エスリード楠葉美咲ってどうですか？（旧名：ヴェレーナ楠葉美咲ってどうですか？）

[購入検討中さん]

ヴェレーナ楠葉美咲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
建設反対運動など起きているようですが。よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府枚方市楠葉美咲3丁目2010番433（地番）
交通：京阪本線「樟葉」駅 バス7分 「公園前」バス停から 徒歩2分
価格：未定
間取：2LDK+S-4LDK
面積：65.01平米-87.6平米

【スレッドタイトルを修正しました。10.01.21管理人】

[22: 近所をよく知る人]

この建物の最大の問題は、容積率、建蔽率が最大限度であること。従って駐車場スペースが敷地内にとれないこと。だから地下に機械式でも駐車場を設置せざるをえないこと。無料駐車場など業者はいっているが、建築許可上不可欠の機械式駐車台なのです。
　売ってしまえば後は野となれ、なのです。完成後の負担は、管理組合になるから。
　この手の機械は、税法上の耐用年数は、１５年ほどです。これを経過したらどうなるのでしょう。そこまでいくまでにも、日常の保守点検の費用は相当なものです。
　機械メーカーが倒産でもすれば、鉄くずになるのです。

　この狭い土地に、窮屈一杯の建物を建て、売ったらサイナラの日綜商法。
　難題と高負担に、こんなはずではなっかた、と購入者が後悔しないようにと、近辺の住民が諭しているのに、利益一辺倒の売り手は聞く耳をもっていません。
　日綜は、どうなってもいいが、これは一例ですが、将来の問題点を聞かされずに、善意で購入した方々が、後悔することだけは、やめさせたい一心です。

[23: 通りすがり]

関西で平置きの駐車場物件って逆に少なくないですか。
機械式が駄目なんてこといったら、どこも買えないですね（＾＾；）
どうしよう。
全くこちらの物件は検討していませんが、
気になってのぞいてみたら、まあまあ・・・。

ブログもすごいですね。きっと住みやすい所だろうに、
物件以前に、周辺地域の印象が悪くなりかねません。

お気持ちはわかりますが、あの反対運動は
ゴリゴリのとある政党の活動とダブってしまったりして。

お邪魔しました。

[24: ご近所さん]

22さん
本当に善意なら反対運動止めたら？あなた達に掛かる経費や和解金が物件価格に上乗せされるだけですから。

機械式駐車場のデメリットくらいみんな知ってます。なぜ最悪の事態が起こる前提で大袈裟な話しをするのですか？

あなた達のせいでこの地域全体が悪く思われてる事を自覚しましょう。

マンションの資産価値だけでなく自宅や周辺住戸の資産価値も下がりますよ。

[25: 匿名さん]

確かに、住民も自分たちで自分の首絞めているようですね。
そんなにマンションが建つことにより環境が変わるというなら
業者が来る前に、自分たちの街なのだから行政とかブログに出てくる
市議会議員に働きかけ、用途地域を変更したり自分たちの納得する条例
にすれば良いじゃないですか！
条例・法令に則った計画が立てられてから、やれ、気に食わないからそれはアカン
なんて、子供のダダよりレベルが低いです。
私も近くに住んでますが、醜い『のぼり』のおかげで資産価値が低下してます。

[26: 近所をよく知る人]

24さん、25さん
　およそ30年間、楠葉の住環境良好の地区で、協力して住環境維持に努めている地域。
　そこにズカズカと土足で踏み込んできた日綜。法さえクリアすれば、最大限の利潤追求を。
　高さ制限ギリギリの８階建て、駐車場スペースさえない地上、この地域では異常そのものです。
　資産価値を下げている根本は、この日綜の商法ではないんでしょうか？

[27: 匿名さん]

２６さん
おっしゃる気持ちは良く分かりますが、協力して住環境を維持しているのであれば
なぜ、今に至るまで行政などに働きかけしなかったのでしょうか？
自分たちで業者を招き入れて、それが気に入らないから叩くという遣り方は
社会のルールに反していると思います。
業者も高さ制限などルールがある中で計画を行っているのではないでしょうか。

[28: 近所をよく知る人]

地域の資産価値を下げているのは、地域の住民が行政に働きかけをしてこなかったから、自業自得であるという意見を、一介の市民がおっしゃているとすれば、驚きですね。
　このあたりになると、トビ主さんの意図とは縁遠い内容になってしまってませんか？
　
　日綜が、楠葉美咲に計画しているマンションなるものが、いかに地域になじまない、購入者には多くの問題を抱えている建物であるか、ということがはっきりしたことで結論としてはいかがですか。

[29: マンコミュファンさん]

ここはこの物件を検討しようとしている方のためのスレッドでは？

反対意見を、こんなバーチャルな世界で言っても何の解決にはなりません。
買おうとする人を躊躇させるのには十分なアピールですが、
デベ自体には届いていないでしょう。直接、運動を介してご意見お伝えください。

あと全く余計なお世話ですが、「近所を〜」さん、読点が多く、
改行もスムーズになっていないので、ちょっとわかりにくい文章が多いような。

失礼いたしました。

[30: 匿名さん]

関西で初（？）の日綜物件でどうなるかと思ってましたが、ここでもやはり反対運動なんですね。
こんなに紛争がある会社もめずらしいのでは。


関東の反対運動のあった物件見てても確かに文句言いたくなる気持ちも分かるような建て方してますよね。まぁ法律クリアしてるならウダウダ言ってても条件一杯で建ってしまうのでしょうけど。


けど、オープンエアリビングなどいいなぁと思います。
会社がもう少し信頼できそうなところだったらよかったのに。

[31: 匿名さん]

オーパスの反対運動もすごかったですよね。幕が張ってあって・・・
でも、結局は何もなかったかのように建設して完成しているので、結局は一時的なものかと思います。

>楠葉の住環境良好の地区で、協力して住環境維持に努めている地域

それなら、マンションが建っても一緒に良い環境を作っていけると思いますが・・・。
よそ者は入ってきて欲しくないというか変化を好まないのでしょうね。

駐車場が足りないとか言う場合、近隣の駐車場を借りたりして、近隣の地主さんが潤います。
町会費も増えていいんじゃないでしょうか。

どこの地域でも、住居に適した場所ならマンションが建設されています。
法的にオッケーならば仕方ないでしょう。反対していても結局は建設される。
それならば、共存する前向きさが必要なのではないですか？

反対ならば、慰謝料なり示談金なり会社と交渉するしかないですよ・・・
反対ブログなんて、ほとんど意味なし・・かえって住民の質・評判の低下につながる気がします。

[32: 匿名さん]

地域の住民が30年間住環境を守ってきたということであれば、土地の売買の段階で、どこかの業者がその気持ちを踏みにじって抜け駆けをしたのと違いますか？もしそうだとしたらその業者にも責任があると思います。
　地域住民から受け入れられなかったら、マンションの新しい住民も地域になじめないことになります。不動産業者ももう少し地域住民の声を真摯に受け止めなければ、商売に響く時代に入ったと思います。
住民が開発者の誠意を要求しているのであれば金銭で解決できる問題ではないと思います。

[33: ご近所さん]

No.32さん　ありがとうございます。

[34: ご近所さん]

今回の計画地は私達の住んでる戸建てと違って、元々マンション(寮)が
建ってたところなので住環境を守るって意味とは違うのではないですか？

それよりも、美咲の住民には似合わない反対運動は止めて欲しいです。
みっともなくて、お友達を呼ぶ事も出来なくなりました。

[35: 購入検討]

さて、そろそろ本格的に検討開始です。しかし、近隣住民様には閉口致します。
これから樟葉に住む人をただ排除したいが為のような。
下記ブログも参照ください。
http://kuzuhamisaki.blog31.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[36: ご近所さん]

no３５さん
反対住民のブログ拝見しました。
本当に高級住宅街の方たちが書いているのか疑問に感じます。

住民側も役所に今回の計画が間違っている旨の審査をされている
ようなので、それで事業者が正しいのか、住民が正しいのか、
白黒決着が付きそうですね。当事者同士が平行線のところ役所の
判断なので結果が楽しみです。

まあ、根拠があってブログに書かれているので住民勝利間違いなし！！
負けた時は、書かれてる内容からして潔くお詫びしないとかっこ悪いですね。

[37: デベにお勤めさん]

絶対に買いたくないマンションのアンケート結果
①　近隣住民から反対されている物件
　住民の意見には、一切耳を貸さずマイペースで工事を進めている日綜。協定も結ばず朝早くから夕方遅くまで騒音と振動をばら撒いてます。
②　購入者に責任をとろうとしない、一元さん態度のディベ
　超ミニスペースの、窮屈な間取り、地上には駐車スペースなし、機械式駐車場は耐用年数は数年、あとの費用は購入者である管理組合でどうぞ、という方針のディベ。
③　売るためには、不都合を隠して何とか乗り切ろうとするディベ。
　北向きのテラスにサンライトを当てた、CG映像など嘘とごまかしの宣伝チラシなど。

　嘘とごまかしに満ちた日綜の、楠葉美咲の建物を購入したら、地獄が待っている！

[38: 匿名はん]

３７
間違ってもデベに勤めてる人間の言う事ではないな。
しかしここのマンション程、同情できない反対住民達も珍しいわ。
まあせいぜい頑張れや反対住民

[39: 周辺住民さん]

３７さん
美咲の方と思われますが、こんな書き方・現地での遣り方酷過ぎると
思いませんか？小学校の時に『道徳の時間』で、やって良い事といけ
ない事習いませんでしたか？
同じ美咲に住んでおりますが、涙が出てきそうです・・・

法律関係の仕事に勤めておりますが。
あなたのコメントは、偽計業務妨害・脅迫にあたるかも知れませんよ！
私の友達も近くに住んでますが、運動は始めと違ってきてただ単に
代表らの趣味でやっているようで付いていけないって言ってましたよ。

私も近くですし８階建てには賛成は出来ませんが、『美咲』という名前らしく
反対活動も『美しく』行って欲しい物です。

ブログの製作者、関係者には日本人らしく『道徳心』をもって頂きたいです。
内容を見ると、その辺の程度の低い『輩』と代わりが無いですよ。

[40: 周辺住民さん]

３７。
不味いでしょ。

[41: 匿名さん]

今朝の新聞の折込チラシに、お詫びと訂正が入ってました。
外国の写真を使うのはちょっとまずかったですね。

[42: 匿名さん]

>小学校の時に『道徳の時間』で、やって良い事といけない事習いませんでしたか？

俺の小学校では、『道徳の時間』にマンション建築の反対運動の話なんてなかったなぁ。ちゃんと習ってれば”日本人らしい道徳心のある美しい反対運動”ができたのに残念だ。
どうして俺の小学校では、マンションコミュニティでやってはいけないことを教えてくれなかったんだ。
ちゃんとやって良い事といけない事を教えてくれれていれば、何歳になっても「小学生の道徳」を頼りに生きていくことができたのに・・・

[43: 周辺住民さん]

>>42さんは本当に反対住民さんですか？このようなひねくれた考え方がここの住民さんの根本にあるんでしょうか？最近のブログ見ててもこんな感じの内容が多いですよね。最初は事業主や役所のやり方に不信感を持つ内容だったのに、いつの間にか問題点や論点がずれてて共感も同情もできないです。もっとまっとうな方法や考え方で運動すれば応援者も増えたかもしれないのに残念ですね

[44: 事情を知る住民]

今回はね、担いでる御輿が悪いんちゃう？
皆さんも御輿のことちゃんと調べてみたら？
御輿のことが分かったら、担ぐこと出けへんようになるし
それでも担ぎ続けるんやったら、あとは知らん。
御輿担いで町内まわっとったら問題なるんちゃうかなぁ！

[45: 匿名さん]

>>No.43様

自分の言いたいことだけを一方的に言ってはいけません、人の意見は尊重しましょう。小学校の『道徳の時間』で習いませんでしたか？

早く中学生に進級してください。

[46: 匿名さん]

>>45
自分の言いたい事が書けるのがコメントでしょ？
そこに『モラル』があるかないのかが問題なんですよ。
「人の意見は尊重しましょう？」って、どう見ても
>>４２より>>４３の方がまともですよ(ｗ

[47: 購入検討中さん]

No.42さんでもNo.43さんでもなさそうなNo.46さんが、No.42さんを批判して、さらにその批判したNo.42よりはNo.43は「ましだ」と言っている。そんなNo.46にモラルはあるのか？

それとも結局、おかしな人ばかりが書き込んでいるのか？なんなんだこの掲示板は。

[48: 通りすがり]

そうですね、もう物件を検討している人だけが書き込むべきでしょう。

暇な人の多いこと！　って当方もか（＾＾；）

[49: 匿名はん]

NO14やけど今日ブログ見たら俺の書き込みが掲載されてたな。
しかもその記事に対するコメントタイトルがデベの本音で俺が関東人のように書かれてるの見てやっぱり反対住民はこんなレベルかとよくわかったわ。
自分らに都合が悪いコメントはデベが書いたと決め付けてたら問題は解決せんで。
ちなみに>>3も俺やで。ここの営業は自社物件の悪い情報をあんなに書き込むんか？それやったら凄い立派な会社だな。

[50: ご近所さん]

>>44
御輿って、会長？

[51: 匿名さん]

反対住民さんたちも、もっと心広く持てないんですかね。

うちの隣は32階の超高層ですよ！！

[52: 匿名さん]

反対運動激化→普通のお客にマンション敬遠される→不況も追いうちをかけてマンション売れない→デベの損切り価格大幅値下げ→低所得者でも買えるマンションになる→マナー守らない住民多くなる
美咲の住民の質低下

という、美咲の人の思いと反対方向へ事態が動く可能性が大きいんじゃない？

過激な反対運動によって、評判はことごとく劣化していますからね、すでに・・。

[53: 匿名さん]

>>52さん
確かに言えますね。

今の住民は不買運動に近い事して、結果的に自分たちがリスクを
追ってしまうのでは・・・

[54: 購入検討中さん]

同感ですね！そんな閉鎖的にならなくても解決方法はあるでしょうし…。
そもそも、ある程度の高さが建つ地域に住んでるんだから「ある程度」は受入れないと。
嫌なら1種低層地域のど真ん中に住めばいいんだから。業者の対応に問題があるのでしょうが、
地域の活性化というもんも多少考えないと、環境は良くならないですから。因みに私は関係者
ではありませんので、お怒りにならないように！

[55: 匿名さん]

買っても、周囲の住民に受け入れられないなら、辛くなって安く売却、または安く賃貸という事態も考えられます。

反対運動している人も、自分達の行動によってどれだけの損害をこうむるかを、先を見通して考える必要があると思います。

高級イメージを維持しながら、高所得層に気持ちよくマンションを購入してもらって、環境や住民レベルを維持していくことにこれからは考えを転換してみてはどうでしょう。

ちなみに私も近隣に住む者ですから・・。

[56: 周辺住民さん]

>>44
>>50
恐れ入りますが、どのような意味なのでしょうか？

[57: 匿名はん]

樟葉のこの物件は魅力的です。日綜の営業の方も感じのいい方でした。マンション自体の評価が自分達の中では今まで見た中で一番評価が高かったです。初めて、ここなら！と思えました。後はこの反対運動がどのような結末を迎えるのか見守るだけです。まだハンコは押せません。

[58: 匿名はん]

どなたか会長の暴走止められないのでしょか！

[59: 匿名はん]

会長とは反対運動の会長のことですか？

[60: ご近所さん]

私は代表って聞いてたんですけど、会長なんですかあの方は？

まあ、どちらでも良いですけど。

せっせとノボリこしらえて、ご苦労様です。

[62: ご近所さん]

ごく一部の方達のエゴにより、周りが迷惑している事
気付かないのでしょうか。

話し合うなら、まともにやって欲しいものです。

嫌がらせを行う事は道義に反してると思います。

[63: 購入検討中]

楽して金をせびろうとする方々にルールなどないですよね

[64: ご近所さん]

お友達から聞いたんですけど。
反対住民が役所を提訴してた件の結果が出たようですね。
全部却下されたようで、今まで私たちに聞かされてた事は
何だったのでしょう？
さすがにあの方も、お得意のブログには載せないみたいね。

[66: ご近所さん]

お金ではないと思いますよ。
あの方は俺について来れば間違いない的におっしゃってますけど
以前より道を外しているような・・・
ここのコメントと地元でも、よからぬ噂たってますし・・・

[67: 近所をよく知る人]

「ご近所さん」、「購入検討中」という名を使い、あたかも無関係者を装い書き込みをしているのは、業務としてやっているんですね、建設関係業者のみなさん。ごくろうさん。
　あなた方が悪口をきわめて、反対運動を敵視してもそれは的外れではないですか？
　
　肝心の商品、「ヴェレーナ」の低劣さ、お粗末さ、ペテン性などをもっと軌道修正しないと、とんでもない結果になりますよ。

　コスト効率のみを考え、地元住民、購入者のことなどまったく眼中にない商品が世間に受け入れられるのか。

　まじめに本業に打ち込んで、利害関係のない友人や家族に胸張れる仕事をしなさいよ！

[68: ご近所さん]

>>67さん
憶測で物言ったらあかんのんちゃう、我々が安く見られますよ。

[69: 周辺住民さん]

まあ、事業者側も誠意がないのかと思われますが
第三者的にブログだけを見ても、内容が幼稚すぎますな。

クレーンの旋回図を取ってみても、自分たちに被害が及ぶ
かの様に円が楕円形に改ざんしてるしな(ｗ

[70: 近所をよく知る人]

68,69さん
憶測や内容が幼稚とかではなく、自分の商品を自慢して宣伝することははばかれるので、反対する住民のことをアレコレいうことのみ。日綜の悪事には一切口をつぐんでいるあなたたちのことを、言及しているのよ。
　三井住友に、言い値で買わされた愚行を、近隣住民やお客さんに転嫁するアホな業者を、世間が許すと思いますか、この本質をいい加減にしてアレコレおしゃべりすることは結果的に、日綜という悪徳業者を免罪することになる、ということをあなた方は認めたくはないでしょうね。

[71: 匿名はん]

70
あんたらも購入者の事考えてるように言いながらほんまは自分の事しか考えてへん自己中人間やろうが。

仮にマンションが自分の家の周りやなかったら気にもせえへんやろ。偽善者きどってもあんたも所詮は事業主と一緒で自分さえよかったらそれでええねん。
問題の根源は事業主にあるのはみんなわかってる。でも近隣住民からしたらマンション建設よりあんたらの方がよっぽど迷惑やと気付けや。