パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/
【パークタワー渋谷笹塚】モデルルーム・現地訪問レビュー（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/108809/
パークタワー渋谷笹塚の現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/109400/

[2924: マンコミュファンさん]

というか今、高額不動産を買い占めている中心は中国人なのに定借って本末転倒でしょ
中国の不動産自体が定借みたいな物で所有できないから所有できる日本の不動産を買うのに

[2925: 通りがかりさん]

>>2745 匿名さん
西新宿三丁目の方のスレッドでこちらの投稿が流されているので見に来ましたが、これはさすがに嘘です。解体と退去が進んでいるとごろか、つい先日説明会を開催しているレベル。
さすがにここまでの嘘を突き通すのは、何か目的を持った誘導コメントと思われますので、ご注意を…。

[2926: ご近所さん]

定借が論外なのは当然として。
それでも定借を選ぶというなら、中古（と言ってもわずかに古いだけ）で、もっと安く、もっと好立地、格上でステイタスのあるパークコート渋谷あたりが買えるよね。
あえて笹塚の新築にする理由って何だろうね。理解できない。

[2927: マンコミュファンさん]

ネガは嘘しか吐きませんね。
ネガの虚言癖に惑わされぬようご注意を。

[2928: 評判気になるさん]

どちらかというとある特定のポジの人が自演も含めて嘘を書き込んでいるイメージですね

[2929: 通りがかりさん]

なるほど。笹塚の価値を貶めるために、初台再開発について架空の話をしているわけなのですね。

[2930: 匿名さん]

>>2926 ご近所さん
立地の悪い所有権よりは、立地の良い定借の方が資産性高いですよ。

[2933: 周辺住民さん]

[No.2904～本レスの内、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]

[2934: ご近所さん]

>>2925 通りがかりさん

あんた、前回グゥの音も出ない程に論破されたのに、本当に粘着質だね。
何度も（他の掲示板でも）自作自演の投稿を繰り返してお疲れ様。

持論を押し通すためにそこまでやるとはね。興味がある人は2706あたりから見てね。
客観的事実として初台の再開発は進行し時間の問題です。あと30年かかるって、一体なんの話でしょうか。

無知、バカ、妄想、現地を見ていないとか散々言っているけど自分でしょ。
掲示板にはこういう荒らしやもっともらしく偽情報を流布しようとする奴が沢山いる。私は少なくともこういう意図的な悪意のある情報については皆さんが騙されないように今後も明確に否定して行きます。

[2935: 評判気になるさん]

>>2934 ご近所さん

そこまで言うならエビデンスを示しなさい。

[2936: 通りがかりさん]

>>2934 ご近所さん
リプライ先のコメントをした者ですが、書いてある通りこちらの掲示板ははじめて拝見しました。
初台の再開発は以前から気になっていて、年始に現地も訪問しています。
解体・退去が進んでいるというのは真っ赤な嘘です。先日の説明会の内容の通り、まだ地権者の合意形成を得ようとしている段階です。私のコメントの証拠もアップロードします。

場違いですし、異なる方と勘違いされるのも申し訳ないので、これ以上は議論しません。悪しからず。

[2937: マンション検討中さん]

>>2914 マンション検討中さん
荒らしが目立つのですか？
定借のネガ・ポジのくだらない言い合いをする輩をすべて非表示にしているため、非常に穏やかなスレですよ、ここは。スカスカだけど。

１階はスーパーを何とか持ってくるのではと思っています。笹塚駅周りに既に多くのスーパーはありますが古くてせせこましいところも多く、これだけの物件の地下に移転するのはスーパーとしても魅力なのでは。

[2938: ご近所さん]

初台再開発の客観的事実

対象地域は解体が進んで順次駐車場になっている。計画は着々と進んでいる。
対象地域のライオンズマンションでも大半の住戸が既に退去している。
権利交換は26年6月、退去は8月。いずれも再開発組合の総会決議での決定事項。変更の場合には再度、議案が出されて組合員の決議が必要。（あらゆる事項が総会の多数決で決まる）
再配分率はライオンズマンション居住者で低層階取得なら9割以上。
現状の借地権の築古マンション（本来の価値は坪300万以下）が、再開発が終わればほぼ同じ広さの部屋が貰えて坪1500万近くに化けるのが確実。借地権者でもこのレベルだから地主ならもっと再配分率は高い。
地権者はボロ儲けなので反対する理由もない。みんな協力的だし早く進めたいのが本音。
反対しているのはオーナーではなく、借りて店舗を営んだり、賃貸で住んでいる住人。それでも補償額は法律で決まっているため、抵抗しても最終的には裁判所の強制執行で追い出される事になる。
完成は2031年予定。220mのツインタワー、3200戸、所有権。
規模も桁違いなので定借のパークタワー渋谷笹塚の魅力は相対的に落ちるのが確実。下手するとライバル関係にもならないかもしれない。もちろんそういった事実を理解した上で渋谷笹塚を購入するのは否定しない。ただし、知っているのと知らないのでは大違い。

間違った情報を流布する奴がいるので、正確な情報を上げておきます。
騙されないようにしましょう。

[2939: 買い替え検討中さん]

>>2921 匿名さん
どうしてかな？投資には不向きだけど、実需にはよいのでは。
安ければ分譲では手の届かなかったところに手が届く。
キャピタルゲイン・出口と言っている時点で、それは投資で実需ではありません。

>> デベと地主が儲けるための嵌めこみ金融商品
いやいや、分譲もデべが儲けるために、定借以上に醜いほど値上げをしてます。
都内のマンションは分譲も定借も、デべが儲けるための金融商品
不動産売買手数料、こんだけマンション価格が上がっても合計６％のまま。本当にボロイ商売。

[2940: ご近所さん]

>>2936 通りがかりさん
ちなみに説明会は随時、これまでも何度も何度も何度もやってるからね。当たり前の事でしょ。計画が進んでいないから説明会をやっているのではないですよ。
権利変換を希望しない人は組合が買い取る事になるのでその辺は交渉中です。

[2941: ご近所さん]

>>2939 買い替え検討中さん
＞キャピタルゲイン・出口と言っている時点で、それは投資で実需ではありません。
まあそういうならそれで良いのでは。そういう人向けの物件でしょうね。

ただし、これだけ好立地では不動産価格が上がり、所有権なら黙っているだけで資産形成できる。一方で定借は真逆の結果となる。安いと言ってもデメリットを正当化できる程の価格差ではない。ランニングコストも考慮すれば猶更。
実需であってもそういった投資目線は必要だと思うのです。

[2942: 名無しさん]

>>2938 さん

対象地域は解体が進んで順次駐車場になっている。計画は着々と進んでいる。
→１０年以上前から同じ景色

対象地域のライオンズマンションでも大半の住戸が既に退去している。
→根拠不明
権利交換は26年6月、退去は8月。いずれも再開発組合の総会決議での決定事項。
→おしらせ　は単なる希望的観測を記載しているだけ
　しかも去年時点での周回遅れな情報
　日程ＦＩＸしてるエビデンスにはなり得ない

[2943: ご近所さん]

>>2942 名無しさん
＞対象地域のライオンズマンションでも大半の住戸が既に退去している。
→根拠不明
エントランスの名札みれば明らかでしょ。半分は退去しているよ。少し前のだけど、今も変わってないと思いますよ。短期間の定期借家で新規で入居した人が増えている可能性はあるけど（大家は空室を無駄にしたくない）、状況はほとんど変わっていないはずですよ。

＞権利交換は26年6月、退去は8月。いずれも再開発組合の総会決議での決定事項。
→おしらせ　は単なる希望的観測を記載しているだけ
希望的観測ではないんだけどね。議案が出て可決されてるわけで。

何でそんなに否定したいの？
そこが知りたい。

[2944: マンション検討中さん]

>>2943 ご近所さん

お前大丈夫か？
名札掲示は任意なんだから退去が進んでるエビデンスになるわけないだろ
お前、言ってることの８割は妄想だと気づいているか。

[2945: ご近所さん]

>>2944 マンション検討中さん
＞名札掲示は任意なんだから退去が進んでるエビデンスになるわけないだろ
任意ではあるけど、名前を掲示しなければ郵便も宅配も届かない。普通に住んでいたら名前を出すのが当たり前。社会生活を営む上で出さない方が考えられない。

[2946: 検討板ユーザーさん]

>>2945 ご近所さん

お前…本当に大丈夫か？
というか、マンション住んだこと無いだろ。。。ｗ

[2947: ご近所さん]

>>2946 検討板ユーザーさん
あんたこそ路上生活なのか？表札を出さなければ郵便も届かないのは当たり前だろ？そんな事も分からないの？

[2948: 評判気になるさん]

>>2947 ご近所さん

え、賃貸や持家マンションとも一回も表札出したことないけどオートロックで部屋番号押して届くし、不在の時はコンシェルジュに預けてもらうか宅配ロッカーもあるし。

[2949: ご近所さん]

>>2948 評判気になるさん
そういうのを議論のすり替えっていうんだよ。
別にあんたがどんな場所に住もうが勝手だが、問題のライオンズマンションはオートロックではない。表札を出さないと郵便も宅配も届かない。つまり居住確認については表札で判断できるという事だよ。そして半分以上は再開発に合わせて既に退去しているというのが客観的事実。

[2950: ご近所さん]

当たり前の事だが、ファクトとフェイクはきちんと見極めましょう。
この人物のやり取りを見てもマトモとは思えない。なぜここまで粘着質なのか。そういう人間が当たり前に潜んでフェイクを垂れ流すのが掲示板。
健全なマンション選定のために私もその都度訂正しますが、是非皆さんも惑わされないようにしましょう。

[2951: ご近所さん]

バレバレな自作自演の投稿を平然とやるので、注意してみると面白いですよ。

[2952: マンコミュファンさん]

>>2949 ご近所さん

ん？昔住んでた西新宿の賃貸はオートロックなくても部屋まで荷物届いていたけども、郵便の宛先に部屋番号書かないのか？

[2953: マンション掲示板さん]

>>2947 ご近所さん

いつはりをつきてあらはれあらはれな自作自演の書き遣りをつれなくやれば、おどろかすといとをかし

[2954: 匿名さん]

定借の痛いところを突かれると書き込みが増えるの草

[2955: ご近所さん]

程度が低いな。掲示板で絡むしか承認欲求が満たせないんだろうな。
しっかり仕事をして、定借物件でもいいからマンションのひとつも買えるようになりなさい。定職に付かないと住宅ローンの審査は通りませんよ。まずはウーバーイーツから卒業しなさい。一応あんたのためのアドバイスだよ。

[2956: ご近所さん]

>>2954 匿名さん
きちんと理由があって真面目に定借を検討している奴は何も悪くない。自分は否定的だが、定借の良し悪しに議論の余地はあるのは認める。

しかしムキになって執拗に絡んで揚げ足を取るバカがいる。マンション購入とは程遠い属性なのに、承認欲求を満たしたいがために執拗に絡む。自作自演の投稿も痛い限りだし知能レベルが分かる。有害でしかない。これまでも何度も出くわしているが（多分同一人物だが）ファクトを突き付けて論理的に否定すれば静かになる。荒らしは無視するのが一番。

[2957: 匿名さん]

>>2954 匿名さん
住環境の悪い所有権よりは、住環境の良い定借の方が遥かに資産性高いですよ。

[2958: ご近所さん]

ところでこの物件の74Aの固定資産税はどのくらいなんでしょうか？
情報お持ちの方教えてください。

[2959: マンション検討中さん]

定期借地権が、資産性が悪いってことはもう周知の事実だから、それよりも、みんな、それ以外の特性を議論しようよ！

１階店舗とか、B地区再開発とか、北側高架下の開発とか、京王クラウン街が途切れる自転車置き場の開発とか。

あとは、個人的には、テレワーク用のブースが気になっている。
一応Web会議も出来るタイプだと聞いているが、多少の音漏れはあるのだろう。
機密性の高い会議は無理かな。

[2960: 小堀敏夫]

>>2947 ご近所さん
私の住んでいるPC千代田富士見で玄関の表札に名前を出している人
は半分以下ですね。
私は出していますが、個人情報とか気にする人も多いみたいです。
みなさんはどうでしょうか？

[2961: マンコミュファンさん]

>>2938 ご近所さん

予定が何年延期になってると思っているんでしょうか。
目標スケジュールを立てたらそれが確定期日というのは、都市再開発を知らなすぎでは？
なお、2026年権利変換のスケジュールはすでにかなりの遅れが生じています。
嘘はやめて、事実をもとに議論しましょうよ。

[2962: 匿名さん]

販売中止の連絡が来ました。
施工上の理由によりと言ってましたが、反響が予想より集まらな過ぎて一回様子見するんでしょうね。
リーフシティもそうですが、三井は定借の価値を見誤り過ぎ。今の価格から一割は下じゃないと厳しいでしょう

[2963: マンション検討中さん]

>>2962 匿名さん

ショックです。楽しみにしていたのに。
施工上の理由なら、施工会社の責任ですよね。公式アナウンスを施工会から出して欲しいですね。

[2964: マンション検討中さん]

なんだか、最初にWEBオープンして以来、最初は１階スーパーマーケットの話がご破算になって、今度は、施工遅延かあ。なんだかなあ。モチベーション下がるね。
そもそも、３年も先なんだけど、まあ、だからと言って、遅れを取り戻すために突貫工事されても困るんだけど。

[2965: 匿名]

>>2957 匿名さん
ははは。またかよ。

[2966: 匿名]

マンションを何度も買ってるけど、昔は郵便受け、玄関とも表札だしてたけど、最近は出さないのが常識みたいで、出してないです。マンションのインテリアオプションでも、表札のオプション扱ってなくて、表札ないんですか？って聞いたら、どうしてもというなら紹介できるって返事だった。某パークコートの時だけど。

[2967: マンション検討中さん]

>>2964 マンション検討中さん

ここ、施工遅延で、当然、引き渡しも遅延するんだろうから、
それって、定期借地の予定期間の７５年が短くなったりするのかな？

[2968: 匿名さん]

地主と所有権に変更する協議をしているのかな？
期待。

[2969: 匿名]

三井は晴海とか豊海とか、最近多いね。清水建設の建設現場でも、信じられない死亡事故があったり。建設現場が高齢化、人手不足、氷河期世代を経て技術継承がうまくいってないなど、問題多いんだろうね。どこの業界も同じ国内共通の問題だけど。

[2970: ご近所さん]

施工上の理由＝建築費高騰
定借という事で採算が取れなくなったのでは？

[2971: 匿名さん]

たぶん、施工上の理由っていうのは建前で、実際は一期でほぼ売れなさそうだから一回引っ込めたいだけでしょ

[2972: ご近所さん]

>>2961 マンコミュファンさん
＞予定が何年延期になってると思っているんでしょうか。
計画が具体化したのはリーマンショック以降で再開発組合が立ち上がるまでは時間がかかったのは事実ですが、組合が出来てからは遅れていません。一般論ですが再開発は組合が出来た時点で合意も含めて青写真がほぼ確定している事がほとんどです。

＞目標スケジュールを立てたらそれが確定期日というのは、都市再開発を知らなすぎでは？
目標とは言いますが、事業計画が議案として総会に諮られ、組合員に承認されていますので拘束力があります。単なる一方的、希望的なスケジュールではありません。何かの事情で遅れたり変更があればその都度、総会への議案上程、承認が必要です。

＞2026年権利変換のスケジュールはすでにかなりの遅れが生じています。
少なくとも私の耳には入ってきていません。権利変換は資産評価や補償なども法令で決まった算定基準があり、それを機械的に適用するだけです。機械的に行われるので特に地権者と交渉するなど難しい作業ではないんですね。そもそも大多数が再開発に賛成しています。反対者も一部いるようですが、悪く言えば彼らは切り捨てられる運命。多数派の論理で計画が動くのは再開発事業の宿命です。最終的には強制執行で追い出される事になりますが、一応組合としてもなるべく円滑に進めたいため、自主的な対応を求めているのです。
嘘はやめて、事実をもとに議論しましょうよ。

[2973: ご近所さん]

しかし中止とは大ニュースですね。
定借とは言え、笹塚のイメージアップに貢献するのは確実だったのに空中分解とは。
この後どうなるんでしょう。

[2974: 評判気になるさん]

>>2971 匿名さん

それを信じるに足る根拠は？

[2975: ご近所さん]

>>2968 匿名さん
もし所有権に変更なら土地の取得コストが上がるから販売価格も一気に上がっちゃうよ。
それこそ笹塚あたりではステイタスがある立地じゃないからそんな高額で売り出しても売れないし、デベとして採算が合わないんじゃないの？

[2976: 名無しさん]

>>2971 匿名さん

そういう可能性もあるとは思うけど、施工会社のせいにしてるから、大林組が、それだと何か文句言うのでは？

言わないなら、真実なのか、あるいは、口裏合わせたか。

[2977: マンコミュファンさん]

>>2968 匿名さん
それなら絶対買うけど
隣のNAビルも売ったんだから、手放して欲しい。

[2978: 買い替え検討中さん]

>>2971 匿名さん
１期で売り出すはずではなかった部屋も出す予定みたいだったから、それはないでしょう。あちこちで工事が遅延しているからそれが理由なのでは。
もし一度引っ込めて値上げするようなら、三井とはおさらばですね。

[2980: マンション検討中さん]

今日公開の決算資料にも書いてあるので、中止とかはないですね。
最近、資材高騰や人手不足でいろんな工事が遅延していますので、その影響と見るのが自然ではないでしょうか。


ちなみにお隣幡ヶ谷二丁目は430戸なんですねー

[2981: 検討板ユーザーさん]

>>2972 ご近所さん
まさか既に事業計画が延期になっての現状だということを知らない感じ？
表札ない=退去済みといい、滅茶苦茶すぎる。

[2982: ご近所さん]

>>2981 検討板ユーザーさん
初台の再開発が延期？何を根拠に言ってるんですか？
無茶苦茶すぎる。

[2983: ご近所さん]

今回のパークタワー渋谷笹塚の販売中止は驚きだけど、デベからしても銀行から融資を受けて建設に着手しているわけで、当然利払いも発生している状況。だから余程の事が無い限り中止なんて選択をするはずないんだよね。
早く完成させて決済して引き渡さないと損失が拡大するから。
一時的なものだと信じたいですね。定借は嫌いだけど、笹塚のイメージアップには良い物件だったから。

[2984: マンコミュファンさん]

>>2969 匿名さん
むしろ逆でいまは施工管理がしっかりしてるから不具合を検出できている。東日本大震災前のタワマンとかだと管理もザルだったから不具合があっても見逃されてる。中古タワマンが敬遠される理由はこの辺にもある。

[2985: 検討板ユーザーさん]

>>2982 ご近所さん
元々は2025年3月権利変換期日っていう計画だよ。
延期して2026年に。そんなことも知らないのかね。

[2986: ご近所さん]

>>2985 検討板ユーザーさん
その通りですよ。2026年6月が権利変換の予定です。
私も一応関係者ですから当然これまでの経緯も知っています。

[2987: ご近所さん]

>>2984 マンコミュファンさん
結局、豊海も何事もなかったように再開されたけど、原因は何だったんだろうね。
きちんと発表した方が安心感に繋がる気がするけど。
笹塚はまだ工事が始まったばかりだからなおさら不思議なんだよな。施工の原因ではない気がする。

[2988: ご近所さん]

笹塚がポシャるとなると、幡ヶ谷のオリンパス跡地と秀和の再開発かな。
楽しみですね。

[2989: マンション検討中さん]

>>2987 ご近所さん

工場跡地だから有害物質出てきたとか

[2990: 匿名さん]

>>2989 マンション検討中さん
23区で有害物質が出てくるのは品川や夢の島みたいな地歴の悪いエリアだけですよ。

[2991: 口コミ知りたいさん]

>>2984 マンコミュファンさん

昔の方が延期なく建っていたけど、それは監理がザルだったからと言いたいのか？

[2992: 検討板ユーザーさん]

>>2990 匿名さん

有害物質が出てきたのは豊洲とか有明だろ。市場移転の時に有名になった話。何言ってんだお前？

[2993: マンション検討中さん]

後からこの笹塚が過熱市況の墓場となると振り返られることになるのだろうか

[2994: 通りがかりさん]

>>2980 マンション検討中さん

幡ヶ谷の方が期待できそうですね

[2995: マンション掲示板さん]

>>2988 ご近所さん
秀和は単独ではできないから隣地とまとめて再開発？

[2996: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
定期港南BOT

[2997: マンション検討中さん]

>>2983 ご近所さん
逆に変にポシャったりすると中野のようにネガティブイメージになるので、最後までできて欲しいですね

[2998: 匿名さん]

>>2967 マンション検討中さん

70年定期借地を謳っていたはずが、工期延期により65年や60年に

[2999: 検討板ユーザーさん]

>>2966 匿名さん
表札は自分で3Dプリンターで出力できますよ。安いしデザイン性も良いし。

[3000: マンション検討中さん]

三千里薬局ゲット。

[3001: 契約済みさん]

定借なのに割高過ぎてインフレで安くなるの待ちで延期ｗ

[3002: マンション検討中さん]

>>2978 買い替え検討中さん

まだ、Webも更新されてませんね。
公式な発表を待ちたいですが、しかし、真っ当な理由なら、多少（数か月遅延）なら、待ちますけど、万が一、年単位でずれると、真面目に、価格も見直しとかになるのでしょうかね。

上がるっていうのは勘弁して欲しいな。

[3003: マンション検討中さん]

>>2937 マンション検討中さん

真っ当な回答有難うございます。
販売延期の連絡が衝撃的で、お礼を書くのが後回しになっていました。

何とか、早期に販売再開して、同時に、サプライズで、素敵なスーパー誘致成功の知らせを待ちたいですね。

[3004: 口コミ知りたいさん]

>>3002 マンション検討中さん
リビオタワー品川は延期後の値上げはなかったので、部屋数を絞ってそのままの価格で販売するのでは。
予定価格を出した後に値上げするのは何らかの法律に触れそう

[3005: 口コミ知りたいさん]

>>3004 口コミ知りたいさん

いや、法律には触れないですね。

[3006: eマンションさん]

>>3005 口コミ知りたいさん
微妙なとこでは。
値上げした場合、不当に安い価格で広告を出し、モデルルームに客を誘引しているわけですから。

少なくとも業界団体の公正競争規約には抵触しそうです。
いずれにせよ、大手が少しの利益のためにそんな危険を冒さないのではないかと思います。
だからリビオ品川も予定価格通りでしたし。
豊海も（これは施工不良であるので例外かもしれませんが）値上げは無しでした

[3007: 評判気になるさん]

>>3006 eマンションさん

法的には、予定価格を販売開始までに変更することは、合法です。
ただ、心象が良く無いので、大手はあまりしないだけです。
他のマンションで実例はあります。

[3008: マンション比較中さん]

>>2990 匿名さん
地歴を考えると、いろいろな憶測を呼ぶので
デベロッパー並びゼネコンさんにはしっかりとした説明
していただきたいです、
三井不動産は業界のリーディングカンパニーとしても
しっかりとした対応してくれ会社だと信じいています。

[3009: eマンションさん]

>>3008 マンション比較中さん

プアマンネガには誰も説明はしませんよ。

[3010: eマンションさん]

>>3007 評判気になるさん
そうなんですね！
具体的な実例お伺いできますか。

[3011: マンション比較中さん]

>>3008 マンション比較中さん
説明責任はあるでしょう。
単なる販売戦略の変更なら、納得でませんよね。

[3012: マンション検討中さん]

>>3010 eマンションさん
昨年で実例がありました。
ただし、流石に、ここで固有名詞は控えます。
でも真実です。

某電鉄系マンションで、予定価格をWEBセミナーで発表後に、1億円代中盤の価格から後半へ、さらに部屋によって2億円超に改定して販売されました。

[3013: マンション検討中さん]

>>3002 マンション検討中さん

全然Web更新されませんね。
要望書出した人だけ個別連絡しているだけですね。
まさか、ずっと、公表しないつもりってことかな？
販売開始3月と明記したままですね。
どうなっているのでしょうね。
Web修正する業者が土日は休みなのかな。ww

[3014: 通りがかりさん]

どうするんだ、これ…

[3015: 評判気になるさん]

>>3004 口コミ知りたいさん

リビオタワーは、販売開始時期の延期前に、予定価格は発表してませんよ。

[3016: 匿名さん]

>>3015 評判気になるさん
勘違いしてました！すみません

[3017: 検討板ユーザーさん]

>>3014 通りがかりさん
笹塚に次いで馬場も中止。いよいよババ抜き開始ですかね。

[3018: 口コミ知りたいさん]

>>3017 検討板ユーザーさん
馬場は竣工売りでしょう。もうほとんど残ってないですし

[3019: 匿名さん]

最近の三井の動向見て、三井が清廉潔白な売り方してると未だに信じてるピュアな人間がいることに驚きなんだけど
どう見ても住友化してるでしょ
コストカットと値上げの横行で利益率鰻上りじゃん

[3020: マンション比較中さん]

>>3019 匿名さん
その通りですね。
三井も野村も住友を見習って、じりじり値上げをしながら少しずつ売っている。
残念ながらどんどん嫌な企業に成り下がっているね。
リーマン級の問題が発生した時、税金を使ってこいつらを助けるのだけはやめてくれ。

[3021: マンション検討中さん]

今時良心的な価格での販売とか、高倍率になってしまい、少数の当選者へのプレゼントにしかならない。むしろあってはならないこと。
価格は清廉、悪質の評価対象にならないよ。デべの評価は他の面でしないと。
スミフが独自に面開発で汗をかくことのないコバンザメで最低なのは間違いないけど。

[3022: ご近所さん]

どなたか今回届いた中止の案内の文面をアップしてもらえませんか？

[3023: 口コミ知りたいさん]

>>3018 口コミ知りたいさん

単なる竣工売りなら、tph代々木大山レジデンスみたいに、モデルルームやwebは閉じるが個別売りにしますと告知すると思うなあ。

[3024: 評判気になるさん]

>>3020 マンション比較中さん
野村の営業利益率見たら、三井住友と同列では全くないね
以前からコスト掛けてるからこその低利益率で、それが段々まともになってきたくらいのレベル(むしろそれでもまだ低い)
デベで頭抜けてる住友と三井は基本的に買うべきデベじゃないのよ、みんなデザインとかコンセプトに踊らされてるけどね
ここや豊海がいい例

[3025: マンション掲示板さん]

>>3024 評判気になるさん

野村は、今から、どのマンションがお勧めですか？

[3026: マンション検討中さん]

おいおい、最初にWeb公開されてから、最初のサプライズが、1階スーパーの撤回で、今度は販売開始の延期かあ。

たまには、良い意味でのサプライズは無いのかい？

販売開始も竣工も遅れる代わりに、全室全熱交換換気にするとか！？

ま、そうなると、価格は上げるって言うんだろうね。

[3027: マンション検討中さん]

初めての投稿です。
昨日施工不良のよる販売中止の連絡が来ました。上にもありますように、週末も挟むので要望を出した人だけに先行してお知らせがあったのだと思います。

一点、過去の投稿であまり議論になかったようですが、定借70年は解体期間を含むので、実居住期間はもっと短いように思いますが、皆さんこの点についていかが思いますか？
今回のような大規模タワー解体工事かつ粉塵対策等近隣配慮も必要になりますので、仮に解体期間5年程度とすると、実居住は65年くらいになるのではと想像します。

リビオシティ文京小石川の方はHPで実居住70年と明記していますが、笹塚は解体工事期間が含まれると注釈が入っていました。

加えて、今回の施工遅延で竣工時期が延びるようなことになれば、さらに定借期間が短くなるのではと懸念しています。

元々長く住む予定で極端に資産性重視な検討はしていませんでしたが、70年の定借物件と言われてしまうとやはり違和感を覚えます、、、立地が良いだけに余計な条件が多く悩みます。。

[3028: 匿名さん]

>>3027 マンション検討中さん
実質住めるのは60年ちょっとかな。
自己居住で資産性を求めないとしても、落ち着いて過ごせるのは築50年くらいまで。
逆算して考えると築20年経過した時点で極端に売りにくくなるだろうね。
住宅ローンやライフプランは30年くらいを前提に考える人が多い。築20年で購入して、30年間住んで、築50年時点での売却は絶望的だろうから。
そうなると定借の影響をあまり受けない築20年までに売却する必要があるって事。

[3029: マンション検討中さん]

>>3028 匿名さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
おっしゃるとおり実期間60年ちょっとで考えると、もし将来売却しようにも築20年までですね。
期間を削られるのは厳しいので、、今回諸々の延期が確定して条件悪くなるようでしたら見送りたいと思います。

[3030: 匿名さん]

>3027

施工トラブルですか。三井って多いんだけど、新川崎でやらかしてからしばらくなかったけど、豊海につづいて。

[3031: 匿名さん]

>3018

三井は過去にも青田売りをやめて竣工売りに移行ってあった。モデルルームオープンしていても来場ないんだろうね。棟内モデルルームできたら青田売りで見送った人も現物見てみようって人も出てくる。

>3023

HPの文面的には同じに見えるけど。

[3032: eマンションさん]

>>3028 匿名さん

今回、竣工時期が遅れるなら、元々の2028から70年ではなくて、若干短くなるだろうね。
終わりは、地主と既に契約済のはず。ま、地主が再契約に応じる可能性はあるけど。

なお、解体は数年掛かるし、解体工事開始前に全員転居完了しないとまずいから、実質60年経過後は、落ち着いて住んでいられない。

もう既出だが、そもそも、70年と言うが60年と思った方がいい。
また、50年経過後は二足三文でさえも売れない。解体費用や管理費など毎月のランニングコストだけが相続人に支配義務がのし掛かる。もしかしたら、激安で賃貸は出来るかも知れないが、ランニングコストとトントンだよね。

[3033: 匿名さん]

タワマンビジネスモデルの崩壊
一時的なものか、持続的なものか

[3034: 通りがかりさん]

>>3015 評判気になるさん
品川は地歴も悪いし、あまり周辺環境が良くないんだよな。品川よりは武蔵小杉とかの方が資産性高いと思う。

[3035: 購入経験者さん]

無理ネガが多いが、高層ビルの解体期間は1フロア7～9日。30階建て前後なら7～9ヶ月ということになる。
なんだ5年って？

[3036: マンション掲示板さん]

>>3035 購入経験者さん
S造が多い高層オフィスビルとRC造のタワマンだと解体期間違うのでは。

[3037: 名無しさん]

>>3036 マンション掲示板さん
調べてみましたらカスタリア大濠ベイタワーというタワマンは2年半くらいで解体していますね。

しかしながら70年後の技術なんて今から予想できないのでは。工期は短くなっていそう

[3038: 匿名さん]

物件概要が2月10日に更新されたが相変わらず販売スケジュールが変わってない件。

[3039: 評判気になるさん]

>>3038 匿名さん

本当だ！！
2月10日更新となっているのに、知らんぷりか？
三井は何考えているのかな？

[3040: eマンションさん]

>>3039 評判気になるさん

たぶん何も考えてない。

[3041: 匿名さん]

岐阜のタワマン34階→20数階に　野村不など建設費上昇で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF072ZZ0X00C25A2000000/

パークタワー渋谷笹塚も戸数が減るかもしれませんね。

[3042: 匿名さん]

>>3040 eマンションさん
「自由だ、笹塚」というコピーですから、何をやっても良いと考えているのでは。

[3043: マンション検討中さん]

>>3041 匿名さん

20階以下だと、免震とか制振無しで、普通の耐震構造で行けるから安いのでしょうね。

でも、万が一、ここも階数減らすとかなったら、笑えますな。笑
ここは、岐阜県ではないので。

[3044: 名無しさん]

20代が定借買うメリットないですよね？

[3045: マンション比較中さん]

>>3032 eマンションさん
定借のマンションが大きく増えていることを考えると、
その頃にはマンションの解体が東京中で発生してるんだろうね。
どういう市況になっているのか読めないね～～
解体業者不足からマンションの痛み方次第では、借地利用の延長なんて話も出ているのかな。まあ、私はこの世にはいないけど。。。

[3046: マンション検討中さん]

>>3045 マンション比較中さん

それはない。
なぜなら、70年後はもっと土地価格が上がっているので、さっさと新築建て直して、もっと良い条件で定期借地として貸す、または、場合によっては売却したいと考えるから。

問答無用で、古いマンションは解体強制されて更地で返すことになる。それが、絶対的な法律。

[3047: マンション掲示板さん]

こんな好立地で容積無駄遣いするわけ無いでしょう。戸数増やすだけ儲かるのに。ネガって頭悪すぎですよね。やはり中央線越えられない低所得なりの境界知能なんですかね。

[3048: マンション検討中さん]

>>3044 名無しさん

いや、若い方が、新築定期借地権は、20年以内に売り抜ける前提なら、ありでしょう。特に現金買いなら。

ただし、住宅ローン組んでという話なら話は変わる。
23区内所有権なら、20年後、価格が上がって資産形成に資することはほぼ確実で、レベルアップ転居出来る可能性が高いが、定期借地だと、20年経過で価格はおそらく下落する。また、それ以上住み続けると下落率のカーブがきつくなるので、20年経過以内くらいで売った方がいい。

住宅ローンだと、毎月ローンどんどん払い続けて、どんどん価値が減っていくことが確実なので、真面目に馬鹿みたい。

現金買いなら、長期前払い賃貸と思えば、物価上昇分を見込んで先に払って割引になっていると考えることが出来る。住宅ローン（変動金利）だと、物価上昇すると今後は金利も上がるからね。

あと、解体費用が毎月数万円プラスになるのが通常の所有権マンションと異なり、住宅ローン利用者には、ボディブローのように毎年毎年のし掛かる。

考えてもみて欲しい。
必ず価値がゼロ円になるものに、毎月毎月住宅ローン払い続けて、70年後に破壊することが最終目的という、居住者にとっては恐ろしいほど非生産的なことに、毎月毎月解体費用を管理費に上乗せして払い続けるって、もはやジョークの世界。

だから、現金前払い賃貸で割引になっているんだと割り切れる人じゃないとそのうちメンタルやられるよ。
また、解体費用がランニングコストを増加させるから、高い管理費払っていると割り切れる程度の高い仕様が求められる。管理費高いけど、この仕様（共用設備含む）だから、仕方ないと思えるかどうか。

このマンションの仕様はまあまあだと思う。全熱交換じゃないのは痛いけど。
共用設備は色々あるからね。

逆に高齢者は、いずれにしても、最後は相続人に渡すか、国庫に寄付しかない。
その間、前払い賃貸として住めるから、自分の終の棲家としては、高めのランニングコストさえ払えれば、普通の賃貸にみたいに途中で大家の都合で出ていけと言われる心配はない。

もちろん、いずれにしても、現金買いが出来るなら。

[3049: 通りがかりさん]

>>3047 マンション掲示板さん
こんな立地を好立地と信じて疑わず、客観視もできない、ましてや短絡的に中央線の南北でしか判断できない画一的発想の人のリテラシーって、あまりにも低次元すぎて、これも一種の境界知能なのかもしれませんね…

[3050: 匿名さん]

>>3034 通りがかりさん
笹塚は地歴(元処刑場)も悪いし、周辺環境(大気汚染・騒音)が悪いだよな。
笹塚より港区港南のほうが、１００倍資産性が高いと思う。

[3051: 周辺住民さん]

>>3049 通りがかりさん
残念ながら3047みたいなバカは
死ぬまで治らんでしょう。
リテラシーの欠片もない低能人間。

[3052: eマンションさん]

>>3049から>>3051まで見えないのですが、中央線北の境界知能が蛆虫のごとく喚いているんでしょうね。コチラの物件から徒歩５分のザ・パークハウス代々木大山は坪単価１３００で蒸発。これがファクトです。

[3053: マンション比較中さん]

>>3052 eマンションさん
ここって祟られているね。
中央線北とか意味不明なことしか言わないバカ
が張り付いているし、施工不良で販売延期だか中止に
なるし。
関係者は牛窪地蔵で厄払いを受けたほうがいいかもしれませんね。

[3054: eマンションさん]

ついにwebも更新されましたね。
やはり、施工の理由と明記しているので、本当に単に施工遅延かなあ。

[3055: マンション検討中さん]

>>3054 eマンションさん

実際にweb閉じられると、何だか寂しい。笑
再開時期は未定らしいから、簡単に結論出ないシビアな問題発生かな。参ったね。
真面目に他を探すかな。
定期借地権は損だと分かった上で、長期前払い賃貸と割り切って買おうと思ってたのに。
正直水をさされた印象だね。

[3056: 通りがかりさん]

ここを必死に下げて初台を上げる業者 VS 中央線北を下げてここを上げる業者

円安インフレでどちらも焼け野原というのが実情…笑
タワマン買って儲ける時代は終わり。

[3057: 近所住みさん]

>>3055 マンション検討中さん

MRに初日に行った時に自信満々に説明していた営業の人は今頃どうしているのだろうか。

[3058: 匿名さん]

>>3046 マンション検討中さん

70年後にまだ日本経済が今の規模を維持できていると思うのか

[3059: 匿名さん]

>>3044 名無しさん
所有権物件と比較して十分安いなら良いんじゃないですか。10年住んで住宅ローン控除フルで受けた後に借地残数60年でパッと売る。その間所有権物件との差額分を投資に回す。新NISA年間360万埋められてないなら早く埋める。差額分を余分に投資に回せないくらいカツカツになるような家計ならやめたほうがいいでしょう。
本物件だとランニングコスト高過ぎてあまり所有権物件との差が出にくそうですが。。

[3060: 検討板ユーザーさん]

>>3059 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。

ただ、ランニングコストもありますが、一番の問題は所有権の9がけくらいの割引率であることかと思います（こう書くと大山1300万という人が沸いてくると思いますが）

実際、笹塚所有権だとしたら700万後半だと思います。第一期は。

[3061: マンション検討中さん]

日経報道だと、基礎工事で遅れが生じ、

＞「調査中で詳細については回答を差し控える」とし、「契約した工期に対して順守できるよう努めていく」とコメント

何があったんでしょうね

[3062: 購入経験者さん]

>>3048 マンション検討中さん
相変らずの情緒的な否定論。管理費がどうのローンがどうの解体費用がどうのなどともっともらしいこと言ったところで何も具体的に数字を示せてないじゃないの。以前それらしく数字を言ってたレスも結局自分に都合のいい無理な設定してるだけだったし。言ってることは、知識不足、洞察力不足に基づく単なるオカルト。定借否定派には低IQしかいないということをますます証明してしまっている。
簡単な表計算で家庭支出・資産の将来シミュレーション作ってみさえすればすぐにわかることなのにそんな能力すらないのかね？（>>3059 匿名さんのは、ちょっと単純すぎるけど...）要は買う人のその時点での資産状況、年齢、家族状況その他諸条件次第なんだから、それ抜きで一般論で定借は不利とか言うことに全く意味がないことになぜ気が付かない？
君らが何言おうが目ざとく計算している半数の高IQの肯定派が買うから心配しなくていいよ。あと、定借のメリットが大きいのは「同じ立地条件とかで所有権を購入すると現金資産に余裕がなくなるけど定借マンションなら少しまとまった金額が残せる」という層。そもそも現金持ってる層は現金では買わないし...
いずれにしても、ここは購入検討者のスレなので反論は一切聞かない。このスレで君らを説得する気もない。所有権スレで「定借万歳」を言う頭のおかしな奴がいたらそいつに向かって言ってくれ。

[3063: eマンションさん]

>>3062 購入経験者さん
ここは検討者スレなので、肯定／否定両方の意見が必要ではないかと思うのですが……

反論聞かないのなら、ここに来ないで、黙ってたくさんの部屋を買えば良いのではないでしょうか。

あなたもネガティブな意見も参考にしながら、買うかどうかを検討しているのではないのですか？

[3064: 口コミ知りたいさん]

>>3062 購入経験者さん
あなたはここをぜひ買いたいと思ってて、確実に人気になると確信しているのに、延々と検討版で褒めて、ライバルを増やそうとしているんですか？
どういう行動原理？　抽選になったら自分が買えないかもしれないじゃないですか。博愛主義？

[3065: 評判気になるさん]

前に指摘されていたように、周辺のマンションを所有している人のポジショントークなんじゃない？　ここが間違って人気になったら自分が儲かるからね

[3066: 検討板ユーザーさん]

>>3065 評判気になるさん
こういうの買ったらいいんじゃないですかね？このタワマンの最大の部屋よりも一回り大きい部屋ですよ。楽器やっている人は最適な。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_nakano/nc_74935387/

[3067: 通りがかりさん]

>>3065 評判気になるさん

そうですよ。
異常なアゲアゲ投稿は、デベ関係者か、周辺の怪しい不動産屋でしょう。

[3068: 匿名さん]

>>3066 検討板ユーザーさん
公式ホームページは販売中止の案内だけになっちゃましたね。
その他の間取りなどのコンテンツは全て削除。
豊海が販売中止になった時もそうはならなかったから、今回の中止は簡単に克服できない、それなりの背景がある気がします。完全に練り直しかもしれません。

[3069: 口コミ知りたいさん]

しかし、日経新聞の報道だと大林組が基礎工事が遅延していることを認め、かつ、工期を遵守する対応策を調査中としている。

と言うことは、やはり、何か、施工不良が見つかったんでしょう。だから、調査対策検討中で、すぐに何ヶ月遅れとも言えない。

かなり、深刻な事態が起きているのかも。
基礎工事始めて1年経過しているが、下手すると想定していた、基礎工法では強度が足りないことが分かったとか？
いずれにしても、遅れた理由を早く発表して欲しいですね。

これは、三井と言うより大林組の問題か。

[3070: 評判気になるさん]

>>3066 検討板ユーザーさん
そういうの良いので、全肯定だけしに検討版に来る理由を教えてください

[3071: 通りがかりさん]

>>3067 通りがかりさん
さすがにデベがこんな汚い言葉遣いで書き込まないと思いますので、周辺のマンションを保有してる人なんじゃないかなあと思います

しかし、真剣に検討している人なら、むしろ根拠のある否定意見ってめちゃくちゃ参考になると思うんだけどな

[3072: マンション検討中さん]

>>3071 通りがかりさん

100％同感です。
私も真剣に実需で検討しています。
良い所も悪い所も事実を知りたいです。

悪いところを隠蔽しようとする人たちはある意味、騙して売ろうとしており詐欺ですね。

[3073: 匿名さん]

大体の人は正直に思ってること書いてそうな気はしますけどね。良くも悪くもこんなところの匿名意見で自分の損得はほぼ発生しないでしょうし。

[3074: eマンションさん]

所有権への変更検討しているのでは?
所有権なら坪単価１０００は超えるだろうし。

[3075: 匿名さん]

>>3074 eマンションさん
超えるわけないですよ。他のエリアの新築マンションと比較すれば分かります。

そして、公式ホームページには「施工上の理由」、日経報道では基礎工事の遅れで原因は調査中とあるのですから、所有権に変更とか謎の希望的観測を抱くのは悪手かと

[3076: マンション検討中さん]

>>3069 口コミ知りたいさん
今わかって良かったですね～
チェック機構が働いている証拠
信用できます！
待ちます！

[3077: マンション検討中さん]

そうですね。少なくとも、大林組は、基礎工事完了予定日に、完了と虚偽申告せず、未了であることを三井に報告した。
ただし、遅延理由と、対策と、今後の工期変更については、まだ検討中ということでしょう。

基礎工事だけで1年経過しているので、一般論としては、どうなのでしょうか？
ちょっと時間掛かり過ぎでは？

[3078: 匿名さん]

>>3075 匿名さん

超えますよ。お隣の代々木大山は坪単価１３００。
仮にここが所有権で坪単価８００弱だとしたら徒歩数分の差で坪単価５００も違うことになる。そんなエリアありません、と。マクロで物事見れないんですかね?

[3079: マンション検討中さん]

>>3078 匿名さん
ミクロで物事考えられないのヤバすぎ
隣が～だからうちもこう！なんて短絡的すぎて草
典型的なババ引く奴の発想
もしくはこいつがポジション持ちの無理ポジ野郎の可能性もある

[3080: 匿名さん]

>>3079 マンション検討中さん

ババだの、ポジだの、下品ですね。
論理的に反論できないネガは憐れですね～。

[3081: eマンションさん]

また大山1300万が現れた……

商品企画が違う、仕様が違う、最寄駅と路線が違う、周辺環境が違う、エリアと地歴が違うと言っても理解しないから、何を言ってもダメでしょうね。

隣り合う高級住宅街と一般の住宅街で相場が違うなんてよくあることだと思うんですが。ましてや使える路線が違うなら。

皆さんは騙されないようにしましょう。笹塚で坪1000万なんてあり得ないです

[3082: 評判気になるさん]

>>3081 さん

ありえますよ。というか、三井不動産がここの２７階坪単価１０００弱の値付けしているんだが。。。。

皆様はMRすら訪問できなかった＊＊＊アンチに騙されてはいけませんよ。

[3083: 検討板ユーザーさん]

>>3082 評判気になるさん
平均坪単価の話でしょ……

[3084: 評判気になるさん]

商品企画が違う、
→タワマンｖｓ低層マン
仕様が違う
→共用部充実タワマンスペック、完全屋根ありタワパｖｓ通常の低層マン、駐車場動線は屋根無し箇所あり、全熱交換式換気
最寄駅と路線が違う
→代々木上原１７分、笹塚４分ｖｓ代々木上原７分（ヒルトップなので帰りが辛い）
周辺環境が違う
→駅、商業屋根あり直結、パノラマ眺望ｖｓ上質な住居地域
エリアと地歴が違う
→古くから栄えた街道沿いｖｓ昭和初期に開発された分譲地

決定的な優劣はありませんね。

[3085: 口コミ知りたいさん]

>>3084 評判気になるさん
恣意的すぎますね。
代々木上原最寄り高級住宅街お金持ちターゲットの高級低層マンションと、笹塚最寄り商業エリア一般市民ターゲットのタワマンと、全然商品が違うんですよ

[3086: 匿名さん]

笹塚も昔から富裕層の多いエリアですよ。

[3087: マンション検討中さん]

>>3085 口コミ知りたいさん

ザ・パークハウス代々木大山レジデンスも当初は坪単価８５０位の庶民向け価格でしたよ。三菱地所の見誤りもあり、大人気過ぎてグングン上昇。

https://mansion-madori.com/blog-entry-10144.html

[3088: 検討板ユーザーさん]

>>3084 評判気になるさん
あと、笹塚のマンションなのに、代々木上原17分を先に書いていて悲しくなりませんか？
笹塚最寄りが売りにならないって認めちゃってるじゃないですか。

ちなみに17分は日常づかいとしてはかなりキツイですね。あなたが書かれているように高低差もあるので辛いですし

[3089: マンション検討中さん]

コチラも所有権ならザ・パークハウス代々木大山レジデンスと同じような価格推移（当初坪単価８５０→最終的に１１００～１２００）だったでしょうね。ただし、定借なので早く売りきりたい圧力があるので、値上がりはマイルドになると思います。お買い得ですね。

[3090: マンション掲示板さん]

>>3089 マンション検討中さん
所有権なら、昨今の相場や新築の希少性を考えて1期770→最終期850くらいだと思いますね。

グランドシティタワー月島や池袋を超えるわけがないです

[3091: マンション掲示板さん]

この物件から徒歩10分の距離にあるけど、
ギリギリ代々木上原に通えるパークホームズ代々木西原で坪700万くらいでしたね。半年前くらいの値段からの上昇分とタワーな分もうちょいつけられる感もありますけどこっちの方がベンチマーク先としては近いと思います

[3092: マンコミュファンさん]

>>3090 さん

豊島如きが渋谷区に勝てるわけないでしょ。
しかもこちらは三井不動産よ。

[3093: マンション検討中さん]

>>3092 マンコミュファンさん
相場観が全くないようですが、では中央区の月島との比較ではどう思われます？

ちなみに今出ている先着順のグランドシティタワー池袋と月島は、池袋の方が坪単価高いです。あなたの相場観では理解できませんかね。

さらに言うと、三井と住友、基本的には住友のほうが高く値付けします（最近は三井も住友化して、利益を取るようになってきていますが）

[3094: マンション掲示板さん]

>>3091 マンション掲示板さん
私もそう思います。
大山1300万さんの言うことが正しければパークホームズ代々木西原も坪1000万に近い価格で売れたはずですよね。

[3095: マンコミュファンさん]

>>3094 マンション掲示板さん

パークハウス代々木西原の眺望が抜けている住戸は坪単価９００近かったですよ。それでも大抽選会であっという間に完売しています。ずっと先着順で店晒しの某東池袋より、売ろうとすれば高値で売れたと思いますよ。

[3096: マンション検討中さん]

>>3094 マンション掲示板さん

パークホームズ代々木西原の眺望が抜けている南向き住戸は坪単価９００近かったですよ。それでも大抽選会であっという間に完売しています。ずっと先着順で店晒しの某東池袋より、売ろうとすれば高値で売れたと思いますよ。

[3097: マンション検討中さん]

これね。あっという間に完売してましたよhttps://mansion-madori.com/blog-entry-10155.html

[3098: 通りがかりさん]

>>3095 マンコミュファンさん
池袋はめっちゃ絞って、少しずつ売ってるんですよ

[3099: 名無しさん]

>>3097 マンション検討中さん
あと、さっきから最も坪単価の高い部屋を例にあげてきますけど、平均坪単価（または平均的な部屋の価格）の話をしましょうね。
最上階で100平米超えとか、その物件内での外れ値なんですよ。
正確な議論できないじゃないですか

[3100: マンション検討中さん]

パークホームズ代々木西原は６階建てで４階位から眺望が抜けるので、抜ける階は坪単価８００くらいでしたね。あちらもいい物件でしたが、外廊下で各階ゴミ置き場もなしの普通スペック。
対して、こちらはフルスペックのタワマン、眺望最強、駅や商業まで屋根あり動線、共用部充実と、パークホームズ代々木西原の眺望が抜ける住戸と比較し、所有権であれば坪単価+１００の価値は軽くあるでしょう。すなわち、９００～１０００が適切という事ですね。

[3101: eマンションさん]

>>3100 マンション検討中さん
なぜ条件の良い部屋の話をするんですか？
平均坪単価で話をしましょうよ。
2024年春の1期1次の平均坪単価は690万です。
条件の悪い部屋は500万台もありましたよ。

https://manmani.net/?p=54846

自分の主張に都合の良い数字だけを持ってきても誰にも信用されませんよ。フェアに議論しましょう

[3102: マンコミュファンさん]

>>3100 マンション検討中さん
あと、月島の話はどうなったんですか？

ちなみにパークタワー勝どきサウス5期3次も去年11月に坪770～965万で売ってました。中央区の駅近新築、超人気タワマンですが、それより高いという根拠は？

[3103: 名無しさん]

>>3101 eマンションさん

その情報間違ってますよ。勝どきと池袋と幕張にポジション持っててそちらにあからさまな利益誘導している業者の情報信じるとか、頭悪いですね。頭悪い人とはまともな議論はできないですね。

正しい情報はマンクラの良心、２LDKさんが、発信してくれています。
https://x.com/2ldk18/status/1818467696729899263?t=vHSiJ8jliZkkcxuJTmyK...

[3104: 通りがかりさん]

>>3103 名無しさん
えーっと、マンマニさんは1期1次の話を書いていて、2LDKさんは第3期の値上げの話をしていると思うのですが……

あと、ネタのような気もしますが、このスレッドをちょっと下にスクロールすると、まさにその2LDKさんがこの物件が所有権だった場合の予想を書かれていますよ笑

＞本マンションが所有権であった場合の価格はお隣駅で販売中の「パークホームズ渋谷西原」を超えることはないかと思います。低層外廊下ですが代々木上原も徒歩圏内の強みがあります。
眺望が抜ける部屋が多く単価を盛りやすそうであることを踏まえても所有権で坪700万くらいでしょうか？

[3105: 口コミ知りたいさん]

>>3104 通りがかりさん

少しは自分で調べたらどうですか？
パークホームズ代々木西原１期１次の正しい情報はこちら。
https://www.sumu-lab.com/archives/95236/
ここから値上げが続いたので、平均だと坪単価８００前後でしょう。全く呆れる。

[3106: 匿名さん]

>>3103 名無しさん
マンションマニア自身は海浜幕張にはポジションもっていませんね。
勝どきは間違いなくもっていて、池袋(東池袋）は恐らくもっていると思います。
海浜幕張に関しては、察するに初期の段階からマンションマニアが推していたので、それが大きな花を咲かせることで自らの審美眼をPRして自分自身の価値を高めることに役立つという打算から引き続き先頭に立って宣伝しているものと思います。

[3107: 匿名さん]

>>3106 匿名さん

以下リンクのような繋がりがあるんですよね。
ま、彼も営利事業として活動しているのは当たり前なので、彼への批判は無いですが。色のついた発信を無垢に信じる馬鹿には呆れますね。

https://ksone.co.jp/shop/makuhari.html

[3108: 匿名さん]

昨日メールにて

（以下コピー＆ペースト）
【パークタワー渋谷笹塚】販売予定時期の延期
および営業一時休止に関するお知らせ
――――――――――
「パークタワー渋谷笹塚」にご関心を賜り、誠にありがとうございます。
多くのご関心をいただいております中、大変申し訳ございませんが、施工上の都合により、今後のスケジュールが変更となる可能性が生じました。
誠に勝手ながら、全体の施工スケジュールへの影響、竣工時期および入居時期等の確認が取れるまで、販売活動(ご予約受付・モデルルーム見学・ご商談等)を一時休止いたします。
なお、販売活動の再開時期は現状未定ですが、詳細が決まり次第改めてご案内をさせていただきます。
何卒ご理解賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
（以上、コピー＆ペースト終了）

何があったのでしょうか？

[3109: 名無しさん]

>>3105 口コミ知りたいさん
坪725ですね。
私はこのマンションの価格表持ってないので、マンマニさんとどちらが正確かわからないですが、議論に影響するくらいの差ですかん

そして、2LDKさんのこの物件の予想についてはどう思われますか？
正しい情報を発信されているマンクラの良心なんですよね？

昨年の相場上昇を織り込めば、価格予想的中していると思うのですが、ぜひ感想お伺いしたいです

[3110: マンション検討中さん]

>>3108 匿名さん

もう何度も過去に投稿済ですよ。
真相は公表されていません。原因も対策も。

[3111: 評判気になるさん]

>>3109 名無しさん

２LDKさんの価格予想と平均坪単価の乖離は概ね-１５０万ですので、パークタワー渋谷笹塚の所有権時の坪単価は２LDKさん予想７００万+１５０万で８５０万となります。

以下実績値
リビオタワー品川
２LDKさん予想→640～660万
実際→８００万

[3112: 匿名さん]

>>3109 名無しさん

２LDKさんの価格予想と実際の平均坪単価の乖離は概ね１５０万上振れですので、パークタワー渋谷笹塚の所有権時の坪単価は２LDKさん予想７００万+１５０万で８５０万となります。

以下実績値
リビオタワー品川
　２LDKさん予想→640～660万
　実際→８００万

[3113: 名無しさん]

>>3112 匿名さん
品川は再開発のことが知られて、ここ一年で評価が爆上がりしましたが、笹塚って何かありましたっけ？
平均的な上昇を織り込むべきでは？

[3114: マンション検討中さん]

>>3113 さん

ちょっと意味不明なので、もうちょっとロジカルに説明よろピク。

[3115: 検討板ユーザーさん]

>>3114 マンション検討中さん

あ、日本語分かりにくかったですか？
品川の予想が大きく上振れしたのはここ最近、品川の評価が大きく上がったからです。

笹塚はそれに当てはまる土地ではないので、東京都心部の平均的な値上がり率（1割くらい）を当てはめるべきでは？という話ですね。
ご理解いただけました？

[3116: マンション検討中さん]

>>3115 検討板ユーザーさん
笹塚は長谷部健区長が第二の恵比寿を目指して数百億円の公的資本投下されていますよ。周辺の再開発も盛んです。

緑道再開発
https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/016/18/

京王線周辺駅舎建替
https://trafficnews.jp/post/86580

渋谷広域再開発
https://best-tokyo.com/office/article/redevelopment_shibuya

新宿駅前再開発
https://best-tokyo.com/office/article/redevelopment_shinjuku

西新宿グランドモール
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/topics/h29/pdf/topi002/topi00...

[3117: マンコミュファンさん]

>>3116 マンション検討中さん
いやいや、なんか遠いのも混ざっていますし、品川とレベルが全然違うのですが……（文字通りケタが違いますよ）

笹塚が第二の恵比寿になるといいですね！

[3118: 通りがかりさん]

>>3093 マンション検討中さん

住友はデベとしてとても酷いまちづくりしかないのでマンションは良くても信用しません。

[3119: 通りがかりさん]

どんなに掲示板で争っても、みんな負け。
あー悲しい。
千代田区にある巨大な一等地を再開発したほうが良いよ…。

[3120: 評判気になるさん]

>>3119 通りがかりさん

あなたは、外国人ですか？
日本に表現の自由があり、かつ、不敬罪も無いから良かったですね。ただし、犯罪にならないのとしてもかなり多くの人から嫌われることは自覚しましょう。

[3121: 通りがかりさん]

>>3118 通りがかりさん
まちづくりの話をいつしました？
価格の比較の話をしましょうよ。
月島の新築タワマンより、笹塚の新築タワマンが高いという根拠はなんですか？

[3122: 口コミ知りたいさん]

>>3119 通りがかりさん

資産性という意味では絶対に下がらないですからね。

[3123: マンション検討中さん]

>>3117 マンコミュファンさん

笹塚は第二の恵比寿ではなくて笹塚は笹塚ですよ。恵比寿みたいなミーハーな場所ではなくて庶民的な場所のままでしょう。したがって資産性を期待する場所でもないと思います。