ステイツグラン吹田垂水町

[いるか]

阪急豊津駅　徒歩５分
“ＪＲ＆野村不動産”共同物件マンションが建築されるようです。
二重天井・二重床！どんな物件になるのでしょうか？　

建物竣工：平成20年10月下旬
入居　　：平成20年11月下旬

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

（仮称）豊津【ＪＲ＆野村不動産】共同物件スレッドから、
【ステイツグラン吹田垂水町】へ移行しました。

[2: いるか]

物件概要は
住居占有面積：63.48㎡〜93.68㎡
間取り　　　：2LDK+N〜4LDK
総個数　　　：194戸
規模　　　　：13階
施工　　　　：大鉄工業

「ステイツグラン吹田垂水町」として、
ホームページがアップされています。

[3: 匿名さん]

>2さん
ステイツグラン吹田垂水町で検索してもHPがわかりません。

できればURLをはってくれませんか。

[4: 会員登録済み]

マンションの将来的な資産価値を考える上で階高（天井高ではない）が
重要であるとマンション本やビジネス雑誌のマンション特集でよく書か
れていますが、プラウドの階高（天井高ではない）はどれくらいあるの
でしょうか？

[5: 会員登録済み]

失礼、「プラウド」ではなく「ステイツグラン（吹田垂水町）」です。

[6: 会員登録済み]

レス01で紹介だけされている同物件の前スレへのリンクを張っておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7309/

ってか、最近は正式発表になった物件は、親切な管理人さんが正式名称にタイトルを
改訂してくれているから、別スレを立てる必要はなかったかもしれないけどね。

[7: 物件比較中さん]

ＪＲ＆野村の最近の物件では、ステイツグラン奈良があるみたいですね。
即日完売の勢いだったらしいですが、何か参考にならないかな〜

[8: 購入検討中さん]

なかなか良さそうやなあ。
でも高いんやろなあ。

[9: 匿名はん]

現在基礎工事に入っています。近所にある新築マンション（現在販売中）と
同じ大鉄工業の施工ですが、建物の基礎構造（＆工事の進め方）がかなり
違います。地盤はほとんど同じ（直線距離で200メートルも離れていない）
なのに面白いもんだなぁ、と思って見ています。

まあ、施工業者は図面の通りに施工するだけだから、つまりは、
設計者の発想の違いがそこに現れているんでしょうね。

[10: 購入検討中さん]

>>09
どんなふうに違うのですか？

[11: 匿名はん]

私は土木の専門家じゃないから、良い・悪いを論じているわけじゃない
ですよ、念のため。

近所のマンションは、地面を掘っているときに直径２メートルぐらいの
巨大な鉄筋の鳥かごのようなものがゴロゴロ転がって（準備されて）
いました。
ステイツグランも今地面を掘っていますが、日曜日の段階で現場に
そういうものはないですね。
基礎になる杭を打つにしても色々な工法があるんでしょうね。

[12: 匿名さん]

ステイツグランというブランドに興味があるのですが
立地の良し悪しがまったく解りません。
特に子供がいるので
子育て環境はどんな感じでしようか？
ご近所で購入予定の方がいましたら教えてください。

[13: 匿名]

私も子育て環境が気になります。近所の西吹田幼稚園、他の園に比べて園児が少ないですよね。なんでだろう？

[14: 検討中]

個人的には厳しいと言う感想です。
南向きの中階層の８０平米強で４６００万円前後。
ＪＲの跡地なので価格的に期待していたのですが、かなりの強気と
思いました。

[15: 物件比較中さん]

確かに厳しいですね・・・
平米数の小さい部屋が割と多いですが金額は立派です。
ＪＲが強気なんでしょうか・・・
購入したいという気持ちが一気にダウンしました・・・

[16: 検討中]

＞購入したいという気持ちが一気にダウンしました・・・
同じく（笑）。
最近のマンションは売れ残りも多いみたいなので、ここも厳しい
と思います。別のマンション（郊外型）のＭＲを見に行ったときに
担当者から大阪市内のタワーでも売れ残りが出始めているので、結構、
天井かと言っていたし。実際に東灘辺りの人気エリアでも強気の価格
を出しているけど売れ残っている。国民の平均年収下がりっぱなしなの
に価格向上について行けませんよね。

[17: 匿名さん]

関東でのＭＳ値上がりを関西に先導しているのは野村だという話を聞いたことがあります。それに釣られてよそも上げると。ってことはまずはプラウド、次はステイツグランか・・・

[18: 物件比較中さん]

ステイツグラン奈良とステイツグラン茨木の価格も高かったのでしょうか？
吹田、東淀川区で検討しているので、全くチェックしていませんでした。
茨木の掲示板を見てみると、しきりに高いという声がありましたが
高くても買う人は買うのでしょうね・・・

[19: 匿名はん]

>>18　高くても買う人は買うのでしょうね・・・

でも（現時点で）そういう人はまず、「憧れの中心を目指す」でしょ。

[20: 匿名はん]

南向き93平米の角部屋はいくらくらいですか？

[21: 買いたいけど買えない人]

モデルルームの東南角部屋は６０００万超でしたよ

[22: 匿名さん]

>>18
ステイツグラン茨木
高かったですよ。ウチは4LDK希望だったんですが
希望の角中層階で4千万半ば〜後半位だったかと・・
掲示板では高すぎあきらめたという人が多かったですが
ふたを開けてみれば順調に売れていった様な感じがします。
まああの時は価格上昇の走りの時期なんですが・・
でそれが現在も続いているようですがそれも終わりとなるか？
それともこのままの状態がもうしばらく続くのか・・
どうなんでしょうね。

[23: 購入検討中さん]

これからモデルルームに行こうと考えています。

しかし、東南角部屋で６０００万超！！！
という書き込みに、ショックを受けました。

でも、まだ正式に価額決定ではないですよね？正式発表はいつですか？
ここから、下がる可能性もありそうな感じでしょうか。

[24: 物件比較中さん]

>>22さん

お返事ありがとうございます。
ステイツグランは高い高いと言われても結局は売れるのですね・・・


>>23さん

６０００万ジャストは東南角最上階です。
東南角１階で４８００万です・・・

私も期待していただけにかなりショックを受けています。

正式な価格はもう少し先ですが大幅に下がることはないと思いますよ。
ＪＲが納得する金額にしなければいけないそうです。
野村はこのマンションの品質に自信を持っていますので
強気価格のまま販売となるのではないでしょうか。

[25: 匿名はん]

完売した江坂の物件に入居が始まり、購入者の感想が書き込まれていますが、
天井高（階高ではなく）が３メートルもあるというこの物件は、もっと
期待できますよね。

[26: 検討中]

天井高３メートル・・・ご存知だとは思いますがそれは最上階だけです。

[27: 検討中]

って、No25の方で「完売した江坂の物件」の購入者の意見を評価に誘ったり、一部の住居の情報で曖昧な誘い込み、まさしく業者の人ですね。
分かり易す過ぎ（笑）！

[28: 購入検討中さん]

>>24さん

返答ありがとうございました。
ざっくりと、１階上がるごとに１００万アップという感じ
でしょうか。
それにしても、やっぱり高いですね！！！

でも、100％自走式駐車場に、提供公園ですもんね。
安くしようがないですよね。

[29: 匿名くん]

＞でも、100％自走式駐車場に、提供公園ですもんね。
＞安くしようがないですよね。
意味が分からん。自走式→機械式より建設費用は下げれるやろうし、提供公園＝中規模マンションならどこでもある程度の猫の額ほどの公園。
全くもって意味わからん。業者の宣伝多いんだね。

[30: 購入検討中さん]

28の購入検討中さんです。
ちなみに、業者ではありません。

高いと感じていますが、価格に見合うだけの価値を感じれたら
購入したいと考えています。

できれば、本当に購入を検討されている方と意見を交換したいです。

[31: 購入検討中さん]

私も本気で購入を検討していた一人ですが、この価格を見て
完全に検討をやめました。

いくらなんでも高すぎますよ。

90平米角部屋で約4000万円の新築物件を購入寸前でやめて
こちらを待っていただけに、つらいです・・・。

[32: 匿名くん]

そうですか業者では無いのですね、すみません。

>できれば、本当に購入を検討されている方と意見を交換したいです
こちらも本当に検討しておりました。

だから、下のような意味不明・根拠不明のような発言には敏感になるのです。
>でも、100％自走式駐車場に、提供公園ですもんね。
>安くしようがないですよね。
→どこが安くしようがないのですかね？？
　別に普通と思いますが・・・。

[33: 物件比較中さん]

価格を聞くまで９５％購入するつもりでいたのですが

聞いたあと一気に盛り下がって・・・

今では５％程度・・・

ここしか考えていなくて、発表を楽しみに待っていましたが

他の物件にも目を向けようと思います。

[34: 匿名くん]

＞価格を聞くまで９５％購入するつもりでいたのですが
＞聞いたあと一気に盛り下がって・・・
＞今では５％程度・・・
全く同じです・・・。以前に豊津の駅から歩いたりと期待していたのですが。価格的にも江坂から１３分（と修正されています）、ＪＲの跡地と言う
ことで期待していたら強きでビックリ。
５年後・１０年後の値下がりを考えたらとても割高感を感じます。

「江坂から徒歩１３分で５年後に中・中の８０平米」と言う物件（現在４６００万円以上）はいくらになるのでしょうかねー。
下手すると１０００万円は落ちると思いますが如何でしょうか？

[35: 匿名さん]

>下手すると１０００万円は落ちる
ウェリスが９０平米、角部屋で４６００万円くらいだったと思います。
駅はウェリスの方が近い。
江坂まで歩くのは遠すぎるし．．．。

住友と野村のブランド価値も変わらないと思う。
平面駐車、２重床だけでこの差は埋まらないでしょう。

数年後の中古市場は、ウェリスの売値に引っ張られて下がらずえないのではないかなと思います。

[36: 匿名さん]

高い！　まだ正式な価格は出ていないようですが、モデルルームに足を運んだ知人から聞いた話によると、東南角部屋の最上階で6000万！
まぁ、6000万を超えることは無いようですが、1階でも5000万を切るくらいになるような話だそうです。　

さすがに、豊津近辺のほかのマンションに比べると、設備もよさそうだし、天井も高いし、自走式駐車場で、何かと良いものだということはわかりますが、高いですよね・・・。

あの一帯は、社宅がマンションに変わるようですが、窓からの眺めは、他のマンションより背が高いのと、一番南側の立地なので、その分高いのかな？
駅にはウェリスのほうが近いけど。

確かに、№34さんのおっしゃるとおり、数年後の値下がりを考えるともったいないような気もします。

お金があったら買いたいけど。

[37: 物件比較中さん]

自分たちがずっと住むために購入する予定ですが
やはり５年、１０年後の評価は気になりますね。
いきなり下がるとショックです。

私にとってこの物件の魅力は開放感のある立地です。
窓から至近距離ですぐ隣のマンションが見えるというのはくつろげません。

すべて自走式駐車場というのは、敷地が広いためできることですね。
うちは車がありませんが、機械式の場合のメンテナンスなどを考えると
管理費にかかわることですから車がなくても関係してきますね。

ディスポーザーがあるのは嬉しいです。
２４時間ゴミが捨てられるゴミドラムは、どうなんでしょう？
臭いが気になります。

アクセスは２ＷＡＹといっても江坂までは、けっこう遠いと思います。
信号にひっかかったり、自転車で駅まで行っても駐輪所に入れるのに時間がかかりそうです。

二重床には全く魅力を感じません。
いったいどれくらいの人が将来リフォームされるのでしょう？
二重床の方がかえって音が響くような気がするので（現在二重床）直床希望でした。

コミュニティルーム、ゲストルーム、マガジンギャラリーは、不要です。
管理にお金がかかるものは省いてほしいです。
汚れたり傷んだりするとみっともないですし。
簡素な集会室だけで十分でした。
エントランスにソファも必要ないと思っているくらいです。
食洗も標準装備でなくてよかったと思います。

[38: 匿名はん]

江坂駅には、地図上では近いけど、どのルートで行くのかを考えると、
結構難しいと思う。一番道幅があるのは、某宗教施設の前の道だけど、
私道らしく、通り抜けできないように鉄製の門ががっしりと閉まっている。
そのほかの道は戸建て住宅のすき間にある、道幅１メートルもないような
路地。新しく建ったマンション群の住人たちがぞろぞろと通り抜けるのは
あまりにもきづつない。
結局、橋が架かっているところまで南下して、お地蔵さんの坂を下ること
になると思うけど、あそこだって、道幅は軽自動車一台がギリギリ通れる
くらいしかないから、自転車でビュンビュンとばすのは非常識。
環境は抜群にいいけれども、江坂駅を基準にして考えると悩ましいよね。

[39: 買いたいけど買えない人]

前回のプロジェクト発表会で非現実的なモデルルームにがっかりした者です。明日から３LDKのモデルルームがOPENするみたいなので見に行ってきます。あまり期待はしていませんけどね・・・

[40: 匿名さん]

確かに、あの非現実的なＭＲはびっくりでした。
9畳もある玄関に、でっかい水槽が、ドドーンと飾られ、ホワイトの絨毯でしたね。

どこかのホテルのスイートか？って感じでした。

どこのＭＲもかなり過剰な感じがしますが、ここは凄かった！

[41: 買いたいけど買えない人]

さっそく３ＬＤＫ見てきました。
６０００万円のＭＲに比べまだゆったりと見られました。
で、感想は、、、、、
まぁあんなもんかな？と言う感じです。

グレード感があると言うのはああいう事をいうのかなぁ。
売りは自走式駐車場、ディスポーザー、ゴミドラム、非接触式キー、アウトフレーム外梁工法（ハイサッシ）、二重天井二重床、野村のブランド力等、、、ですか。
立地の近いウェリス吹田豊津シティーハウス（＠１６０台）との価格差の元凶は土地の購入価格差が大きいのですかねぇ。ＪＲって強気なんですね。

正式な金額もオープンされていたけど、事前に予定価格とされていた金額よりまだ上乗せがあった感じです。（まぁそもそも＠１８０台と言うのは他デベからもずっと以前から聞いていました。けど、、、まだ乗せてくるとは、、、）

それで何より驚いたのは、月々のランニングコストである駐車場代がどこも１万円超！
１００パーセント自走式駐車場完備ですが１００パーセント皆さん借りられるのでしょうか。ここまで賃貸料が高いと管理費総額に対する駐車場の割合が比較的高いのではないかと思うので、低い駐車場契約率ではキツイと思います。
管理費を上げて駐車場代を下げておいたほうが管理組合は楽なんじゃないですかね。まぁ考え方だけど。

本気で検討していたので残念ですがやっぱりうちは見送ることにします。
近くのウェリスを購入したいと思います。
まぁこれはうちの出した結果であって結果は人それぞれだと思います。

ディスポーサーや二重床、自走式駐車場、アウトフレーム外梁工法などは住んでから変えられないのでそこに価値を求めるのなら良いと思います。

ステイツでも３０００万円台から比較的満足できる広さの３ＬＤＫが買えるわけだし、一生に一度の買い物と考えればそれだけの価値はあると思います。

一般サラリーマンなら６０００万の部屋は最初っから問題にならないわけだし。
野村さんもＭＲでイメージビデオ＋夢のような（笑）部屋でしかもオプションだらけの部屋に最初にご案内と言うのはやめたほうが良いと思います。（しかも６０００万あれば「憧れの中心を目指す」人だっているわけだし、、、まぁもし６０００万あれば私はタワマンの中層階よりステイツを選びますが）
イメージを売りたいんだろうけど本気で購入を考えている客には不真面目にやっているように見えます。それともブランドイメージが一番の売りなんでしょうか。
構造体（たとえば杭基礎で言えばウェリスは場所打ちのアースドリル法だけどステイツは既成杭の打ち込みであることなど）や立地（豊津第一小学校＋豊津中学校＋第一学区（高校）は非常に魅力的＆豊津駅近（江坂駅近ではないですよね利用は出来るけど、、））などを一番の売りにすれば良いのに。
イメージビデオの制作費等の過大な宣伝費が価格に乗せられている気がして本気で買うことを考えると気になります。阪○不動産の○オシリーズなんかもその傾向がありますよね。（宣伝費が価格に乗せられるのは当たり前だけど費用対効果を考えると分岐点がありますよね）

まぁそうは言ってもステイツはいいマンションだと思います。＠１８０とは言っても環境や立地から見れば３０００万円後半からと言う価格はぜんぜん高くないでしょう。（北摂地区全体で見れば、駅からバス利用の大規模マンションでももっと高い所もあるわけだし）

ＭＲで聞いた話ですが、今度川向こうに建築予定の同じ野村の物件はもっと価格アップするらしいです。
立地（学区も変わります）から見たら＠１８０超と言うのは信じられないけど、野村さん自身からの情報なので間違いないでしょう。

心から全戸完売願っています。豊津地区のランドマークになることは間違いないですしね。同じ豊津住人として期待しています。

[42: 物件比較中さん]

プロジェクト発表会はイベントですから非現実的なＭＲでもかまいませんが・・・
価格も非現実的ですね・・・

野村の方も価格が高すぎることは承知の上のようで
こちらの反応をしばらくは見ていくようです。

この価格で要望書を提出する人がいるのでしょうか？
すっかり熱が冷めました・・・

[43: 匿名さん]

＞北摂地区全体で見れば、駅からバス利用の大規模マンションでももっと高＞い所もあるわけだし
→ここ最近でそんなんありましったけ？

[44: 匿名さん]

中層階で＠１９０ですよね〜。
環境・立地が抜群と書かれていますが、バランス的にはどうなんでしょうね〜。確かに学区的にはまーまーいいかもしれませんが、生活利便性としては普通の気がしますが、どうでしょう？
また、交通も江坂まではクネクネ回り道して１３分も掛かるし、豊津の駅はどう考えてもパッとしない。
と言うことで平均よりやや上と言ったところでは無いでしょうか？

それで＠１９０万円、及び自走式の駐車場なのに１万円以上のランニングコスト。高すぎとしとしか思えないのですが、如何でしょう？
上にもありましたが、中古で売らざろう得ない場合が起ったときは相当覚悟する必要があると思っております・・・。なにせ徒歩１３分ですから。
「豊津」では候補になかなか引っかからないでしょう。

[45: 匿名はん]

糸田川右岸にあるのがステイツグランなどのマンション群、
左岸は戸建て住宅中心の住宅街。
同じ吹田市を流れる川なのに、土手の緑の豊かさがものすごく
違っているのはなぜなのでしょう？
見た目は地味だけど堂々たる「土地本来の木」がどっしりと
生えているし、多種多様なきれいな花が咲く低木がこれでもかと
いうくらいに育っている。
まだＭＲに行く機会がないのだけれど、ステイツグランの四方道路は
四季の樹木が、糸田川左岸ぐらいの密度で植えられることになると
考えていいのですか？
もしそうならば、いわゆる「経年＜優＞化」が期待できるから、
今の予想価格は高くないかもしれないと考えています。

[46: 匿名はん]

野村の方針は、北摂地区に小バブルを作ることだと思う。

以前、千里中央で成功した。高いと評判の江の木町も売れ残ったけど、完売したようだし。茨木も同じように残っているが、お得意のやり方で完売するのだろう。
ここも、売れ残るだろうけど竣工１年後には完売するのだろうね。

二重床、平面駐車ということで高価格設定。竣工まで８〜９割売る。残りは１年かけて営業力で対処する。というやり方なんだろうね。

地価が上昇したという実績が残るけど、中古市場が高くなるわけでない。

誰かがババを引いたことになる。

[47: 匿名はん]

平面駐車場代が高いということだけど、長く住むなら良いかもよ。

年に数百万余るので、修繕積立金を上げる必要がない。

私が住んでいるマンションも十数年経ち大規模修繕も済ませたが、駐車代の流用で修繕費はかなり余っている。もちろん修繕積立金は当初のまま。

大規模マンションだと、１０年もすると代替わりして住民の質は必ず落ちる。
そこで、一番の問題である積立金の上昇が、駐車代のおかげで解消されます。
でも、数年しか住まないなら無駄金だけどネ。

[48: 匿名さん]

豪華な部屋と、今回の現実的モデルと見ましたが、私も見送ることにしました。
皆様と一緒で、あれであの価格は高いというのがまず第一の理由です。
あと２００万でも低かったらなぁ…立地はとても気に入っていたので残念です。

あと、営業さんとの相性も悪く（といっても２回お話しただけですが）、庭付きの１Ｆがあればうれしいのですがといった話を最初にしているのに、この物件では庭付き１Ｆのモデルはないことをちゃんと教えていただけませんでした（今回いただいた図面を家で見ていて気がつきました。）。

なのに次回はローン審査用の書類をそろえてきてくださいと言うのです。
今まで、このように性急に進められたことがないので、ちょっと躊躇してしまいました。

[49: 買いたいけど買えない人]

ＮＯ４８さんと同じような理由で購入を見送ったものです。
近くのウェリスには一階に庭付き住居があるみたいです。
よろしかったら参考にしてみてはいかがでしょうか？
私たちはもう少し江坂方面も視野に入れて考えています

[50: 買えるけど買わない人]

駐車場賃料が高いことは将来の修繕積立金に補填できるから良いことだという考えもあるようですが、どうでしょうか？
修繕積立金はあくまで修繕積立金名目で集めておくべきで、駐車場賃料を必ず将来の修繕積立金に補填するとあらかじめ決めておかない限り、別目的に使われる可能性も大いにあるのではないでしょうか？

あと、長期修繕計画の甘いマンションはやっぱりキツイですよ。
どのような管理組合が結成されるかどうかわかりませんが、確かに１０年もたてば住民レベルは世代交代で下がっている可能性があります。
だからこそ名目はハッキリしておいたほうが良いと思うのです。

管理費と駐車場代が逆転している位の勢いだったら安心感が増すんですが、、、
１９０戸超の規模のマンションであとから管理組合をまとめるのは大変ですよ。