パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[321: 匿名さん]

>>319 通りがかりさん

府中が良いですか

[322: 匿名さん]

>>320 口コミ知りたいさん

そんな理屈聞いたこともない。2・3階までを店舗としてその上に中間免振層を設けることに格別技術的問題はなく、費用も莫大というわけでもない。地下水面が高いときはそうすることが多い。
「中間階にクリアランスを設置できれば」？
「設置できれば」じゃないよ、その方が良いと思えば思えばそのように作るだけのことなんだから。

[323: 口コミ知りたいさん]

>>322 匿名さん

ウンコ免震より大林ＤＦＳの方が良いですよ。
基本的に免震が適用されるのは上モノスッカスカのタワマンか、病院や市役所などの中低層の建築物です。最新鋭の超高層オフィスは全部制震です。

[324: 口コミ知りたいさん]

>>322 匿名さん
パークシティ中野がその形の免震ですね

[325: マンション検討中さん]

>>323 口コミ知りたいさん

数年前になるが、このビルは、免震でかつ制震。これが最強！
https://office.sumitomo-rd.co.jp/building/detail/minato/roppongi_3

[326: マンション検討中さん]

同時期の同じパークタワーでも、こっちは免震だよ。
・パークタワー向ヶ丘遊園

もっとも、その他の仕様が渋谷笹塚の方がグレードが高いから、比較にならんけど。

[327: 匿名さん]

免震マンションって、揺れを感じやすいと聞いたこともあるんですが、実際はどうですか？
柳のように揺れるマンションもあると聞き、どうなんだろうと思う気持ちもあり…

もちろん、設備や仕様についてもグレードがあると思うんですが…

[328: 匿名]

>>327 匿名さん
東日本大震災のとき、免震5階建ての会社にいたけど、ゆっくり左右に大きく揺れる感じだった。怖いような激しい揺れは感じなくて、物も落ちるようなことはなかった。勿論、地震の揺れのタイプ（縦、横、周期）で違うんだろうけど。

[329: マンション検討中さん]

>>328 匿名さん
オフィスビルの五階建てで免震とはなかなかのハイグレードですね！

[330: マンション検討中さん]

>>327 匿名さん

単なる耐震だと、まず、全ての揺れは建物に伝わり、建物自体が文字通り耐えるわけだけど、免震だと、まず積層ゴムが動くので、鉄筋コンクリ自体が歪むよりもゴムのが簡単に動く。だから、耐風の強風とかでも、免震は揺れを感じやすいと言われるのは事実。

ただし、明らかに、震度７の地震の際、建物自体（内部も）の揺れが最も軽減されるのは、免震であることは間違いない。

制震の多くは、耐震だと本来地上の3倍揺れる高層の揺れを抑制するのが主目的であって、低層階は、震度７なら、基本的に震度７で揺れる。

[331: 匿名]

>>329 マンション検討中さん
社会インフラ、ライフラインに関係するエンジニアリング会社なので、災害時の事業継続性が大事ということで、大震災の数年前に免震構造で新しく建てたばかりでした。同業他社は、建物が損傷して建物内にしばらく入れない状態で、大変だったようです。

[332: 口コミ知りたいさん]

地震も怖いですが、ここは、豪雨は大丈夫ですか？
東京は、連日ゲリラ豪雨です。

まさか、武蔵小杉の悪夢が起きないことを願います。

電源設備とか、地下にあったりするのでしょうか？
防水対策が気になりますが、そもそも、このあたりは、水害は気にしなくて大丈夫ですか？

[333: 購入検討者]

>>332 口コミ知りたいさん

以下を見ると、道路側が若干進水しそうです。
https://disaportal.gsi.go.jp/hazardmap/maps/index.html?ll=35.673374,139.670461&z=17&base=pale&ls=seamless%7Ctameike_raster%2C0.8%7Cnaisui_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=0110000010&vs=c1j0l0u0t0h0z0

例え50cm程度でも、地下に進水するには十分です。
電源系統が地下にあるなら、万全の防水対策が必要でしょうね。

そもそも、武蔵小杉のマンションも、防水対策しているとしながら、あのザマでしたからね。

[334: マンション検討中さん]

1Fのスーパーマーケット白紙になりましたね。HP更新されてます。

[335: 匿名さん]

え、１Fのスーパー無いの？
駅チカでスーパー至近だから老後を見据えて魅力的だったのに・・・

[336: マンション掲示板さん]

>>335 匿名さん

別にほぼアンブレラフリーで３，４件くらいスーパー行けますけどね。

[337: マンション検討中さん]

>>335 匿名さん

全く同感です。
1Ｆがスーパーで無いなら、かなり魅力ダウンです。
エレベータ直結の店舗なのだから、スーパーがベストですよね。

まさか、パチンコ屋とか入れないでしょうね。

[338: マンション検討中さん]

>>337 マンション検討中さん

逆にスーパーで無いとしたら、何の店が入るのか、さっさと確定して発表して欲しいです。

このマンションの場合、１Ｆに何の店が入るかで購入意欲が劇的に変わりますね。

[339: マンション検討中さん]

わざわざ、各階から直通のエレベータ付きの1Ｆ店舗で、果たして、スーパー以外で、何だったら、みんな納得するのだろうか。

[340: 評判気になるさん]

うーん…食品扱う系の深夜までやってる総合薬局とか…

[341: マンション掲示板さん]

セブンイレブンとテレワできる共用施設にするとか

[342: 名無しさん]

>>339 マンション検討中さん

完全未定となると、今回検討していたスーパー業者と交渉
失敗しただけでなく、業種変更も視野にあるんですよね。

まともに手あげそうな業種は、ファミレスとか、マツキヨとか、パチンコ屋くらいしか無いかなあ。

各フロアからの直行エレベーターは、意味ないね。
電気代無駄だから停止運用かな。

[343: マンション掲示板さん]

>>332 口コミ知りたいさん
浸水で資産価値が下がることは無いですよ。震災リスクで一番怖いのは地盤の液状化による建物の倒壊。ここは非常に安全性の高い土地ですよ。

[344: マンション掲示板さん]

そんなバカな。
専用直行エレベーター付スーパーが1階にあるという触れ込みが最大メリットだったのに。

まさか、スーパー誘致自体を撤回しちゃうの？

セキュリティリスクを多少看過してもスーパーなら、直行エレベーターは良かったが、他の業種だと、むしろセキュリティ的にアウトかな。

店舗専用エレベーター前にはコンシェルジュはいないし、牽制効かない。

例えば、ドンキみたいな店舗が来て、ヤンキーが面白半分で、オートロックを友連れで通過して進入するかも。また、表玄関と異なり、こっちのオートロックは、二重にしてない可能性はないかな？

[345: 口コミ知りたいさん]

チー牛アンチ必死だな。
スーパーなんてほんの一要素に過ぎないよ。




ここの本質は、ほぼ利便施設及び駅直結の渋谷区最大規模の三井不動産によるタワーマンションということ。

[346: マンション検討中さん]

>>344
さすがに着床制限付けるだろ

>>345
そうは言ってもスーパーなくなるのはめちゃくちゃ痛い

立地的にかなり特色がないとスーパーは厳しそうなんだよなぁ…．現状，このあたりの人流少ないし，駅前には競合多数だし．
駐車場充実させたオーケーとかなら需要はありそうだけど．

[347: 通りがかりさん]

>>346 マンション検討中さん

ですよね。
1階スーパーと、1階ドンキなら、価格差2000万あっても私は前者買います。

[348: 通りがかりさん]

>>346 さん

別に痛くない。アンブレラフリーで駅前のライフ、フレンテ、クイーンズ伊勢丹、モス、ロッテリア、らーめん屋、パン屋、成城石井、鮨や、アイスや、コーヒーSHOP、焼肉屋、そば屋、マッサージ、花屋、ケーキ屋、中華や、コワーキングスペース、ローソン、セブンイレブン、ウェンディーズ、サイゼリア、うどんや、エクセルシオールカフェ、コッペパンや、やっきょく、全部いける。

[349: 通りがかりさん]

あとユニクロ、メガネや、ドトール、靴屋、無印良品　この世の全てがアンブレラフリー。

[350: マンション検討中さん]

徒歩10分圏内に
ライフ(笹塚店・幡ヶ谷店)
サミット
クイーンズ伊勢丹
フレンテ(成城石井・九州屋など)
マイバスケット
業務スーパー
サンディ
ダイエー

スーパー9店舗以上はありますからね。
飽和状態なのは否めないので白紙になった？

[351: セレブ]

キャアアア！！！！！！

笹塚のタワー・マンには絶対に住みたいわ！
プーキー とのスウィートホームが遂に…遂に叶うのよ！！

一階にスーパーが入らないなら、わたしがNEW HALFパブをやるわよ。店名はそうね。まこん。キマリ！大林雅美サンへのオマージュなの。

そして笹塚をムーランルージュにしたいの。この街で苗字が変わるわたし。IKEDA になるわたしをどうぞ応援してネ！！

[352: マンション掲示板さん]

三井の下駄履きは商業の管理費を住宅に負わせるパターン多いから無くていいわ。

[353: 評判気になるさん]

>>352 マンション掲示板さん
下駄商業がなくなるのと、テナントがスーパーじゃなくなるのとでは全く異なる話でしょう。
ドラッグストアくらいならいいですが、普段使いしない飲食店やクリニックモールが入るようなら全体管理費の負担割合などは配慮がほしいですね。そもそも物件としての魅力減だし…

[354: マンコミュファンさん]

>>353 評判気になるさん

2階は元からオフィスに貸すみたいだから、1階もオフィスにして貸し出して、家賃収入上げて、住民の管理費はミニマムにするのがいいのでは？

変な店舗が入るくらいなら通常のオフィスのがまだ良い。

直行エレベーターは電源停止で良いでしょう。

[355: マンション検討中さん]

B街区の再開発を見込んで、クィーンズ伊勢丹を誘致できないですかね。再開発時期未定だから難しいか...

[356: 名無しさん]

>>348 通りがかりさん

ライフは濡れる。
クイーンズ伊勢丹も濡れる。
モスも濡れる。
セブンイレブンも濡れる(駅のミニコンビニは除く)。
ウェンディーズも濡れる。
サイゼも濡れる。
エクセルシオールはめちゃくちゃ濡れる。
コッペパン屋もめちゃくちゃ濡れる。
ドトールはちょっと濡れる。

スーパー下駄履きマンション住んだことある？めちゃくちゃ便利で他のテナントとは比べものにならんのよ。

[357: マンコミュファンさん]

>>356 名無しさん

確かに同感。
1階直行エレベーター付スーパーマーケットと言う触れ込みにめっちゃ惹かれた。
実現しないなら魅力激減は必至。

[358: マンション検討中さん]

メルクマール住んでるけどスーパー足りない気がする

[359: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹はあまり品揃えが良くない。スーパーならライフが良いな。

[360: 名無しさん]

>>359 匿名さん

ライフもほぼアンブレラフリーでいける

[361: マンション住民さん]

アンブレラフリーって言葉だいすきなんだな

[362: 匿名さん]

これだけ立地に恵まれてる物件もなかなかないですよ。

[363: マンション掲示板さん]

普通に傘なしって打った方が早いのにね。

[364: 匿名さん]

傘無しだと伝わりにくくない？アンブレラフリーの方が意図が伝わる。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>364 匿名さん

変わった言い回しで気取ってみたい
という意図は確かに伝わりますね。

[366: 名無しさん]

>>364 匿名さん

傘無しで伝わらない日本人っているの？

[367: 匿名さん]

パークタワー渋谷笹塚 vs リビオシティ文京小石川
行政区　：渋谷区9点　vs　文京区7点
利便性　：ほぼ駅直結9点　バス便3点(一応山手線内側で加点3ポイント)
売主　　：王者三井不動産10点 vs 日鉄興和3点
建物　　：フルタワマンスペック8点　vs　外廊下、EV少、ゴミ置き場1箇所3点
ランコス：販売価格に地代オン5点　vs　地代販売価格に含まず0点

綜合評価：41/50点　vs　16/50点

[368: 匿名さん]

>>367 匿名さん
マンション内スーパー　笹塚　白紙　　リビオ小石川　サミット？

[369: マンション比較中さん]

>>367 匿名さん

施工会社：　大林組９点　vs 長谷コー４点

[370: 匿名さん]

笹塚も小石川も立地が良いからね。どちらもかなりの人気になると思う。

[371: 匿名さん]

スーパーはクイーンズや九州屋と競合するから採算見込みがあまり良くないのかもね。場所も良くはないし。
個人的には駐輪場にしてくれたらいいのにと思う。笹塚の駐輪事情が酷すぎる。平気で道路や歩道に停める輩が多すぎる。

[372: 匿名さん]

>>371 匿名さん
エレベーター直行の駐輪場ですか？まあ、パチンコ屋よりはいいけど。

[373: マンション検討中さん]

パチ屋になんてなるわけないだろｗ

[374: 口コミ知りたいさん]

>>373 マンション検討中さん

まさか、三井が、パチンコ屋誘致するとは思わないが、いずれにしても、どんな業種を誘致するつもりなのかは、遅くても、申込段階前に決定して発表して欲しい。

万が一、何も発表しないまま、手付金取って、蓋開けたら、パチンコ屋だったら、暴動起きるよ。笑

[375: マンション掲示板さん]

>>374 口コミ知りたいさん
この地域はパチンコ、スナック、カラオケは条例で作れないはず。笹塚は駅の北西側の一部地域しか認められていかいです。なので住環境は良いですね。

[376: eマンションさん]

現地歩いてみました。
確かに、フレンテの中と、クイーンズ伊勢丹だけで、スーパーは無用ですね。
果たして、1階に何を誘致するのでしょう。
企画家さんが現地視察しないで、描いた絵がエレベーター直行スーパー誘致ですね。

ところで、雨に濡れないのは良いのですが、最後に自転車置場ゾーンがあって、薄暗くて危険な印象があります。
ひったくりが出そうな感じですが、あそこは、あのままでしょうか？

[377: マンション検討中さん]

>>375 マンション掲示板さん
なに条例ですか？

[378: eマンションさん]

>>376 eマンションさん

＞確かに、フレンテの中と、クイーンズ伊勢丹
＞だけで、スーパーは無用ですね。
意味わかりません。
ちなみに
無用＝用が無い
不要＝必要ない

[379: 匿名さん]

>>378 eマンションさん
日本語の分かる人に確認してみましょう。

[380: マンション掲示板さん]

>>378 eマンションさん

くだらないことにケチつけるなよ。試験じゃないんだから。
確かに、普通に日本語話す人なら意味通じるよ。

[381: 匿名さん]

心配無用
問答無用
無用＝不要の意味もあるのですよ
ニホンゴムスガシイデスネ

[382: マンション検討中さん]

TWENTY ONE(クイーンズ伊勢丹)って、実は駐車場側にも出口あるので、字面以上に気軽にスーパー使いできるんですよね。スーパー供給過多感は否めなかったのも事実。

[383: マンション検討中さん]

>>382 マンション検討中さん

おっしゃる通りですね。
現地視察すると分かります。
あれでは、クイーンズ伊勢丹を引っ越しさせて来ない限り、新たな出店は厳しいでしょう。

さて、問題は1階に何が入るかですね。
直行エレベーター付と言うのがミソですが、変な店舗だと、逆にエレベーター直行がマイナスになりますからね。

既に話が出ていますが、冗談でも、エレベーター直行パチンコ屋とかは、ご勘弁です。

サウナ風呂とか、岩盤浴とか、どうですかね？
住人は軽装で行って帰って来れるなら、EVがメリットあるかも。

[384: マンコミュファンさん]

>>383 マンション検討中さん
小間切れにして色々入れるんじゃないですかね
スポーツジム、クリニック、クリーニング、レストラン各種、とか

[385: マンコミュファンさん]

地元住民ですが、スーパー確かにたくさんあるんですけど、意外と全部特色あって棲み分けがあり、用途ごとにそれぞれ結構使うんですよね。

しかも、こんなにたくさんあるのに、うちはそれに加えて初台のOKストアまで足を運ぶことがあります。どこもそれなりに長く続いてるところを見ると、それぞれに需要あるんでしょうね。

横からすみませんでした。

[386: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹の品揃えがちょっとクセ強めなんですよね。ライフは好きだけど笹塚は狭すぎて行く気にならないので、こちらに移転してくれたら我が家はクイーンズには行かなくなりそう。

[387: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹は旗艦店の白金高輪は良いんだけど、それ以外はイマイチな所も多い。

[388: マンション検討中さん]

>>384 マンコミュファンさん

確かに細切れの店舗も検討されると思います。
ただ、それなら、なんか、わざわざ、直行EVの意味があまり感じられませんね。

むしろ、種々雑多な目的の人々が跋扈することになり、セキュリティ的に、二重ゲートになっているメイン玄関から出入りに制限した方が安全です。

ま、この直行EVのセキュリティのレベルがまだ未発表なので、詳細はわかりませんが。
何となくですが、私はメイン玄関のセキュリティレベルよりは低いと予想しています。

[389: 評判気になるさん]

>>375 マンション掲示板さん

そうだったっけ？
住んでたけどパチ屋の記憶があるんだが。
世田谷区側は、ともかく渋谷区側はとくに制限ないんじゃないか？

[390: セレブ]

あゝー～～～！！！！！！
プーキー のまち…わたしがプーキー に嫁入りするまち・笹塚！！

甲州街道ばバージンロード。生まれたままの姿で疾走(かけ)てゆくわたしを見つめてほしいの

このマンションが愛の棲家になるの。定期借地権？知らないわ！出てゆくもんか！！タブーもブタもあるもんか！！わたしは70年後も住み続けるわ。ずっと、ここで、永遠(とわ)に！！！！！！

[391: 評判気になるさん]

なんか、盛り上がりませんね。
11月までは、もう何も情報は出ないのでしょかね？！

[392: 匿名さん]

１階に変なテナント入れるくらいなら、もう中村屋でも入れてくれればいいよ
どら焼きとか肉まんを直行EVで買えると便利だろ

[393: 匿名さん]

立地は間違いないし、狙ってる人はかなり多いと思う。

[394: 評判気になるさん]

それにしても、みんな、静かですね。
１階スーパーマーケット計画撤回以来、意気消沈ですね。
次に盛り上がるのは、１階に入る店舗（業種）が決まるまで無理かな。

[395: マンション検討中さん]

スーパー有無に関係なく超絶便利なのは分かってるし、忌み地近くというネガ要素も分かりやすく議論の余地がない。
価格が出るまで活動休止で良いと思います。

[396: マンション検討中さん]

>>394 評判気になるさん
スーパー直結がなくなって残念だし、それ以上にあれだけセールスポイントと謳ってたことが計画倒れになったことへの不安感の方が大きいかな

[397: マンコミュファンさん]

>>395 マンション検討中さん

忌み地とは、何処のことですか？

[401: 口コミ知りたいさん]

ついに、出ましたね。
みんな、価格予想通りですか？
やはり、方角に差が開きありますね。

[403: 匿名さん]

>>387 匿名さん

クイーンズ伊勢丹は山手線では唯一、品川駅の中に入ってて便利だよね。

[404: マンション検討中さん]

中高層で坪単価いくらですか？代々木西原@700よりかなり安いですか？

[405: 名無しさん]

10階の中住居で700万くらいかな。

[406: 名無しさん]

南向き中層で600後半～700くらい？
リビオ文京と違って前払い地代がそれなりに含まれてそうだけど、とはいえ思ってたよりやや高いかな
所有権でこれなら迷いなく行けるんだけど…

[407: 評判気になるさん]

やっぱり定借でこれか...となりますよね

[408: マンション検討中さん]

>>397 マンコミュファンさん

笹塚交差点で凄惨な事故がある度に、処刑場跡地である事が取り沙汰されます。
私はそういう類の話は気にせず買う気マンマンですが、同じくマンションコレクター仲間で元々の資産家でもある知り合いは、それを理由に買わないとまで言っていたので、一部気にする人はいるのでしょう。

[409: 口コミ知りたいさん]

>>406 名無しさん

確かに、安くはないです。断言！

ただ、リビオ文教よりは、仕様がかなり上なので、そこは比較対象にはなりませんよ。

[410: マンション検討中さん]

笹塚の定借がこの値段！
中野の方がお買い得だね

[411: 匿名さん]

中野も安いけど笹塚もかなり安いと思う。

[412: 検討板ユーザーさん]

価格出たのにx含めいまいち盛り上がりに欠けますね

[413: 匿名さん]

定借なのに、高すぎる…

[414: 匿名さん]

笹塚は立地が良いですからね。かなりの人気になると思いますよ。

[415: 匿名さん]

笹塚というど田舎で定借とか、終わってるだけよ。
まともな人は買わないからね。坪300から出直ししな。

[416: 匿名さん]

笹塚は都心じゃない？笹塚より立地の良い土地ってそんなにないですよ。

[417: 匿名さん]

定借なのにね．三井は強気だわ。

[418: 匿名さん]

13階の2LDK北向きで京王線の爆音が聞こえる部屋も大台からスタートか・・・たけぇなぁ
独身だから定借でも終の住いにいいかと気になってたが、ちょっと高いわ
1LDKは何円からスタートかな

[420: マンション掲示板さん]

>>418 匿名さん

渋谷区の最大規模のタワマンだぞ。
むしろ爆安だ。