パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[921: 口コミ知りたいさん]

>>919 評判気になるさん

すみたい街ランキングでしかみれない情弱養分がここにも沸いてるな、一時期タワマンラッシュが海老名であった時に、海老名が住みたいランキング一位に常連になっていたからね、そんなのをマトモにするのは上京歴浅い人しかいないんじゃないの？

[922: eマンションさん]

>>906 マンション検討中さん

渋谷が禁止になったからゴミハロウィンは池袋に引き取ってもらうおう

[923: マンション検討中さん]

>>922 eマンションさん
本日も警察がテロ並みに厳戒体制をとる渋谷のハロウィンと違って、池袋に集まる田舎者は渋谷に集まる田舎者と違い民度が高いらしく、平和にハロウィンを終えていましたね。

[924: マンション検討中さん]

渋谷にハロウィンは早すぎましたね…

[925: 通りがかりさん]

>>915 通りがかりさん

正確には東急沿線の住民がフルリモートできる恵まれた会社の住民が多いから。ターミナル駅同士の比較するなら、笹塚はむしろ新宿ではw
渋谷笹塚という名前に引っ張られて渋谷が先行して、いろいろ認識がチグハグで東京に長く住んで無いのが丸わかり、頓珍漢で面白いw
渋谷駅disるなら東急とか東急沿線disっておくれwww

[926: 検討板ユーザーさん]

>>923 マンション検討中さん
渋谷のハロウインは湘南新宿ラインで神奈川と埼玉の田舎民が来るからね、あと爆音ランボルギーにとかナンバープレート見ると柏とか千葉とかあって、爆音鳴らすゴミは大黒PAとか湾岸道路とかで湾岸の方で引き取っておくれwww

[927: マンション掲示板さん]

>>909 口コミ知りたいさん

都内有数の発展場がある大山町は高級住宅街だろうが嫌だわ
まだ笹塚の方がマシ

[928: 名無しさん]

>>924 マンション検討中さん

渋谷区長が最初にハロウィン仕掛けたから自業自得だけどね。H部は身内ばかりに金回すし、玉川上水緑道の樹木伐採するし、いらんことロクなことしかしない、神宮前住みと言うのがまたイケすかない。

[929: 名無しさん]

>>927 マンション掲示板さん
ホモフォビアを装った当事者かな

[930: eマンションさん]

>>926 検討板ユーザーさん

ほんとコレ
どうして渋谷が好きな田舎者って揃って民度が低いんだろうな？

[931: 評判気になるさん]

>>929 名無しさん
仮に当事者でも自宅近くに同性愛者が徘徊する高級住宅街（）はないんじゃないかな

[932: マンション掲示板さん]

>>931 評判気になるさん

オマケに火葬場と消防学校も付けちゃうよ！

[933: 匿名さん]

港南の人のネガ連投終わった？
迷惑だからやめて下さいね

[934: マンション検討中さん]

ここの解体積立金って坪いくらなんでしたっけ

[935: 通りがかりさん]

>>933 匿名さん
気にしてるのね。民度が低いのー
相手もうしないとくなーさよなら

[936: マンション検討中さん]

そろそろ新宿駅西南口の再開発着工ですね。楽しみ。
https://www.kensetsunews.com/archives/1015429

[937: マンション比較中さん]

笹塚って夜のお店とかはあるんですか？夜の雰囲気が気になります。

[938: マンション比較中さん]

笹塚はたまに行くけど、結構好き
10号通りとか幡ヶ谷の6号とかいい雰囲気だし
ロビンもいい
あと下北沢中野が近いし、新宿原宿代々木渋谷西原上原も近いし、アドレスは渋谷
ネックは鉄道環境が悪くはないけどよくないことと、中野などと同様に賃貸が安めなので、分譲よりは賃貸で住むのに適した立地であることかな
地縁が深いなら買いだろうけど

[939: ご近所さん]

自分が知る限り笹塚、幡ヶ谷、初台にはエロ系の店は無い。パチンコ屋があるくらいだな。昔は京王重機ビル（今はメルマーク）に違法風俗みたいなのがあったり、ボウリング場の上のマンションに＊＊＊の事務所があったけど今は無いと思う。そういう意味で夜の治安は良い街だよ。飲み屋も少ないし。そういう店に行きたければ歌舞伎町へどうぞ。
笹塚はほぼ新宿圏で、PTK渋谷笹塚とは言うものの繁華街の渋谷との接続性はあまり無いと思う。

[940: 匿名さん]

また港南の人の下品なネタが始まったみたいですね。

[941: 匿名さん]

定期借地権って、所有権の何掛けくらいの相場なんですかね？パークコート渋谷タワーを例に上げると、所有権だと1300位だと予想し、実際は900程度だから、7掛け位？

[942: 名無しさん]

>>941 匿名さん
パコ渋は所有権なら１５００

[943: eマンションさん]

>>939 ご近所さん

笹塚にチャイエスが結構残ってる
店舗型はほぼ絶滅したけど
初台はマジでない

[944: 匿名さん]

夜の治安は良いと思いますよ。表向きはピンク系の店は無いし呼び込みとかもいない。ただ、数年前に野宿しているホームレス女性がバス停で撲殺されて大きく報道されたためそのイメージは残っている。犯人の親が経営していた酒屋、その後犯人が投身自殺したマンションも近所。

[945: 匿名さん]

>>941 匿名さん
↓にある２LDKさんの記事は読んだ？
定借はもし買うんだったら早めに売るのが良いと思うよ。古くなるとババ抜きだから。

[946: 匿名さん]

>>941 匿名さん
私も7掛を期待してたのですが、9掛位です。
最近は定借もあまり安くならないみたいで、これだとあまり魅力がないです。とは、言っても魅力的な土地はでてこないですしね。どうするか悩みます。

[947: 匿名さん]

笹塚は中古相場も高いから、この値段ならかなりお買い得なのでは？

[948: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん

初台の野村は余裕で１０００超えてくるので、７掛けくらいの価格ですよ

[949: 評判気になるさん]

>>947 匿名さん
笹塚駅徒歩2分のアトラスでやっと坪600万円程度なんだけど…散々渋谷区アピールしておいてこれ？

[950: 評判気になるさん]

>>944 匿名さん

てる地図真っ赤

[951: マンション掲示板さん]

>>948 マンション検討中さん
東京のすけべ相場もそろそろ終わりますよ。ポジショントークお疲れ様でした。
https://x.com/tokyomc6/status/1852867793747935385?s=46

[952: 口コミ知りたいさん]

>>951 マンション掲示板さん

賃料が低いままなのにグロスだけ上がりまくってる東池袋とかは暴落するでしょうけど、初台ツインタワーは大丈夫ですよ。東京都の中心ですし、隣に５星ホテルが有る一等立地。眺望も凄まじく、規模感も東京最強。近くに新宿ラ・トゥールもあるので高額賃料の裏付けもあり、負ける要素がないです。

[953: 検討板ユーザーさん]

>>945 匿名さん
ありがとうございます。新築の定借は相場の9掛？それ以下なら安い？？マジかー。10年、15年も経てば、7掛以下なのに。確かにババ抜きだ。でも笹塚の駅近は良いんだけどな。

[954: 検討板ユーザーさん]

>>946 匿名さん
そうなんですね。立地は魅力的なんですけど。定期借地権に関して無知でした。所有権の相場が高くて坪600-700程度だったら、まだ納得がいったのですが。

[955: 匿名さん]

かなり倍率が高くなる予感しかしない。

[956: 匿名さん]

新築で買って一定期間住んで、値段が大きく落ちる前に売り抜けるなら定借は問題ない。むしろ賢い選択かもしれない。ただし、渋谷区あたりだとマンション価格は今後も上がり続ける可能性が高いが、定借は居住している一定期間であってもそういう波には乗れない可能性が高い。欲を出さずトントンくらいで売れて御の字くらいに考えた方が良い。

[957: 匿名さん]

>>950 評判気になるさん
確かりゅうちぇるが自殺したのも笹塚ですよね。人が多い街だけにこういう事件は多いと思います。

[958: 検討板ユーザーさん]

>>957 匿名さん

そうですよ。このマンションへ行く時に目の前通る駅前の賃貸もヤバいくらい火がたくさん付いてます。

[959: 口コミ知りたいさん]

>>952 口コミ知りたいさん
実需エリアと投資家入るエリアをごちゃ混ぜにしたど素人意見丸出しで草
尤もらしく見えて全くの見当違いすぎて見ていても恥ずかしい

その理屈で東池袋が暴落するなら成城や自由が丘、二子玉川は壊滅するんだけど？
今や賃料利回り1％台になってる虎ノ門や赤坂は破滅するの？
こういう有識者ぶって特定の地域ディスしつつ、自分のポジション上げするやつが一番信用出来ないし痛すぎ

[960: 口コミ知りたいさん]

虎ノ門や赤坂は利回り６パーは取れますね。

[一部テキストを削除しました。]

[961: 評判気になるさん]

>>960 口コミ知りたいさん
はい出ました大嘘つき野郎
お前は掲示板でも嘘付くし、人生嘘ついてばかりだな
だからお前は現実社会でみんなから避けられてるんだよ
ここ検討してるのか知らんけど、嘘つくにしてももっと真実味のある嘘つけよ(笑)

[962: eマンションさん]

>>960 口コミ知りたいさん
10年前から時が止まってて草

[963: マンション検討中さん]

>>960 口コミ知りたいさん
どの物件ですか？教えてください！本当ならw

[964: 匿名さん]

>>960 口コミ知りたいさん
赤坂、虎ノ門で6パー取れるならすぐに買いたいです。
メチャクチャ古いとか訳ありじゃないと無理なんじゃないかな。オーナーチェンジの借地権でも難しいと思いますね。

[965: 検討板ユーザーさん]

一部の超富裕層が都心や渋谷の物件をスルーして、東池袋の某ツインタワーを購入しまくってるのがよっぽど悔しいのかな？
見下していた池袋が近年躍進しまくって、自分の大好きなエリアに追い付かれそうな現実を受け入れられない気持ちは分かるよ。

[966: 匿名さん]

心の拠り所とも言える渋谷区のランドマークタワマンのパークコート渋谷ザタワーが、定借とは言え東池袋2棟に価格超えられるのが目に見えてしまっから、アイデンティティ崩壊して発狂してんじゃない？

定借タワーがどれだけリセール悪いかの最適例が提示されているのに、青山高樹町と笹塚を出してくる三井の強かさよ

[967: 検討板ユーザーさん]

もう開発されまくって土地がないんですよ。
だから定借ばかりになっちゃう。

[968: マンコミュファンさん]

ここって別に希少立地か？
三井が事業として成立させるようにグロス抑えるために敢えて定借にしたくらいにしか見えんが
東建がよくやってるパターン

[969: 匿名さん]

かなり希少性の高い立地じゃないですか？ここより立地の良い物件もなかなか無いと思いますよ。

[970: 匿名さん]

>>967 検討板ユーザーさん
そりゃ池袋は副都心でも元々開発されたのが後発組ですからね、再開発も渋谷、新宿の順に最後。

[971: 通りがかりさん]

>>965 検討板ユーザーさん

後背地が埼玉の池袋がどうやったって、新宿や渋谷を追い越すことはないですよ。追い付かれるって池袋周辺そもそも何もないし、西武と東武しかないし、あるのは荒涼とした住宅地だけ。

[972: マンコミュファンさん]

>>966 匿名さん
笹塚は渋谷区だけども生活圏や商圏は新宿なので渋谷の方とは縁が薄いですけどね。渋谷行きづらいし。どちらかというと甲州街道～新宿通りや首都高4号線との繋がりで西新宿、新宿御苑とか千駄ヶ谷とか四ツ谷とか麹町の繋がりでしょう。

[973: 熊野]

>>969 匿名さん

そりゃ中村屋の歴史的にも大事な土地だから貸しても売らないからに尽きますからね。複雑な理由はなく地主の意向でしかない。邪推する下心丸出しのハイエナ成金投資家はそういう地主の思いとかを汲み取れないのですから、来なくていいと思う。

[975: マンション検討中さん]

>>974 口コミ知りたいさん
そうあとグロブヴナープレイス代々木神園町、代官山も含めて日本三大マンションのうち2つが渋谷区

[978: 検討板ユーザーさん]

>>974 さん

大塚商会の会長への反論はマダ？
金では手に入らない皇族も住む豊島に対して渋谷は？w

[979: eマンションさん]

>>971 通りがかりさん
何を持って追い越されるかですよね。
商業、住みたい街では渋谷は池袋に負けましたが。

[980: マンション検討中さん]

>>978 検討板ユーザーさん
渋谷区東に常陸宮が常盤松御用邸に住まわれていますよ。その近くに三井家の現当主の豪邸もあります。

[981: 名無しさん]

>>979 eマンションさん
住みたい街ランキングはデベ側が売りたいマンションを売るためのランキングですからね。以前海老名でタワマンラッシュだった時に海老名がずっと住みたい街ランキング一位になっていましたが、そういった外部の価値観に左右される方は海老名とかそういうランキングにままに住むんでしょうね。

[982: 匿名さん]

>>979 eマンションさん
それに笹塚が新宿と渋谷が生活圏内である以上は申し訳ないですが池袋は行かないですね。生活圏違うし遠いし街が合わないので。以前やっていた演劇祭のフェスティバルトーキョーにはよく行ってましたが、再開発始まる直前くらいに、つまなくなっていつの間にかもう終わってしまいました。そこからもう10年近く行っておりません。

[983: eマンションさん]

>>981 名無しさん

海老名がずっと一位だったのはhomesのランキングですよね。
homesのランキングは参考にならないので別に大丈夫です。

[984: 匿名さん]

>>982 匿名さん
笹塚に住んでいると新宿や渋谷にわざわざ出向かなきゃいけないんだよね。
池袋だったら何処にも行かなくても全て揃うのが良いわぁ。

[985: マンコミュファンさん]

>>979 eマンションさん
フェスティバルトーキョー終わってからは、池袋の文化はすっかり後退してしまいました。渋谷は再開発で後退したとはいえクラブはまだ残っているし、新宿もアングラ文化はそのまま残っていて、今でもギャラリーやアートはまだある。池袋は秋葉原に取って代わったくらいですが、オタクカルチャーには無縁なので申し訳ないですが。

[986: 通りがかりさん]

>>984 匿名さん
池袋方面に住んでると嫌でも仕事で渋谷に行かされるんだよな
再開発で池袋にオフィスが増えて行きたくもない渋谷に行かされる機会が減るのを願う

[987: マンコミュファンさん]

>>984 匿名さん
池袋に住んでいたとしても、新宿や渋谷に出かけることになりますけどね。文化がないので。生活用品はそりゃ全て揃うでしょう。笹塚もそうです。で笹塚の方がまだ近くにバーや個人店など色々ある。

[988: マンション掲示板さん]

>>986 通りがかりさん
また前みたいに新宿に戻ればよいので。三つの副都心の中ではなんだかんだで新宿が一番よい。

[989: マンション検討中さん]

>>987 マンコミュファンさん

少なくともないですね
渋谷の文化ってなんですかね
半グレとアホなYouTuberとかですか？

[990: 検討板ユーザーさん]

>>989 マンション検討中さん
おっさんとババアが輝いていた頃の渋谷を懐古する文化だよ。
渋谷から池袋行くと若い人だらけで活気があるよね。

[991: eマンションさん]

>>989 マンション検討中さん

クラブ(神泉や円山町)、ギャラリー(初台から奥渋)、インテリア(神宮前から外苑前)、写真(恵比寿)ですね。

その程度のことしか思いつかないあなたは、文化的に貧困なのですかね。

[992: 名無しさん]

>>990 検討板ユーザーさん
あと池袋には大きな公園がないので。新宿や渋谷なら、中央公園、御苑、代々木公園があるので。

[993: 評判気になるさん]

>>990 検討板ユーザーさん

昨日、代官山行きましたが若い人で大勢賑わってましたけどね。

[994: マンション掲示板さん]

>>991 eマンションさん
だから具体的に例を挙げてみてよ。
Xでも誰もそこら辺について話題にしてなくて笑う。
どんだけニッチな文化誇ってるんですかね？（笑）

[995: マンション検討中さん]

>>993 評判気になるさん

昨日、俺も代官山行ってきたけどBBAとオッサンしかいなかったわ…

[996: マンコミュファンさん]

玉袋は中国人向けの
ガチ中華とか、違法風俗が増えているらしいですね。

[997: 口コミ知りたいさん]

>>991 eマンションさん

それらに対して渋谷は何も生み出してないし、何も影響を与えてないけど文化って言うの？
それが渋谷の文化ならゴミ過ぎないか？ハロウィンの暴動やヤマンバとか害悪な文化は渋谷が沢山生み出してきたけどなw

[998: 評判気になるさん]

>>994 マンション掲示板さん
Xで話題に上がっているから良いのか？ミーハーというか自分がない感じなのか東京初めての上京者か。じゃあ逆に池袋は何の文化があるのか？こちらはさっきフェスティバルトーキョー上げたがお前は何も言ってない。具体的に示せというなら自分で示せお上りさん。

[999: 口コミ知りたいさん]

>>996 マンコミュファンさん
渋谷区玉袋ってそうなんですか？

[1000: 検討板ユーザーさん]

>>997 口コミ知りたいさん
恵比寿の東京都の写真美術館とかNADiff行かれたことないかね？単純にお前の頭の中がその程度のゴミ情報しかないから、そういうゴミ情報しかアンテナに引っかからないんだわな。東京に来なくて結構。お国に帰ったら？

[1001: マンション掲示板さん]

結局、誰も興味のないニッチなショボイ文化しかないんか渋谷さんはw

[1002: マンコミュファンさん]

>>995 マンション検討中さん
屋台周り子ども連れとか多いけど目が節穴なのかな。

[1003: マンション掲示板さん]

ネットの普及で渋谷は完全に死んだ。
少数のマニア（老人）が身内でキャッキャするのが山場。

[1004: 名無しさん]

>>997 さん

なんか話が噛み合わないというか、Xにトレンドに上がる情報とか週刊誌とかニュースみたいな解像度でしか見てなくて、具体的にどのエリアにどういう文化集まっているか全然話さないし、話すとニッチとかしか言わない、自分が引っかからない情報の解像度のものはニッチでしかない、粗野というか野蛮というか未開というか。

[1005: 口コミ知りたいさん]

>>1002 マンコミュファンさん

悪いけど老人ばかりだったよ
池袋行った直後だったからそう感じたのかな？

[1006: 口コミ知りたいさん]

>>1004 名無しさん
ようは渋谷は他所の寄せ集めが文化ってことかな？

[1007: 名無しさん]

>>1006 口コミ知りたいさん
何を話しても理解できないから寄せ集めとかニッチというか単純な言葉でしか返せない。語彙も少ない頭の悪さが露呈している。寄せ集め以前にそもそも池袋に何があるのかな？

[1008: マンコミュファンさん]

>>1003 マンション掲示板さん

マニアが多いのは池袋でしょう。オタクカルチャーの最前線。

[1009: 口コミ知りたいさん]

特定の地域に服屋を密集させれば服の文化になるかな
ならイオンモールもある種の文化だろ

[1010: eマンションさん]

>>1005 口コミ知りたいさん

それは行った場所が悪かったからでは？西郷山公園の前とか子連れたくさんいたけども。

[1011: 検討板ユーザーさん]

>>1005 口コミ知りたいさん

池袋は肩慣らし中のさいたま県民が大多数だからね。

https://x.com/ParaRiorg01/status/1229423844282138624?t=_ed5pYvprOGb_uN...

[1012: 口コミ知りたいさん]

>>1008 マンコミュファンさん

ニッチな寄せ集め文化しかない渋谷と違って世界的なオタクカルチャーである池袋強すぎないか？

[1013: 名無しさん]

>>1011 検討板ユーザーさん
肩慣らしのつもりが池袋で満足しちゃって渋谷まで行かなくなったのが渋谷の老人タウン化の原因かな？

[1014: 口コミ知りたいさん]

>>1013 名無しさん
渋谷は神奈川とか東急線沿いから来るからねえ。埼玉民が来なくて良い。さっきから池袋粘着質キモい。オタクだからこうもキモいのか。

[1015: eマンションさん]

>>1012 口コミ知りたいさん
オタクだったら家の中にマンションやフィギュアで全部埋めるのだろう。そういうインテリアは趣味で結構だけど、部屋が狭くなりそう。

[1016: 名無しさん]

そういえば外国人観光客の渋谷滞在時間ってめっちゃ短いってデータがありましたね。
渋谷に何も魅力的な文化がないからスクランブル交差点で写真を撮って即移動。

[1017: マンコミュファンさん]

>>1014 口コミ知りたいさん

過去の渋谷を引きずる神奈川の老人の街が渋谷なんだよね

[1018: eマンションさん]

>>1016 名無しさん
そりゃ外国人からしたら渋谷はつまらんだろ。
自国の劣化文化しかないんだから。
まだ独自の池袋の方が楽しいわな。

[1019: 名無しさん]

渋谷は人が多すぎて疲れるので滞在時間短くて良いですね。それより池袋は飯塚幸三の事件があったところですよね。上級国民が若い家族を轢き殺していまだに許せないですよね。

[1020: 検討板ユーザーさん]

>>1017 マンコミュファンさん
横浜日本一だから、ダサイタマは帰れ。