エスリード楠葉美咲ってどうですか？（旧名：ヴェレーナ楠葉美咲ってどうですか？）

[購入検討中さん]

ヴェレーナ楠葉美咲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
建設反対運動など起きているようですが。よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府枚方市楠葉美咲3丁目2010番433（地番）
交通：京阪本線「樟葉」駅 バス7分 「公園前」バス停から 徒歩2分
価格：未定
間取：2LDK+S-4LDK
面積：65.01平米-87.6平米

【スレッドタイトルを修正しました。10.01.21管理人】

[42: 匿名さん]

>小学校の時に『道徳の時間』で、やって良い事といけない事習いませんでしたか？

俺の小学校では、『道徳の時間』にマンション建築の反対運動の話なんてなかったなぁ。ちゃんと習ってれば”日本人らしい道徳心のある美しい反対運動”ができたのに残念だ。
どうして俺の小学校では、マンションコミュニティでやってはいけないことを教えてくれなかったんだ。
ちゃんとやって良い事といけない事を教えてくれれていれば、何歳になっても「小学生の道徳」を頼りに生きていくことができたのに・・・

[43: 周辺住民さん]

>>42さんは本当に反対住民さんですか？このようなひねくれた考え方がここの住民さんの根本にあるんでしょうか？最近のブログ見ててもこんな感じの内容が多いですよね。最初は事業主や役所のやり方に不信感を持つ内容だったのに、いつの間にか問題点や論点がずれてて共感も同情もできないです。もっとまっとうな方法や考え方で運動すれば応援者も増えたかもしれないのに残念ですね

[44: 事情を知る住民]

今回はね、担いでる御輿が悪いんちゃう？
皆さんも御輿のことちゃんと調べてみたら？
御輿のことが分かったら、担ぐこと出けへんようになるし
それでも担ぎ続けるんやったら、あとは知らん。
御輿担いで町内まわっとったら問題なるんちゃうかなぁ！

[45: 匿名さん]

>>No.43様

自分の言いたいことだけを一方的に言ってはいけません、人の意見は尊重しましょう。小学校の『道徳の時間』で習いませんでしたか？

早く中学生に進級してください。

[46: 匿名さん]

>>45
自分の言いたい事が書けるのがコメントでしょ？
そこに『モラル』があるかないのかが問題なんですよ。
「人の意見は尊重しましょう？」って、どう見ても
>>４２より>>４３の方がまともですよ(ｗ

[47: 購入検討中さん]

No.42さんでもNo.43さんでもなさそうなNo.46さんが、No.42さんを批判して、さらにその批判したNo.42よりはNo.43は「ましだ」と言っている。そんなNo.46にモラルはあるのか？

それとも結局、おかしな人ばかりが書き込んでいるのか？なんなんだこの掲示板は。

[48: 通りすがり]

そうですね、もう物件を検討している人だけが書き込むべきでしょう。

暇な人の多いこと！　って当方もか（＾＾；）

[49: 匿名はん]

NO14やけど今日ブログ見たら俺の書き込みが掲載されてたな。
しかもその記事に対するコメントタイトルがデベの本音で俺が関東人のように書かれてるの見てやっぱり反対住民はこんなレベルかとよくわかったわ。
自分らに都合が悪いコメントはデベが書いたと決め付けてたら問題は解決せんで。
ちなみに>>3も俺やで。ここの営業は自社物件の悪い情報をあんなに書き込むんか？それやったら凄い立派な会社だな。

[50: ご近所さん]

>>44
御輿って、会長？

[51: 匿名さん]

反対住民さんたちも、もっと心広く持てないんですかね。

うちの隣は32階の超高層ですよ！！

[52: 匿名さん]

反対運動激化→普通のお客にマンション敬遠される→不況も追いうちをかけてマンション売れない→デベの損切り価格大幅値下げ→低所得者でも買えるマンションになる→マナー守らない住民多くなる
美咲の住民の質低下

という、美咲の人の思いと反対方向へ事態が動く可能性が大きいんじゃない？

過激な反対運動によって、評判はことごとく劣化していますからね、すでに・・。

[53: 匿名さん]

>>52さん
確かに言えますね。

今の住民は不買運動に近い事して、結果的に自分たちがリスクを
追ってしまうのでは・・・

[54: 購入検討中さん]

同感ですね！そんな閉鎖的にならなくても解決方法はあるでしょうし…。
そもそも、ある程度の高さが建つ地域に住んでるんだから「ある程度」は受入れないと。
嫌なら1種低層地域のど真ん中に住めばいいんだから。業者の対応に問題があるのでしょうが、
地域の活性化というもんも多少考えないと、環境は良くならないですから。因みに私は関係者
ではありませんので、お怒りにならないように！

[55: 匿名さん]

買っても、周囲の住民に受け入れられないなら、辛くなって安く売却、または安く賃貸という事態も考えられます。

反対運動している人も、自分達の行動によってどれだけの損害をこうむるかを、先を見通して考える必要があると思います。

高級イメージを維持しながら、高所得層に気持ちよくマンションを購入してもらって、環境や住民レベルを維持していくことにこれからは考えを転換してみてはどうでしょう。

ちなみに私も近隣に住む者ですから・・。

[56: 周辺住民さん]

>>44
>>50
恐れ入りますが、どのような意味なのでしょうか？

[57: 匿名はん]

樟葉のこの物件は魅力的です。日綜の営業の方も感じのいい方でした。マンション自体の評価が自分達の中では今まで見た中で一番評価が高かったです。初めて、ここなら！と思えました。後はこの反対運動がどのような結末を迎えるのか見守るだけです。まだハンコは押せません。

[58: 匿名はん]

どなたか会長の暴走止められないのでしょか！

[59: 匿名はん]

会長とは反対運動の会長のことですか？

[60: ご近所さん]

私は代表って聞いてたんですけど、会長なんですかあの方は？

まあ、どちらでも良いですけど。

せっせとノボリこしらえて、ご苦労様です。

[62: ご近所さん]

ごく一部の方達のエゴにより、周りが迷惑している事
気付かないのでしょうか。

話し合うなら、まともにやって欲しいものです。

嫌がらせを行う事は道義に反してると思います。

[63: 購入検討中]

楽して金をせびろうとする方々にルールなどないですよね

[64: ご近所さん]

お友達から聞いたんですけど。
反対住民が役所を提訴してた件の結果が出たようですね。
全部却下されたようで、今まで私たちに聞かされてた事は
何だったのでしょう？
さすがにあの方も、お得意のブログには載せないみたいね。

[66: ご近所さん]

お金ではないと思いますよ。
あの方は俺について来れば間違いない的におっしゃってますけど
以前より道を外しているような・・・
ここのコメントと地元でも、よからぬ噂たってますし・・・

[67: 近所をよく知る人]

「ご近所さん」、「購入検討中」という名を使い、あたかも無関係者を装い書き込みをしているのは、業務としてやっているんですね、建設関係業者のみなさん。ごくろうさん。
　あなた方が悪口をきわめて、反対運動を敵視してもそれは的外れではないですか？
　
　肝心の商品、「ヴェレーナ」の低劣さ、お粗末さ、ペテン性などをもっと軌道修正しないと、とんでもない結果になりますよ。

　コスト効率のみを考え、地元住民、購入者のことなどまったく眼中にない商品が世間に受け入れられるのか。

　まじめに本業に打ち込んで、利害関係のない友人や家族に胸張れる仕事をしなさいよ！

[68: ご近所さん]

>>67さん
憶測で物言ったらあかんのんちゃう、我々が安く見られますよ。

[69: 周辺住民さん]

まあ、事業者側も誠意がないのかと思われますが
第三者的にブログだけを見ても、内容が幼稚すぎますな。

クレーンの旋回図を取ってみても、自分たちに被害が及ぶ
かの様に円が楕円形に改ざんしてるしな(ｗ

[70: 近所をよく知る人]

68,69さん
憶測や内容が幼稚とかではなく、自分の商品を自慢して宣伝することははばかれるので、反対する住民のことをアレコレいうことのみ。日綜の悪事には一切口をつぐんでいるあなたたちのことを、言及しているのよ。
　三井住友に、言い値で買わされた愚行を、近隣住民やお客さんに転嫁するアホな業者を、世間が許すと思いますか、この本質をいい加減にしてアレコレおしゃべりすることは結果的に、日綜という悪徳業者を免罪することになる、ということをあなた方は認めたくはないでしょうね。

[71: 匿名はん]

70
あんたらも購入者の事考えてるように言いながらほんまは自分の事しか考えてへん自己中人間やろうが。

仮にマンションが自分の家の周りやなかったら気にもせえへんやろ。偽善者きどってもあんたも所詮は事業主と一緒で自分さえよかったらそれでええねん。
問題の根源は事業主にあるのはみんなわかってる。でも近隣住民からしたらマンション建設よりあんたらの方がよっぽど迷惑やと気付けや。

[72: 匿名はん]

おはようございます。
初めて書き込みさせてもらいます。７０さんの反対する気持ちは
分かりますがブログの内容、反対のノボリがえげつないのではないのですか？
せめて、美咲に住んでいらっしゃるのであればお上品にやられたらどうですか？
住民側にも気分良く思ってない人たちだっていらっしゃると思いますよ。
因果応報って言葉もありますからね。

[73: 匿名さん]

ここで責め合いをしても、何も解決はしないでしょう。

住民同士、仲良くやっていくしかないのでは？
買う人には罪はないし、美咲を気に入って、暮らしたいという人が買うのでしょう？

美咲が住環境がいいと思って買う人もいるのだから、それをおとしめるような反対運動、美咲の評判を汚す反対運動は避けたほうが賢明ですよ。

せっかく樟葉の価値が騰がったのに、これでは誰も購入したくないということで下がっちゃう恐れもありますから・・。

[74: 近所をよく知る人]

「ブログの内容や反対のノボリがエゲツナイ」という原因を作ったのが日綜の悪徳商法である、という点については、口をつぐんでいる不思議な方々。最もエゲツナイのが日綜なのでは？

　建築基準法スレスレの建物を、もってきて既存住民の不安をあおり、何か意見を言おうものなら
「エゲツナイ反対運動」と、側近・同業者で排斥にかかる。

　なぜか、日綜に猛反省と軌道修正を迫る書き込みがないことが、何とも不思議？

[75: 通りすがり]

マンコミュ掲示板は、物件を買おうかどうか考える人のためのものですから
買いたくない人や、興味ない人はそもそも見てませんよ〜。
当事者が具体的に価格や間取りについて縷々申すならともかかく、
物件自体の反対運動の書き込みなんて、お門違いかと。

もちろん周辺の方のお気持ちもわかり、
ご意見ある際もマナーに則って冷静に書かれている方もいるようなので
それに倣うべきでしょう。
何よりもこんなところでごちゃごちゃ言っても意味無いので、
実際の活動で主張した方がよっぽど現実味あるかと。


あと高値で買った土地を、販売価格に転嫁して元をとろうとするのは
どこの会社でも同じこと。不動産に関わらず商売ってそんなもんでしょう。
マンション検討者は、そのことを分かった上で比較検討しているはず。

もともと検討していませんが、樟葉というローカルな場所の
物件がやたら頻繁に更新されているので、見てみたら。
半ば恥さらし状態・・・？

[76: 匿名さん]

なんだか、どっちもどっちという印象。

周辺の人はみんなそう思っているんじゃない？

[77: 匿名さん]

>日綜に猛反省と軌道修正を迫る書き込みがないことが、何とも不思議

ここは反対運動者が見るサイトじゃないから、不思議でもなんでもない。

クチコミを知りたいだけ。そして、美咲のトラブルを知りました・・・。

[78: 通りすがり]

私はここが検討対象じゃありませんが、もし検討していたとしたらこの掲示板を見て買うの止めます。まぁそういうことなので金目当ての会長とやらの営業妨害は効いているということでしょうね。

[79: 周辺住民さん]

向かい側は公園ですし眺めは最高でしょうね。

私の家は戸建てなので、眺めはいまいちです。

[80: 周辺住民さん]

＞＞７４
＞口をつぐんでいる不思議な方々
正直マンションが建ってもうちには何も影響ありませんから、騒音や大型車が増える程度で特に事業者に対して文句はありませんので不思議でも何でもないでしょう

＞建築基準法スレスレの建物
では違法じゃないのにあなたたちはごねてたの？ただのクレーマーですか？怖い輩ですね。

＞既存住民の不安をあおり
ブログを見る限り不要に周辺住民の不安を煽ってるのは間違いなくあなたたちです。

＞「エゲツナイ反対運動」と、側近・同業者で排斥にかかる。
まだ自演とか思ってるのですか？どうしようも無い人達ですね。もっと現実を見なさい。

＞日綜に猛反省と軌道修正を迫る書き込みがないことが、何とも不思議？
少なくともうちにとってはあなたたちが迷惑ですから、事業者に反省を迫る必要はないです。私から見ればあなたたちは宗教団体と同じくらいたちが悪くて迷惑な団体です。あなたたちがもっと謙虚になって反省してください。

[81: 周辺住民さん]

以前、反対者のブログのコメントに書き込みしたらすぐ消されて
しまいました。自分たちの都合の良い事しか載せないみたいですね。

[82: 物件比較中さん]

建ってしまった後は、反対派の怒りの矛先は、購入入居者に向きそうで怖い

[83: 周辺住民さん]

美咲の住民はそこまで腐ってませんから心配しないでください！！

購入者まで攻めるような事を言う輩達には早く去って欲しいです。

[86: 匿名さん]

あーあ、泥沼だな。

住民も大変だ。

[87: 匿名さん]

現場より駅近の、関西電力とＮＴＴの社宅がだいぶ老朽化していますが、売却計画はないんですか？
空き室が目立ってます。

[88: 匿名さん]

皆さん、今日も一日暑そうですね・・。

お体には気を付けて下さい。

[89: 匿名さん]

>>87さん
あそこでしたら、１０階くらいは建つんですかね？

[90: 購入検討]

香里ヶ丘にまた新しいマンションが建つみたいなので、そちらにシフトしました。
ヴェレーナの担当の方からは、電話も掛かってきません。
反対運動対応に忙しいのか、それとも全部売れてしまったのか。
いい物件だったと思います。非常に残念です。これもご縁。。

[91: 匿名さん]

工事は着々と進んでますね。

[92: 近所をよく知る人]

大型重機がなくなって　久しい。工事進んでるとは思えませんよ。

[93: 販売関係者さん]

日綜があそこまでお金を掛けてるんだから
いまさら手を引けませんって。
マンションは土地を買って、建物建てて戸建より高値で売る。
それが事業ってものです。

近隣の方々が反対しようが何をしようが法律上違反をしていないことですし、
事業を止める理由はないでしょう？
もし本当に止めて欲しいのであれば、反対している方々が取得したときの土地代や
いままでの工事費など日綜が費やした経費を支払えば、事業は止まるのではないですか？
そこまでの覚悟がないのなら、おとなしくお金をもらっていた方がお互いにWINWINの
関係が築けるのではないかと思います。もっとももっと日綜からお金をせしめる予定で
あるのなら、反対は効果的な方法かもしれませんね。

[96: 匿名さん]

申し込みされた方はまだいらっしゃらないのでしょうか？

[100: 匿名さん]

ヴェレーナ戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/101-122

大変な事になってきましたね。

[101: 匿名さん]

偽装生コンを使ってたマンションですね。
親会社は四半期赤字転落。
施工会社のひとつ、志多組は倒産。
様子を見守りたいと思います。

[102: 匿名はん]

このご時世あんまり事業者いじめすぎて、本当に最悪なことに
なった時、我々が被害を受ける結果にならないか心配です。

[103: 匿名さん]

そんなに危ないのでしょうか？
親会社がダメになったら、どうなるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

株価が気になります

[105: 入居予定さん]

はじめまして
入居予定です。

そんなに悪いマンションなんですか？

[106: 物件比較中さん]

悪いマンションじゃないですよ。

周辺に住んでる人たちは恐ろしいですが。。。

[107: 入居予定さん]

不動産の人も　とても親切で優しく思いました

近隣の方が恐ろしいとも思いたくないですね・・・

[108: 匿名はん]

周辺に住んでいる人たちが入居者と仲良く出来ればいいですね。

[109: 物件比較中さん]

＞周辺に住んでいる人たちが入居者と仲良く出来ればいいですね。
ここの反対運動は
福岡でも有名のようですよ
http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/20080815/

[110: 匿名さん]

日本総合地所に関する参考記事です。「ここ最近のマンション相場の上昇は、土地の仕入れ価格の上昇だけでなく、建築コストも上昇してsいるためといわれるが、日本綜合地所の物件は、「建築費を含めた事業採算を考慮するため、土地仕入れ価格の上昇が事業コストに転嫁されることがない。そのため、販売価格の上昇分はそのまま利益の向上に寄与している」としているとおり、土地仕入れ価格が上昇した分は、その他のコストを下げているので、トータルの原価は上昇していないということを述べている。要は、本来は値上げする必要がないものを、世間のマンション相場の上昇に便乗した値上げをして、その値上げ分がそのまま日本綜合地所の利益になっているということである。マンションの建築コストを抑えるということは、マンションの基本性能そのものの品質に影響するといっても過言ではない。実際に、ここ数年の日綜のマンションは、以前はスタンダードとしていた二重床や床暖房もやめたり、スラブ厚もボイドスラブにしては薄めと、入居後にメンテナンス性や遮音性に影響するようなことを行ってきている。」
2007年は大きな利益を上げていますが、今株価は急落してます。

[112: 入居予定さん]

せつないです・・・

[113: 匿名さん]

元の町並みを返してほしいです。
ここは一戸建てがほとんどの閑静な住宅街ですから。

[114: 匿名さん]

建設地には元々共同住宅建ってませんでした？

[115: 匿名さん]

町は変化していくものですよ。

くずはタワーだって、くずはモールだって、変化の過程で出来たもの。

有害施設じゃないし、それほど悲観するもんじゃないと思うが・・。

自分の土地じゃないんだから、仕方ないでしょう。

[116: 匿名さん]

No.814 by 近所をよく知る人　2008/08/22(金) 23:14
千葉市花見川区「幕張町４丁目計画」について
千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が１２階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。
日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。
この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか？

[117: 匿名はん]

敷地いっぱいとは建築基準法違反ですか？違反でもないのに騒いでるんですか？
ここの反対住民も合法な建物なのに自分達に不利益という理由で運動してますね。
コンプライアンスとは法律の遵守という意味ですよ。モラルとコンプライアンスは別物です。

[118: 以前ご近所さん]

工事反対派の会長さん（高麗人さん）は以前から問題ありましたね。枚方署（暴）対策課の方ならよくご存知だと思いますよ。
また、騒ぎを起こしたんですか、相変わらずですね。またまた金銭の要求をされているんですかね？懲りないお方ですこと。私達は、早々と引越ししてよかったわ。そんなところに住めないもの。子供の教育にも支障が出ますでしょ。
工事関係者の方も、大変ですこと。よくお調べになってから、お買い求めされたらよかったですことよ。
今楠葉がどの様になっているのか、心より心配してますよ。一日も早く揉め事が終わりますよう。

[119: 匿名さん]

>>116
日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ
http://www.technorati.jp/blogs/%67%72%61%6e%64%63%69%74%793%2e%62%6c%6...

[123: ちかくの人]

>>120

＞金儲けの為に、善良な地区住民を利用してたなんて
＞酷過ぎます！(怒

気持ちはわからないでもないが、子供じゃないんだから、
加担した住民だって悪い。

私が思う一番すべきだったことは、工事が少しでも早く終わるように協力し、
自慢の美しい街並みが保てるようマンション住民にも投げかけていくこと。
このマンションが売れることで、さらに楠葉美咲のブランドは上がるはずなのに。。。

家から駅に向かうたびに気持ち悪い旗が目障りだと思ってます。

楠葉美咲に住んでるだけで、そこらへんの人とは違うみたいな勘違いをしてしまったんでしょうね。

[124: 匿名さん]

確かに、役所が事業を認めた時点で戦っても無駄ですよね。

それだったら、現実的に影響があることを事業者と話し合って
前向きに出来る事の検討を事業者にしてもらう事のほうが得策だったのでは！

反対派でない方は、大分前から事業者と話し合って設計変更して貰ってるみたいですし
今となっては、販売もかかってるし、建築も始まってるから後の祭り・・

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[126: 匿名はん]

マンションが売れないのは反対活動による住民の妨害のせいである
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3081/res/20-39

[128: 匿名さん]

>>100
http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm
六会コンクリート（相模生コンクリート）の問題は１社だけでしょうか？

[129: 匿名さん]

>>119
週明け早々、日本綜合地所の株価は大変なことになってるね。

[131: 匿名さん]

１４８円つけました

[132: 匿名さん]

早く工事協定結びたいのに代表が逃げ回ってるようじゃどうしようもないね。
ほんと懲りないおっさんや。

[134: 匿名はん]

度々「マンション掲示板」の文章を読んで参りましたが、マンション計画地周辺の人たちって変な方々が集まっているみたいですね。「反対派の会長さん（高麗人）」「お金お金の姉妹さん」「お金お金の近隣住民さん」「のぼりのぼりでお金儲けしたい住民さん」「反対反対でお金儲けしたい住民さん」本当に凄い方達が集まっていますね。気味悪い場所なんですね枚方って。下品なんですね枚方って。大阪の恥部ですよね。そこにマンション造る人もどうかしらねえ。

[135: 匿名さん]

１３４さん
気味悪い場所なんですね枚方って。下品なんですね枚方って。

そういう言い方ってどうでしょうか？枚方が全部そうではないと思います。
他県（関西では高級といわれる住宅地？）から枚方市内に引っ越してきましたがそうは感じませんよ。

マンションを建てるにあたりまったくトラブルがないところのほうが稀ではないですか？
前にいたところでもマンションの建設反対をしていましたが億ションなのに完売しました。
反対していた人たちもそのくらいの地区に住める所得がある人たちです。まあお金お金じゃないかもしれないけど、自分の今までの暮らしが変化することに納得をしていないのかも知れませんが、、。

[136: 近所をよく知る人]

>>134
こんなことをこんな風にこんな場所で書いてるあなたも
どうかと思います。

くずは美咲でこの件が起こっているだけで「枚方」とくくってしまうのも
明らかにおかしいですよね。どこかの業者さんですか？
この発言は誰にメリットがあるのでしょうか？

ココは基本的に検討版なので、ただバッシングしたいだけなら
反対運動のブログにでも書かれたらどうです？

[137: 匿名はん]

>>133
トーワ綜合システム

検索してみるとわかりますが
評判が。。。

[139: 匿名さん]

噂が入ってきましたけど、新築エリア（旗掲げ）の人たちも
お金を奪い取りながら、さらに反対運動続けてもっとお金を
せしめるみたいですね。
代表の悪知恵に乗り放題・やり放題で同じエリアに居ながら人間を疑います（涙

反対運動を続けるのは自由ですけど、お金を取るために行うのは私的にNG！
反対続けるなら、金銭要求しないのが道理ですよね。
子供も居るのに、親があれじゃ（悲

[141: 匿名さん]

>>135さん
枚方って言い方はちょっと語弊があるのでは！
あくまでも、今は僅かな反対住民の一派が該当するのでは!!

姉妹・子供が生まれた近所の方・代表にお伺い立てて金銭要求
企む面々・・・

日本人らしさがまったく見受けられないです。