デュオヒルズ刈谷（旧称：デュオヒルズ刈谷神田(仮称)）

[通りがかりさん]

公式URL：https://www.hoo-sumai.com/duohills/kariya/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155546

所在地：愛知県刈谷市神田町１丁目８-３他（地番）
交通：東海道本線「刈谷」駅　徒歩5分
名鉄三河線「刈谷」駅　徒歩5分
間取り：2LDK,3LDK,3LDK＋S,4LDK
専有面積：55.46㎡～90.20㎡

売主：株式会社フージャースコーポレーション
施工会社：未定
管理会社：株式会社フージャースリビングサービス

刈谷市神田町(パークホームズ刈谷アネシアの北隣)

[33: 口コミ知りたいさん]

>>32 検討板ユーザーさん
原価を教えてくれるわけないだろ

[34: 検討板ユーザーさん]

>>31 通りがかりさん

原価を晒すわけないだろ

[35: 口コミ知りたいさん]

>>32 検討板ユーザーさん
>>30 に聞いてるんだけど。
どこ程度か分からないならできない発言だからね。
デベに聞くなんてお門違いだよ。
何言ってるの？

[36: 匿名さん]

お値段を気にする人が刈谷に住みたいとか、お門違いだよw
何言ってるの？w

[37: マンション掲示板さん]

>>36 匿名さん
発言全てがお門違い。
値段を気にしないって、幻想？

だったら
>>30 は何言っての？

[38: マンション掲示板さん]

おっと
何言ってるの？
だな

[39: 名無しさん]

低級住宅地のスレって、不思議とそんな方々がお集いになられるのでしょうか？
お値段に命で、必死感が漂って怖い…

隣接していても、高級住宅地のスレは安泰ですがね。

[40: マンション掲示板さん]

高級住宅地の閾値って坪いくらくらい？

[41: マンコミュファンさん]

>>40 マンション掲示板さん

三井不動産にもしもしコールして聞いてみては？
おたくの坪単価/閾値って、どれくらい？って。

あなた様の様な買えない経済力の方々は、あしらわれるかもしれませんが。

[42: マンション検討中さん]

>>41 マンコミュファンさん
>>30
>>39
いずれも三井不動産が言ってることじゃないね。
それを三井に聞けって、何を言っているんだか。

それぞれ発言した本人。
>>30
>>39
が説明できないとね。

パークホームズは買ったことないけど。
グランディオーソで取り扱わないからね。

[43: 名無しさん]

こういうのをお門違いって言うのですね
高級物件と一般物件の違いが如実に現れています

私達は一般物件を否定しません
一般物件でも満足出来れば、それはそれで幸せなことです

万人が皆、高級物件や本物を理解出来なくてもよいのです

[44: 通りがかりさん]

>>43 名無しさん
いや、貴方は高級物件を理解できてないよ。
例えば外廊下の高級物件なんて皆無だし、
そうすると刈谷に高級物件があるのか？
という話になるね。

そうやって煙に巻くのは無理じゃないかな。
>>30
>>39
も発言者自身が説明できなさそうだし。

[45: 評判気になるさん]

誰彼かまわず噛みついた挙げ句に。
外廊下はリーズナブル/内廊下は高級、とか単純且つ安直な発想。実に微笑ましい。

三流ばかりに囲まれていると、物の本質を見抜けなくなるのですね。
否、物の本質を見抜けないので、三流ばかりに囲まれて悦に浸るのでしょう。

[46: 通りがかりさん]

内廊下でさえあれば高級なわけではないけど、外廊下は外廊下を採用せざるを得ない特殊な事情でもなければ高級じゃない。
どうして外廊下を採用するのかを考えれば分かること。
本質を見抜けないって、君のことだよ。
君の方で平均坪単価1000万超の外廊下物件を列挙してみて。
僕の方で君が挙げた物件数の10倍、内廊下で列挙するから。

>>30
>>39
に質問したこともそのような発言の裏付けがあるのかを聞いただけ。
ないんだよね。自身の願望のようなものを裏付けなく書き込んでいるだけだから。

[47: 通りがかりさん]

暑さが酷くなると廊下フェチと言うか廊下マニアみたいなのが湧き出てくる様で。
これがまさに老化現象、ということで。

老害に「逃げた退散した」と罵られ様とも。
付き合いきれませぬ。さようなら。

[48: 検討板ユーザーさん]

>>47 通りがかりさん
じゃあまとめようか。

>>30
土地の取得価格は予想もつかないので、
発言者さんの願望なり妄想です。

>>39
低級住宅地と高級住宅地の区分けは、
発言者さん自身よく分からず線引きできない。


>>45
外廊下はリーズナブル。
内廊下は高級は単純かつ安直な発想。
但し、発言者さんご自身は、
高級な外廊下の物件を知らない。

逃げたなんて思わないのでご心配なく。
ご自身がモノを知らない自覚はあるのかな？
とは思いますが。

[49: 名無しさん]

>>48 検討板ユーザーさん

【土地の取得】
南に隣接するマンションのスレで話題に出ていましたね。(添付参照)

【高級感】
高級/低級の定義はさておき、メジャーセブンとデュオヒルズを比較した時に、ブランドイメージ/物件自体でデュオの方に高級さを感じるのは一部の変人とあなただけでしょうね。

【廊下/老化】
デュオヒルズのスレの閲覧者は、誰も興味ありません。あなたを除いては。

あなたが稚拙なまとめ方をしているから、皆さん失笑されていますよ。もう一度見直してご覧なさい。

[50: マンコミュファンさん]

>>49 名無しさん
土地については取得価格の差がどの程度かを聞いているので、他のスレで過去話題になったかどうかを聞いてませんね。

僕がこちらの物件なりブランドなりに高級感を感じてるなんて発言してます？そんなこと思ってもいないですし、発言もしてませんが。

高級がどうのこうのは>> 39　さんがふってきた話題なのでそちらにどうぞ。
老化については僕も興味はありませし、そうした発言はしていません。　>>47 さんへどうぞ。

当方、閲覧者の興味の有無は全く気にしておりません。自身の興味に基づいた発言をしています。


>>48 の内容に誤りがあれば、どうぞご指摘ください。ただし具体的に。

[51: 評判気になるさん]

デュオヒルズではあり得ない内廊下を語る愚
見苦しくて見ていられない
スレから去って二度と投稿しないで欲しい

[52: 検討板ユーザーさん]

>>51 評判気になるさん
>>39
>>43
が、苦し紛れに高級が～
とか言い始めたからだよな。

デュオヒルズがどうこうというより、
刈谷であるのか？という話かも。
高級でも内廊下でも良いけど。

[53: 評判気になるさん]

高級とか内廊下とか、呆けた戯言はどうでもいいけど。

今からランドプランを検討して、資材を発注して、施工会社を選定して、下請けを確保して。
着工まで2年、更に竣工まで2年で合計4年先。

建設コストが暴騰している中で、4年後とか怖いなぁー

今すぐ買う高級物件よりも、4年後に買う三流物件の方がはるかに高いよな。
どちらを買うか、賢明な方は悩むまでもなく答えは出るでしょうに。

[54: 名無しさん]

>>53 評判気になるさん
>高級とか内廊下とか、呆けた戯言はどうでもいいけど。

>今すぐ買う高級物件よりも、4年後に買う三流物件の方がはるかに高いよな。

こらこら…
高級なんてどうでも良いんじゃないの？
どの辺が高級なのかは、
相変わらず語れないんだよな。
君って。

[55: マンション検討中さん]

中身はないのに、建築コストの高騰の為だけに。

今すぐ買うパークホームズアネシアよりも、4年後に買うデュオヒルズの方がはるかに高いよな。

普通の人はどちらを買うべきか、正解を理解されてるでしょうに。
廊下マンを除いては。

[56: eマンションさん]

>>55 マンション検討中さん
はるかにって？買うべきって人によるんじゃね？

[57: マンション検討中さん]

>>56 eマンションさん

廊下マンにとっては。
今すぐ買うパークホームズアネシアよりも、4年後に買うデュオヒルズの方が、はるかに高いよな。

[58: eマンションさん]

>>57 マンション検討中さん
昇給しないあなたはそうかもね

[59: 不動産万]

26年入居のパークホームズが２年前に発売してるのだから、27年入居のフージャースも来年には遅くても発売されるのでは？完成前にうっている相手に対して、完成後の3年後の価格なりなんなりではなしているのかは、私にはわかりません、、1年しか変わらないなら値段もそこまで変わらないのでは、、？

[60: 匿名さん]

2つのマンションを比較して、どちらを買うべきなのか、迷うことってありますよね。。。

[61: 通りがかりさん]

>>59 不動産万さん
>>60 匿名さん

アルファードかワゴンRを比較して迷うばかはいないでしょ？

廉価版の筆頭格デュオと財閥系高級物件のパークホームズを比較して迷うばかはいないでしょ？
あなた以外は。

[62: 通りがかりさん]

15階建の全115戸で工事期間は2027/3/31まで、だそうです。
リビング南側に駐車場を設けないだろうし、そうなると建物は敷地内南寄りでパークホームズの真裏辺り。
建物の北側にはパワーパーキングか機械式駐車場がほぼ確定。
殺風景なランドプランになりそうで、お値段重視。

[63: 通りがかりさん]

再度

[64: マンション検討中さん]

>>61 通りがかりさん
立地と値段だとプリウスかカローラでしょ

[65: eマンションさん]

>>64 マンション検討中さん

デュオヒルズ刈谷駅前(仮称)は、立地と値段は一流。
ブランドは三流。
惜しい。実に惜しい。

同じ大枚を叩くなら、ホンモノの一流を買った方が良い。

[66: マンション掲示板さん]

>>65 eマンションさん
あなたも惜しい。実におかしい（笑）

[67: 匿名さん]

刈谷駅近といってもフージャース/デュオに坪180万円以上、出す人はいないでしょ？
いいところ坪150万円程度じゃないと、誰も買わない。
だって所詮はフージャース/デュオですからね、刈谷駅近と言っても。
軽自動車に500万円も1,000万円も払うばかはいないさ

[68: 匿名さん]

分譲中の類似物件のデュオヒルズ三河豊田で駅徒歩3分でこのお値段
こちらデュオヒルズ刈谷神田(仮称)もよく似た価格帯でしょうね。

販売価格 3,398万円～3,998万円
販売戸数 4戸
間取り 3LDK・4LDK
専有面積 75.10㎡～83.63㎡

[69: 通りがかりさん]

お値段重視、安さが唯一の魅力。
フージャース/デュオヒルズなら、必ず期待に応えてくれますよ。
安さだけでここまで伸びてきた会社/ブランドですから。

[70: 検討板ユーザーさん]

>>67 匿名さん
こういうのを書く人は物価上昇について行けない可哀想な人

[71: 匿名さん]

>>70 検討板ユーザーさん

えっ？物価上昇についていけない人なんているんだ？
みんな給料もあがって、刈谷駅前に住む人の年収は30代で最低1,000はあるでしょ？

[72: 検討板ユーザーさん]

専業の方なら納得の意見
釣り糸だったらおみごとすごいすごい

[73: 通りがかりさん]

>>71 匿名さん
指標を見れば？

[74: 口コミ知りたいさん]

>>73 通りがかりさん

物価上昇について行けない可哀想な人、見つけた！笑

[75: 口コミ知りたいさん]

デュオヒルズ三河豊田で駅徒歩3分でずいぶん安いですね。
さすが廉価版マンションの王者、デュオヒルズ！

安いだけが取り柄！
こちらデュオヒルズ刈谷神田(仮称)もよく似た価格帯でしょうね。

【デュオヒルズ三河豊田】
販売価格 3,398万円～3,998万円
販売戸数 4戸
間取り 3LDK・4LDK
専有面積 75.10㎡～83.63㎡

[76: マンション検討中さん]

>>75 口コミ知りたいさん
思い込みの激しい方だこと

[77: 通りがかりさん]

>>76 マンション検討中さん

あらあら。
とんだ世間知らずさんね、白痴って言うのかしら？

[78: マンコミュファンさん]

お金のある人はパークホームズアネシア、
お金のない人はデュオヒルズ。

はっきりと分かれそう。

[79: 通りがかりさん]

>>77 通りがかりさん
差別用語を平気で使う時代遅れの手の施しようの無いヤバい人。

[80: 購入経験者さん]

>>79 通りがかりさん
あの人、老害だから仕方ないよ。

[81: 通りがかりさん]

パークホームズアネシア:
坪単価300万円、平均年収2,000万円超

デュオヒルズ:
坪単価150万円、平均年収800万円

[82: 検討板ユーザーさん]

デュオヒルズ三河豊田で駅徒歩3分で3千万円台後半が主体でしたからね。
刈谷も同等か、または1割程度、安い価格帯になるでしょう。
庶民の味方、デュオヒルズ！
庶民派マンション、デュオヒルズ！

【デュオヒルズ三河豊田】
販売価格 3,398万円～3,998万円
販売戸数 4戸
間取り 3LDK・4LDK
専有面積 75.10㎡～83.63㎡

[83: eマンションさん]

デュオヒルズ三河豊田で駅徒歩3分で3千万円台後半が主体。
デュオヒルズ刈谷(仮称)は駅徒歩6分と多少距離があるので3千万円台前半が主体と思われる。
客寄せパンダの2,980万円も数戸は用意されると考えた。

さすが庶民派マンションのデュオヒルズ。素敵です！

[84: 評判気になるさん]

考えるのは勝手に広告の裏でやってくれ。
会社でも独り言を会議中に言う老害がいるが時間の無駄。

[85: 評判気になるさん]

庶民の期待の星、デュオヒルズ刈谷(仮称)！

駅徒歩6分と多少距離があるけれど、3千万円台前半が主体は期待出来ると思われる。
客寄せパンダの2,980万円も数戸は用意されるとは悶絶の期待の星！と考えた。

[86: 名無しさん]

会社でも会議中に戯言を言う若造がいるが時間の無駄。
まともに考えてくれ。刈谷駅徒歩6分の立地に天下の庶民派ブランドだぜ？
格安じゃなきゃ、誰も見向きもせんゾ！

[87: 通りがかりさん]

さすがにその値段では出てこないのでは

[88: 名無しさん]

>>86 名無しさん
それ老害と思っていない老害が考えていること

[89: 検討板ユーザーさん]

>>87 通りがかりさん

易々と釣られる、おまぬけなお魚さんw
余りにも純朴過ぎて萌えちゃう！

[90: eマンションさん]

>>89 検討板ユーザーさん
正解を出題者が持ち合わせてないのが悲しいね。

[91: 評判気になるさん]

>>90 eマンションさん

相変わらずAHOですね。

デュオヒルズ三河豊田で駅徒歩3分で3千万円台後半が主体で、デュオヒルズ刈谷(仮称)は駅徒歩6分と多少距離があるので3千万円台前半が主体となるのが正解ですよ。

客寄せパンダの2,980万円も数戸は用意されると考えた。
さすが庶民派マンションのデュオヒルズ。素敵です！

[92: 評判気になるさん]

>>91 評判気になるさん
それだと　>>89 が矛盾するよ。

[93: 匿名さん]

>>92 評判気になるさん

またまた易々と釣られる、おまぬけなお魚さんw
余りにも純朴過ぎて萌えちゃう！

[94: 口コミ知りたいさん]

>>93 匿名さん

>>90 にループね…。
あなた自身の知識不足から目をそらして、
どの辺が楽しいのか理解できないな。

あなたの発言全てに
それは置いておいて。
という前置きがついていて、
議論はできませーん。だもんな。

[95: 検討板ユーザーさん]

>>94 口コミ知りたいさん

デュオヒルズ刈谷(仮称)は駅徒歩6分と多少距離があるので3千万円台前半が主体と「思われる」。
客寄せパンダの2,980万円も数戸は用意されると「考えた」。

[96: 匿名さん]

>>95 検討板ユーザーさん

>>87 に戻るだけだよ。
考えてないもんな。

[97: 口コミ知りたいさん]

>>96 匿名さん

あなたの様な低収入世帯を大歓迎だと思うよ、デュオヒルズって。
マイホームを諦めずにがんば！

[98: 通りがかりさん]

>>97 口コミ知りたいさん
俺が低所得だと、世間の給与所得者の99.9%くらいが低所得者になってしまうね。

[99: 匿名さん]

>>98 通りがかりさん

バーチャルの世界で位は粋がってみたいよね。
今日も酷暑。おかしくなっちゃう人が多そう。
あなたみたいに。

[100: 匿名さん]

>>99 匿名さん
そう思いたいんだよね。
そうじゃないから楽しいのよ。
俺が。

[101: マンション検討中さん]

>>100 匿名さん

お父さん、お父さん。
強がらなくても大丈夫ですよ！
年収500万円のあなたにでも、デュオヒルズならローンでマイホームの夢が叶いますよ。
(但し頭金4,000万円は必要ですが)

[102: 検討板ユーザーさん]

>>101 マンション検討中さん
君の思い通りじゃなくてゴメンね。
俺は愉快だけど。

[103: 名無しさん]

>>102 検討板ユーザーさん

お父さん、お父さん！強がらなくても大丈夫！
頭金ゼロ年収500万円のあなたにでも、デュオヒルズならローンでマイホームの夢が叶いますよ。
(但し親子ローン/二世代ローンですが)

[104: マンション掲示板さん]

>>96
>>98
>>100
>>102

この人、いつも可哀想。
誰にも相手にされずに、可哀想。

[105: マンション掲示板さん]

>>104 マンション掲示板さん
問題ないよ。
興味の対象がアンカ打ってくれてるから。

・朝5時前後の発言が多い
・複数のスレッドを短時間で一斉に上げる
・知識不足が露呈しないよう議論は避ける
・かつては刈谷の物件中心だった
・今はノリタケにダラダラ発言を続けている

君にこと最初は未成年の引きこもりかな？
と思ってたけど、実際どうなんだろうね。

[106: 匿名さん]

>>96
>>98
>>100
>>102
>>105

この人、いつも可哀想。
誰にも相手にされずに、可哀想。

低学歴や低年収も、この人の責任ではなく、この人の親の責任。

低学歴スパイラル、低年収スパイラル、身分の固定化。本当に可哀想。

[107: 通りがかりさん]

>>98 通りがかりさん

俺は99.9%の男だぁっ！だってwww

こいつ、マヂキチwww

[108: eマンションさん]

>>106 匿名さん
逆だなぁ。
祖父や父には感謝しかない。
恵まれた環境を与えてくれたからね。

[109: 名無しさん]

>>107 通りがかりさん
99.9%って…。
過去他人の読解力を云々言ってたけど、
君自身の読解力に問題がありそうだね。

[110: マンション検討中さん]

>>108
>>109

足るを知る、のは大事なことだよ。
世間からすれば劣悪な環境で長じた君も、それを受け入れ満足出来ていれば、それはそれで良い。
おめでとう。本当におめでとう。
デュオヒルズでお幸せに！

[111: 通りがかりさん]

>>110 マンション検討中さん

>>107 を覆い隠せないって。
ある意味君には耐えられない環境だろうから、
君が知らない世界ってことでいいんじゃないかな。
君のような世界に落ちたくはないので、お互い住む世界が違うということで。

だからこそ君に興味があるんだけどね。

・朝5時前後の発言が多い
・複数のスレッドを短時間で一斉に上げる
・知識不足が露呈しないよう議論は避ける
・かつては刈谷の物件中心だった
・今はノリタケにダラダラ発言を続けている

どうしてだろうって。
99.9%側の人間として答えてみてね。

[112: 名無しさん]

>>111 通りがかりさん

分裂症の症状が益々酷くなったね
>>98 の"俺が低所得だと、世間の給与所得者の99.9%くらいが低所得者になってしまう"とか、みんな、吹いてるしw
源泉徴収票、あげてみ？
あげないんだったら、御託や言い訳はいらないから消えてくれw
繰り返すけど、言い訳はいらないからww

[113: eマンションさん]

>>111 通りがかりさん
"知識不足が露呈しないよう議論は避ける"は訂正しな。
分裂症と議論しても無意味だから議論しないだけさ。

[114: ご近所さん]

>>113 eマンションさん
避けるのと議論しないって同じじゃね？

[115: マンション掲示板さん]

>>114 ご近所さん

お前あほだろ？
議論しない理由の話さ。
知識不足の露呈を避ける為、ではなく、
分裂症と議論しても無意味だから、ってこと。

[116: 匿名さん]

>>112 名無しさん
そんなもん上げる気ないないよ。
そんなリスクとるわけないじゃん。
そうやって君の願望を語ってくれるのが愉快なの。
自分の手札は自分には見えてるからね。

[117: マンション掲示板さん]

>>113 eマンションさん

知識不足という事実は変わらんよ。
君にとっては意味ないよ。確かに。
君が惨めになるだけだからね。そりゃ。

[118: 匿名さん]

>>112 名無しさん

で、>>117 どうするの？
知識というより読解力か表現力の問題だけど。

[119: 通りがかりさん]

>>116
>>117
>>118

分裂症の症状が益々酷くなったね
>>98 の"俺が低所得だと、世間の給与所得者の99.9%くらいが低所得者になってしまう"とか、みんな、吹いてるしw
源泉徴収票、あげてみ？
あげないんだったら、御託や言い訳はいらないから消えてくれw
繰り返すけど、言い訳はいらないからww

[120: マンション掲示板さん]

>>116 匿名さん

源泉徴収票をあげたら低年収がバレちゃうしね。
いいよ、お父さん、お父さん。
強がらなくても大丈夫ですよ！
年収500万円のあなたにでも、デュオヒルズならローンでマイホームの夢が叶いますよ。
(但し頭金4,000万円は必要ですが)

[121: 名無しさん]

>>108 eマンションさん

なんだ、お前。
祖母と母はおらんかったんか？
不遇な過去なんだな、可哀想。

[122: 評判気になるさん]

>>119 通りがかりさん
>>120

個人情報なんて晒さない。
くどいね。

そんなもの貼り付ける人の気がしれない。

自身の環境は父方の血筋によるものだからね。
祖母や母がいないなんて、想像力たくましいというより物事を真に受けられないんだな。

あと、今もなお未成年かは不明だが君は5年ほど前中学生だったという理解でいいかな？
知識不足という事実も去ることながら、子供という見立ての答え合わせがしたくてね。

[123: 評判気になるさん]

>>122 評判気になるさん

この分裂症、"俺が低所得だと、世間の給与所得者の99.9%くらいが低所得者になってしまう"とかほざいて、都合が悪くなると逃げる。
皆さんが嘲笑してるのに、気づいてるよね？
お前とやり合うの、バカバカしいわw

[124: 評判気になるさん]

まぁお前は通院して薬を処方して貰っても手遅れでムダだね。
塩水でも飲んどきなw

[125: マンション検討中さん]

>>123 評判気になるさん
皆さんの反応はどうでも良い。
君の所得に対するコンプレックス感が如実な反応で俺は満足なの。満たされてない感がありありで。

そうそう、知識不足で議論を避けてるの話。
のっけのお題から無理筋だから。
議論できんだろうな。
と、最初から分かってるよ。


すぐ皆んなが～。
って逃げちゃう感も自分に自信ないなって。

[126: eマンションさん]

>>124 評判気になるさん
あれ？
未成年なのに医師免許持ってるの？

[127: マンション掲示板さん]

>>126 eマンションさん

典型的な分裂症の症状だね
他人に危害を加えたらダメだゾ！
こうやって遊んであげたりかまってあげるからさ！

[128: 名無しさん]

>>127 マンション掲示板さん
そもそも分裂症ってないけどな。
それくらい何とかならない？
子供だから大目にとは思うんだけど…。

[129: マンション検討中さん]

>>128 名無しさん

この分裂症、"俺が低所得だと、世間の給与所得者の99.9%くらいが低所得者になってしまう"とかほざいて、都合が悪くなると逃げる。
皆さんが嘲笑してるのに、気づいてるよね？
お前とやり合うの、バカバカしいわw

[130: 評判気になるさん]

>>129 マンション検討中さん
分裂症っていう病はない。
君の頭にはあるのかもしれないけど。

都合は悪くないな。
世間の立ち位置がそうなるようだから。
別に俺が決めたわけじゃないからね。
自身の収入がどのくらいに位置しているかなんて。
匿名掲示板でエビデンス貼り付けるメリットって？
君がこれだけの反応見せたことで目的達してるから。
そんなはずはない。
と君が思いたいならどうぞ。
そちらの方が俺としては愉快だし。

君は匿名掲示板の皆さんを気にしているの？
俺は何にも気にならないんだけど。
何か君にはメリットやデメリットがあるのかな？
俺には何もないけど。
身バレは怖いけど。
それ以外何にもない。
けど君には何かあるんだね。

>>107
の発言がやっちゃってる件。

分裂症などという病は存在していない件。

支離滅裂だね。

[131: ご近所さん]

>>130 評判気になるさん
文が長い。しかもツマらん

[132: 名無しさん]

>>131 ご近所さん
当方に短くする必要も面白くする必要はないので。