらいほど…
子供が３人いるので洗濯物もベランダいっぱいになることだってしばしばです。
私は一生いるつもりで購入するので賃貸レベルの広さは嫌です。
「ほとんど活躍の場がない」のはそう言う何か趣味がないからでしょうか？