パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/
【パークタワー渋谷笹塚】モデルルーム・現地訪問レビュー（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/108809/

[2468: 匿名さん]

イニシャルが安ければ他の投資で資産形成できるからね。所有権で立地を妥協するより、定借で好立地に住んだ方が間違いなく有利ですよ。

[2469: マンション検討中さん]

どうせフルレバかけるんだから、所有権でも定借でもあんまりイニシャルコストは変わらない印象。ランニングコストも、所有権の方が価格高いので金利負担大きいけど、定借は解体準備金とかかかる。後者の方がトータルで見るとランニングコストは低いんだろうけど、資産になるものに金払うかそうじゃないかで気持ちが全然ちがうんですよねー。 多分この感覚は分かり合えない人にはずっと分かり合えない笑

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2468 匿名さん
定借で資産毀損して、別の資産形成で補うの？
そんな頭悪いことするなら、定借を賃貸で借りりゃ良いだけじゃん
で、与信を所有権購入して投資に回す
定借を買う理由なんてほぼ無いに等しい

[2471: 小堀敏夫]

>>2468 匿名さん
定借論争はもう飽きたよ。
大体さ定借アレルギーの方は所有権のある
物件を検討すればいいだけの話でしょう。

あなたの資力や属性・信用度にもよるけど
定借を買うメリットは初期費用が安く抑えられる
に尽きる。
あなたに資力や信用度があれば、遠慮なく都内の所有権付き
の物件を検討してください。
もし、なければ都落ちしてPT向ヶ丘遊園とかパークハウス武蔵小杉タワーズ
などを検討してください。ここよりずっと安く買えますよ。

[2472: ご近所さん]

>>2461 検討板ユーザーさん
笹塚民が電車やバスに頼らないLOHAS志向
なのは分かりました。
笹塚は都心・渋谷ですからね。
田畑が点在する郊外の世田谷や練馬みたいな
所に住む方は車が必要でしょうけど。

[2473: ご近所さん]

>>2472 ご近所さん
そうなんですよ。
車より自転車のほうが便利で自由です

渋谷は歴代の首相の私宅がたくさんありました。
安倍・岸田・宮澤・麻生・三木みんな渋谷ですね。
治安いいわけですね。

[2474: 通りがかりさん]

都心４区ならば、電動自転車あればどこでも行けますからね。パークコート神宮北参道ザ・タワーも自転車推しでしたね。

[2475: 評判気になるさん]

駅近なのに、自転車推しのマンションはここですか

[2476: 通りがかりさん]

>>2475 評判気になるさん
何が悲しくて、駅近のマンションなのに通勤通学で代々木上原駅まで自転車で毎日通わないといけないんですか……
そんな人本当にたくさんいるんですか？

小田急線下り方面に行く人しか思いつきません

[2477: eマンションさん]

笹塚を渋谷と呼ぶの、現実社会では恥ずかしいというか哀れにさえ見えるから、ここだけにしておいた方がいいよ？

歴代総理がーとか言われたら、間違いなく相手は噴飯ものだしね
こんな高架横のエリアでそんなこと言われるなんて、世の中の99%が想像してないし

[2478: 口コミ知りたいさん]

>>2475 評判気になるさん

都心なら自転車が有用という事です。
線路北には想像はつかないでしょうが、都心はそういうところなんですね。

[2479: eマンションさん]

>>2471 小堀敏夫さん

いやいや、いい加減にしてほしいと思っているのは、むしろ、定期借地権は資産性が低いと言う事実を理解した上で、真っ当な議論したいと思っている検討者だよ。

無意味に、定期借地権の資産性が高いなどと盲論を書く人が問題なだけ。

定期借地権は1割安く買えるから、それを投資に回せと言うが、残り9割が将来必ずゼロ円になるんだから、1割分だけ投資に回して、何が嬉しいんだ？

しかも毎月解体費用は別途払い続けるから、毎月、数万円掛かるから、７０年払ったら、最初の1割なんて吹き飛んでる。

だから、資産性に対する評価はとっくにかたがついている。

資産性低いが、それに見合う、立地や仕様の良さがあるかどうかだよ。

立地は文句ない。
仕様は、超高級とは言い難いが、ま、でも、許容範囲の仕様だと思う人は、買うよ。

[2480: 名無しさん]

>>2476 通りがかりさん
2463です。通勤通学でという前提がなかったのでよく自転車で代々木上原に行くと述べました。
通勤通学の観点では笹塚しか使わないですね。

[2481: マンション検討中さん]

1LDKの値段で方南町が買えそう

[2482: 匿名さん]

>>2481 マンション検討中さん

渋谷区最大規模の三井不動産駅直結ランドマークタワーと方南町では本質的価値が３倍位違いますよ。

[2483: 検討板ユーザーさん]

>>2481 マンション検討中さん

所有権マンションも70年後は解体するでしょ。その解体費は積立してないから、まとめて後払いになります。一括で払うし資金がなければ解体もできない。所有権は資産がゼロにはならないが、共有持分は微々たるもの。地権者ならいざ知らず、区分所有権では一室の確保もできない。建て替えで引越し先の費用もかかる。所有権だからといって、薔薇色の未来は存在しない。定期借地権はデメリットだけではない。都心のマンションが高騰してるから、70年後にに資産ゼロになっても70年間自分で運用できるからね。定期借地権イコール悪ではないのでは。やはり現金で買わないとダメだね。

[2484: 匿名さん]

賃料前払い一括&解体金まで負担させられる地主のための定借なんて、イニシャル安いとかの次元じゃなくただの情弱養分

[2485: 小堀敏夫]

>>2476 通りがかりさん
自転車ってそんなイヤですか？
私なんか電車やバスよりいいでけど。
コロナ禍で3密をさけるため自転車の移動が流行
しましたよね。
私はコロナが収まっても、自由で環境や体に良い
自転車をよく利用します。
今住んでいるタワマンの駐輪場は建物の2階にあり
整備するスペースや自動空気いれも用意されており快適です。
パークハウス晴海なんかも自転車で銀座へを売りにしてました。ｌ

[2486: マンション比較中さん]

>>2485 小堀敏夫さん
確かに満員電車や渋滞で時間の読めないバスより
いいと思う。
特に都会ではカッコイイですよね。
渋谷のIT系企業でも自転車通勤の人が多いよ。

[2487: マンション掲示板さん]

えーっと、自転車通勤と、駅まで自転車に行って電車に乗るという話を都合よく混ぜないでください。

駅近の笹塚駅から電車に乗らずに、代々木上原駅まで自転車で行き、駐輪場に停め、電車に乗る人ってそんなにたくさんいるんですか？
（私はほとんどいないのではと申し上げています）

[2488: 匿名さん]

>>2477 eマンションさん

あなたが東京の地理と歴史に疎いだけですよ。世間知らずの、お上りさんたちは東京のことをよく知らないので浅薄なイメージだけで考えるのです。そもそも成り立ちも豊多摩郡代々幡町で代々木と幡ヶ谷で北渋谷を構成しており、笹塚は元々は幡ヶ谷笹塚町でその一部です。その後代々幡町と千駄ヶ谷町と渋谷町が合併して東京市渋谷区になります。その頃から渋谷区です。世間のイメージで渋谷駅周辺を渋谷しか捉えられないのは、解像度がよほど低いのであなたの無知を晒しているようで〇〇丸出しで恥ずかしいですよ。

[2489: マンション比較中さん]

>>2476 通りがかりさん
なるほど小田急線で多摩川渡れば丘陵地帯
ですよね。田舎では
自転車＝苦行のイメージがあるのでは。
都心では最高自由でクールな乗り物です。
因みにスポーツタイプの自転車は、ロードバイクと呼ばれ
高いものは百万以上します。
ＲＣサクセーションの故清志郎さんも愛好者でした。

[2490: 口コミ知りたいさん]

>>2489 マンション比較中さん

毎日苦行通勤じゃなくてサイクリングで行くということです。幡ヶ谷にはいくつか有名な自転車屋があって遠くから買いに来られる方もおられます。自転車趣味の人は何台も持つような人たちです。通勤で笹塚駅以外で代々木上原駅をたまに使う場合は駅前の時間貸し駐輪場使えば便利だというだけの話ですね。というか笹塚から代々木上原の短い区間を自転車で苦行だと思うのってどれだけ体力ないのかという。

[2491: マンション検討中さん]

あなたが話をずらすせいで、話が全然かみあっていないように見えますが、せっかく笹塚駅が近くにあるのに、わざわざ通勤や通学で代々木上原まで行く人なんてほとんどいないのでは？（いたとしても小田急線下り方面に行く人くらいでは？）って話をしているのかと。

サイクリングが趣味な人は別に渋谷だろうが銀座だろうが、電車に乗らずに自転車で移動すればいいと思いますよ。

代々木上原にあるお店に行きたい人はそれは自転車で行くでしょうよ。

[2492: マンション検討中さん]

>>2483 検討板ユーザーさん
定借擁護の人ってなんで、「定借は70年後にいきなり価値がゼロになる」という前提で話をするのでしょうか。

そうじゃなくて、買ってすぐどんどん価値が落ちていくんですよ。所有権も落ちていきますが、その落ち方が全然違うということなんです。

しかも定借は残りの年数が少なくなればなるほど、下落幅も加速度的に増えていきます。

30年も切ったら定借は悲惨ですよ。次買う人がローン組めないので安くしないと売れない。

[2493: マンション比較中さん]

>>2485 小堀敏夫さん
晴海の売りは、大手町・銀座に近い
弱点は、交通が不便　
そこでデベさんが、苦肉の策で自転車推し。
これが、コロナのおかげで大成功。

大手町や丸の内でも自転車通勤者が増えたみたい。
彼らは、痴漢冤罪対策もあるみたい。
今時、人生一発OUTですから。

[2494: 周辺住民さん]

>>2492 マンション検討中さん
イメージとしては、越後湯沢のタワマンのような末路でしょうか？

[2495: 名無しさん]

>>2492 マンション検討中さん
立地の悪い築40年の方がローン降りないですよ。立地の良い笹塚の定借なら築年数が経っても十分ローン組めますよ。

[2496: 匿名さん]

>>2492 マンション検討中さん
毎年資産価値が加速度的に落ちても、この物件は利回り4%こえる家賃がとれる。所有権マンションの購入価格は定期借地権に比べて２割位高いから手が届かない。所有権で南向きを売り出せばここは坪900以上出さないと買えない。だから資金力ない人はここには住めない。やはり資産価値重視なら他に行けば良いし、ここを買って早期に売るか、はたまた70年自己所有して運用するか。やはり個人のライフスタイルによるのでは。これから金利も上がるし、今後販売予定の所有権マンションは高騰しすぎて、インフレ退治での金利上げでハシゴが外されないとも限らない。高い天井に乗るか、リーズナブルだけど資産性にデメリットのある定期借地権を買うか。私は後者を選びます。

[2497: 口コミ知りたいさん]

>>2495 名無しさん
当たり前ですが、この物件、35年後には残存期間35年を切って、35年ローンは組めなくなるんですよ。（実際にはもっと早く組めなくなる）
所有権なら築35年でも35年ローンを組めます。

いま流行りの50年ローンならたった20年後に組めなくなりますね。
この話に、立地は関係ありません。
お分かりになりましたか？

[2498: マンション検討中さん]

>>2460 匿名さん
相手にする必要もない人の話をスルーできるのだからおすすめですよ～

[2499: eマンションさん]

>>2496 匿名さん
4%の利回り取れますか？（表面ならともかく実質利回りは不可能では）

人に貸すということは現金一括で買うんですよね？
流動性や税金、利回りを考えれば高配当株か、インデックスファンド買った方がよっぽど良いような……

[2500: マンション比較中さん]

>>2464 匿名さん
モデルルームスカスカなんですか？
検討する価値がないと思っているあなたがなぜそれを知っているのだろう？
検討しているのかな？（笑）

[2501: 匿名さん]

少なくともパークコート渋谷ザ・タワーのリセール単価、賃料をチェックしてから買った方がいいですよ。中古マンションは相対評価だから、ここの中古が渋谷ザ・タワーを上回ることは考えにくいから。

[2502: 口コミ知りたいさん]

>>2500 マンション比較中さん

初日にMR行きましたが十分混んでましたよ。自分含めて20代もそれなりにいました。

[2503: 匿名さん]

定借は残存期間関係なくローンおりにくい。
新築時は提携ローンあるから通りやすいけど、中古になったら全く違う。

年収2千万円あっても1.5億ローン通らない世界が定借

[2504: 匿名さん]

情弱な若者世代が嵌められて買ったら一生埋まらない差が出来る。

数年後に結婚して子供出来て2～3LDKに買い換えようとした時、定借の売却価格では他物件買うことなど出来ないということ

[2505: 匿名さん]

むしろ立地の悪い所有権を買う方が一生後悔しますよ。不動産は立地が何より大事。定借であることは立地の違いと比べたら全く問題にならない。

[2506: 評判気になるさん]

>>2499 eマンションさん
4%の利回りは無理だと思いますが、不動産投資は低リスクで高いレバレッジがかけられるのが圧倒的メリットです。株式やインデックスでもレバレッジは可能ですが、圧倒的にリスクが高まります。不動産投資と身構えなくても、自宅を住宅ローンで購入するだけでも自分に対する賃貸事業となり、同じ事が可能です。だからこそ資産の棄損が無い物件が絶対であり、定借は避けるべきなのです。

[2507: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
所有権マンションを解体する場合は修繕積立金を活用します。大規模修繕は15年周期ですが最後の修繕は解体するため必要ありません。そのため15年分の積み立てを解体に回せます。解体のための積み立てが無いというのは間違いです。

[2508: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
所有権でも共有持ち分は微々たるものだから資産性が乏しいというのは誤りです。そもそもマンションの資産価値は持ち分を反映したものではありません。微々たる持分なのになぜほとんどのマンションで1億以上の値段が付くのでしょうか？都心には築60年近いマンションも多くありますが数千万はします。いわゆる土地と建物価値による積算評価ではほとんど値段が付きませんが、現実は数千万です。所有権であればこそこういった事は当たり前ですが、定借であれば残存期間で加速度的に減価します。

[2509: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
一般論としてマンションの建て替えが困難なのは事実ですが、これは立地による資産性の問題も大きいです。タワマンは好立地に集中しており（好立地だからこそ土地の高度利用の必然性が出てタワマンが建つ）このような条件なら建て替えの可能性は十分あります。一方、定借では絶対にあり得ません。

建て替えは規模を大きくし、余剰住戸を販売し、建築費を稼ぐのが一般的ですが、建て替えによる個別住戸の資産価値の上昇分も考慮する必要があります。都心の築古マンションは坪300万程度ですが、新築は1000万近くします。つまり建て替えれば坪あたり700万の資産価値向上が見込めます。
一般的に建て替え事業の総コストは坪350万程度ですから、700万の含み益から捻出できます。最終的には住人は1円も自己負担せず、差し引きで坪あたり350万の含み益を得て新築住戸が手に入る事になります。この条件であれば建て替えた方が明らかに得なので多くの人は合意するでしょう。

同規模の再築でもこの結果ですから、より大規模に戸数を増やせれば更に可能性が高まります。つまり資産価値が上昇しているエリアでは建て替えは現実的という事ですが、定借であれば「絶対に」あり得ません。

[2510: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
価値のある立地の物件価値は半永久的に値上がりします。
都心部にある築50年くらいの物件価格は新築当時は数百万でしたが、現在では築50年になった同じ物件が数千万になっています。放っておくだけでこの結果ですが定借ではゼロです。所有権は常に追い風、定借は常に向かい風が吹いているという事をお忘れなく。

[2511: 検討板ユーザーさん]

>>2506 評判気になるさん
全くその通りだと思います。

自分で住む家はレバレッジをかけた投資です。そして、定借を買ってしまうのは明らかに割の合わない投資です。

ひとりでもそういう間違った選択をしないでほしいです。

定借を検討すべきなのは（投資をする気がなく）賃貸と比較して質の良い物件に住みたい人だけです。

これだけ多額の住宅ローンを組める人にとっては、お金のことを考えればまるで愚かな選択で、絶対にやめた方がいいです。

ただ、こんな掲示板に書かれている私の意見なんて信頼しなくていいので、自分で情報を集めて、自分で収支を計算してください。
一生のことです。一人の人が繰り返し書き込んでいる、定借は立地の悪い所有権より得などという妄言を信じず、自分で計算してください

[2512: 評判気になるさん]

こんなデメリットしかない定借を買う人っているんですか？
いったい定借に何のメリットがあるんでしょうか？教えて欲しいです。唯一考えられるのは採算度外視でこの建物にどうしても住みたいという金持ちでしょうか。
多少安いからと言っても何も残らない。養分にされるだけ。
正気の沙汰とは思えません。

[2513: 評判気になるさん]

>>2512 評判気になるさん
全くもってその通りです。

でもこれから新築マンションは定借が増えていきます。23区内は半分くらいは定借になる可能性もあるのではないかと。
だから、定借いいじゃんみたいな意見がマスコミやSNSに増えていくと思います。
惑わされず、いま定借の中古はいくらで成約しているのか、定借はどんなデメリットがあるのか、冷静に考えてほしいです。調べれば分かります。

この物件と、リビオ文京小石川は、これからの定借時代の試金石なんですよ。
デベはこれから定借ビジネスを始めていきます。
これがうまくいくかをデベは冷徹にみています。買い手は騙されないでください。

[2514: 購入経験者さん]

別に難しい話ではないかな。
定借マンション全面否定派 ＝ 「低知識・短絡思考・低IQ」
定借マンションも選択肢派 ＝ 「低知識・短絡思考・低IQ」　or　「高知識・高思考力・高IQ・高マネーリテラシー」
理解できない、考えが及ばないのなら指くわえて見てれば良いだけのこと。ここまで様々な議論が出てるのに、ろくに読解力なく算数すらできないんだから。陰謀論とか信じてそうだし。
気持ち悪っ。

[2515: 口コミ知りたいさん]

こんなにすぐ妄言が書きこまれるのも衝撃ですが、好立地にある定借マンションの現在の価格をぜひ調べていただければ幸いです。

他の方が指摘してくださったパークコート渋谷ザタワーだけでなく、パークコート神宮前とか、神楽坂のアインスタワーとか、アルファグランデ千桜タワーとか、銀座タワーとか、ここよりもよっぽど好立地にある定借がたくさんあります。
周辺の中古とご自身で比較してみてください。
それが答えです

[2516: 名無しさん]

>>2496 匿名さん
えっ、毎年加速度的に落ちる資産をたかだか年4%の収益のために保有するって、投資として終わっていませんか？

[2517: 匿名さん]

頭沸いてる定借ホルダーが1人だけいて草

定借ヤバイのを認知されたくなくて必死だな。

定借のパコ渋タワーは渋谷駅8分の地盤良い高台立地で坪700～900万。
所有権のブランズ渋谷タワーは坪2500～3000万

[2518: eマンションさん]

陰謀論とか言われましたのでソースを。

定借はこれから増えていきます。
定借で得をするのは地権者とデベであり、購入者ではありません。

NHK 定期借地権付きマンションの供給 首都圏で過去最大規模見通し
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20250127/1000113544.html

25年もマンション逼迫　割安「定借物件」人気、危うさも：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC232310T21C24A2000000/

[2519: マンション比較中さん]

これだけ都心の地価が上がるとデベも簡単に土地を取得できない。そうなると事業が回らないので何とかマンション開発をしたい。そこで登場するのが定借なんでしょうね。地主とデベは大儲け。「好立地で安い」と宣伝すれば情弱は簡単に騙されちゃう。そして更に貧乏になる。
経済格差、リテラシーの格差、住む場所の格差・・・あらゆる格差が拡大していきますね。

[2520: 匿名さん]

情弱が騙されるのは立地の悪い所有権でしょう。立地の良い定借を選ぶのは情強ですよ。

[2521: 匿名さん]

パコ渋が所有権だったら新築時坪1000～1200万→坪2500～3000万になってた

現状はダイレクトウインドウの角住戸ですら坪900万台じゃないとほとんど成約していない。

[2522: 通りがかりさん]

>>2521 匿名さん
2000万前半くらいではないですかね。ちょっと駅から遠いので。
でも900万とは大きな差があります

[2523: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

REINS JAPANによるパークコート渋谷ザタワーの中古売買成約情報です。

[2524: マンション比較中さん]

>>2523 匿名さん
安っ！
なんだか欲しくなってきたというのは冗談で・・・。これだけ安いと騙さて買っちゃう奴がいるのも仕方ないかもしれない。「不動産に掘り出し物は無い」って言うけど価格は正直だよね。

[2525: 口コミ知りたいさん]

>>2523 匿名さん
2020年8月築ですよね。
不動産価格が急騰したこの4年を経て、この上がらなさはやばいですね……

笹塚みたいな「なんちゃって渋谷」ではなく、真の渋谷エリアで、代々木公園至近の好立地でこれですか

[2526: マンション比較中さん]

>>2523 匿名さん

定　借　終　了　の　お　知　ら　せ

[2527: eマンションさん]

>>2521 匿名さん

所有権狙うならパコ渋谷よりパコ北参道ではないですか？

[2528: 匿名さん]

>>2527 eマンションさん

同様に笹塚で所有権であればTPH渋谷笹塚の方がいいのでは？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76116989/

[2529: 購入経験者さん]

定借マンションを購入することは、単に人生の目的を達成するためのpiece、手段選択の一つに過ぎない。
都合のいい不確定な前提条件を勝手に付けて所有権マンションと定借マンションの単体の資産価値の比較とか？そういう「どうでもいい」ことを声高に主張すること自体、全くかみ合ってない、ほとんどcultってことにどうして思い至らない？
怖い..怖い..

[2530: 匿名さん]

立地設備全て笹塚より超上位互換のパークコート渋谷ザタワーの中住戸が坪700～800万で成約。
ダイレクトウインドウ角住戸が坪900～1000万で成約。

残ってる売出しはスケベ価格でずっと売れ残っている。
オーナーは他物件が2～3倍の値上がり見たら、せめて1.5倍で売りたいわな。

それでも売れないのが定借

[2531: マンション比較中さん]

>>2529 購入経験者さん
そのお言葉、そっくりそのままお返しします。
まさに自分の事なのに気付いていないのは怖い..怖い..
定借派のレベルはこの程度だから騙されるんですよ。

所有権マンションを購入することは、単に人生の目的を達成するためのpiece、手段選択の一つに過ぎない。
都合のいい不確定な前提条件を勝手に付けて所有権マンションと定借マンションの単体の資産価値の比較とか？
明確なエビデンスがあるにも関わらず、正反対なことを声高に主張すること自体、全くかみ合ってない、ほとんどcultってことにどうして思い至らない？
怖い..怖い..

[2532: マンション比較中さん]

>>2512 評判気になるさん
いないと思います。
一般のマンションんの原価は建築費と用地食費の割合は６対４です。
都心部なら5対５です。
つまり定借なら土地代ゼロなので所有権付きのマンションの半額じゃないと
理屈にあいません。
にもかかわらず７割引きとかで買うのは、相当なお人好しの方ですね。

[2533: 周辺住民さん]

>>2529 購入経験者さん
おまえの妄想とか思考障害は飽きたよ。

[2534: デベにお勤めさん]

ここの唯一の売りは都心・渋谷アドレスだけ。
だけど世間では、山手通りの外側は渋谷という認識はない。
だからマンション名にわざわざ渋谷笹塚にしたわけだ。
ちょうど港区アドレスでも山手線の外側は、港区とは認識
されないのと同じ。

[2535: 検討板ユーザーさん]

>>2534 デベにお勤めさん

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

[2536: デベにお勤めさん]

>>2520 匿名さん
というより思考回路が破綻しています。

[2537: 匿名さん]

住まいサーフィンの資産性ランキングは罪。なんで、入ってはいけない定借マンションが高い評価になってるんだろう？

全国の新築マンション資産価値ランキング（1～ 20位）
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/new/wealth/

[2538: マンション検討中さん]

笹塚までくると、渋谷区感ゼロ。
高すぎるね、ここは。

[2539: 匿名]

新築定借が新築所有権相場より割安だから、その分投資に回せて有利という人に教えてあげる。新築時は所有権より２割前後割安かもしれないけど、中古なら所有権よりもっと割安になるから、定借を中古で買った方がもっとお得だよ！（自分なら買わないけど）

[2540: マンション比較中さん]

>>2535 検討板ユーザーさん
くたばれ雲古ヤロー！！！

[2541: マンション比較中さん]

>>2539 匿名さん
Losing money on cheap purchases.
つまり投資家でなく浪費家さんようの物件ですな。
当人は自己責任でいいけど、相続者は悲劇だね。
みんな放棄すると解体費用や管理費が滞り、スラム化
するでしょう。
結局、社会問題化して公的救済措置で公費解体になるのが、濃厚。
デベのモラルが問われるね。

[2542: マンション検討中さん]

>>2531 マンション比較中さん
定借派は選択肢の一つとして考えてるだけで所有権を否定していない。時と場合によると。
それに対しそっくりそのまま返そうというなら、定借も選択肢の一つとして挙げないと反論できてない。
要するに所有兼絶対派の頭の中身はその程度ということ。噛み合ってないことの意味すら理解できてない（笑）

[2543: 検討板ユーザーさん]

>>2535 検討板ユーザーさん

元の書き込みは山手線ではなく山手通り外側と書かれているので、該当するのは
大山町、上原、西原、元代々木町、富ヶ谷の一部、初台、幡ヶ谷、本町、笹塚ですね。

[2544: マンション比較中さん]

>>2543 検討板ユーザーさん
でたー！雲古やろー！

[2545: マンション比較中さん]

>>2539 匿名さん
定借の割安分を投資に回すってのは意味ないよ。
仮に定借を1割～2割安く買えても、定借の8割分は経年とともに著しく減価して最終的にはゼロ。例えば所有権1.2億、所有権1億とすると、2000万を運用して1億は確実にドブに捨てる事になる。2000万の運用で確実に失う1億を取り戻せますか？そこに投資の合理性がありますか？という事。誰かが言ってたけど底の抜けたバケツに水を注ぎ続けるようなものですよ。

所有権なら1.2億が大きく減る事はないし、インフレを考慮すれば寝かせておくだけで値上がりが確実。所有権は住宅ローンのレバレッジを使って1.2億の運用をしているのと同じなんだよ。残債の減少によって資産化を図る投資。50年前のマンション価格は数百万だけど、今では築50年になった同じマンションは数千万になっているから長期的に好立地ならほぼノーリスクで極めて高い再現性で資産が育つって事。

もちろん2000万の株式も長期的に育つだろうが、当たり前だけど、運用額が大きい程リターンは大きくなる。2000万と1.2億のリターンの違いを考えてみれば明らか。
しかもこれが成り立つのは少なくとも購入時に2000万の現金を保有している事が前提。所有権ならフルローンで購入して1円も現金が無くても1.2億の運用が出来るって事。住宅ローンは極めて有利なレバレッジであり、再現性の高い投資だという事です。だから価値のある物件に振り向けるべきで、定借はデメリットしかありません。

[2546: 匿名さん]

投資なら、誰だって右肩下がりの株なんて、いくら安くても買わないだろ。

[2547: 匿名さん]

>>2545 マンション比較中さん

近隣のパークハウス代々木大山レジデンスは74平米で２億6500万してる。それもくそ間取りで。ここも所有権なら74平米で2億6000万してもおかしくない。この差額の一億はあなたはどう説明するのか？この一億で運用に回した方がいいのではないか？

[2548: マンション比較中さん]

>>2547 匿名さん
何度も言うけど、仮に定借1.6億と所有権2.6億で価格差が1億あったとしても、定借の1.6億分は吹き飛ぶんだよ。1億の運用と2.6億の運用でどちらがリターンが大きいか？議論するまでもない。
またこの話が成立するためには1億円の現金を物件購入時に保有している事が大前提だから。

[2549: 名無しさん]

>>2548 マンション比較中さん

　70年後定借はゼロになるが所有権の２億6000万は
70年後いくらで売れるかだよな。最低でも一億で売れないとペイしないよな。やはりあなたの見解には限界があるな。

[2550: マンション比較中さん]

>>2549 名無しさん
>70年後定借はゼロになるが所有権の２億6000万は70年後いくらで売れるか
さんざん既出だが、築50年くらいのマンションの売り出し時は数百万、現在では同じマンションが数千万。日本初の分譲マンションである宮益坂ビルディングは70年前100万円。「夢の100万円マンション」と呼ばれた。そして少し前に建て替えられたが、建て替え前の時点で2億～3億円。

要は立地の良い価値のある不動産は上がり続けるという事。また立地の良い所有権なら建て替えも現実的でそれも価値の上昇に寄与するという事。定借は70年後どうなるのかな？

[2551: eマンションさん]

築20-30年後の価格差がありすぎて
その分安けりゃいいけどね

[2552: 検討板ユーザーさん]

>>2551 eマンションさん
それでは、立地が素晴らしく都内、駅近で74平米で16000万で所有権で買えるあなたの推奨マンションを具体的に紹介ください。あるわけないだろ。だからあなたの見解では誰も納得しない。

[2553: 口コミ知りたいさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
中古マンション、城東や城北、戸建てまで広げたらありますよ。

[2554: 評判気になるさん]

>>2552 検討板ユーザーさん

1.6億74平米ってことは世帯年収3200万くらいないと危ないですが、(ここはランニングも高いので)、購入者はたいそう立派なパワーカップルなんですね。

[2555: 通りがかりさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
私は2551ではないですが、少し前ならパークシティ中野だと思います

[2556: 検討板ユーザーさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
君の見解がなっとくされないのは割引が少ないからだよ
定借は所有権の3割引はないとね

[2557: 通りがかりさん]

>>2555 通りがかりさん
PC中野と比べてプラウドシティ方南町はその40パーOFFくらい

[2558: 評判気になるさん]

3割だとすると所有権物件として23,000万弱の物件だと定借16,000万になるね
ここにその価値があるかどうか

[2559: 匿名さん]

立地の良い定借ならそれだけの価値がありますよ。所有権も70年後には僅かな土地持分が残るだけなので。

[2560: 評判気になるさん]

>>2554 さん

なんでですか？？
ちなみに最近は商社なら30半ばで2000万超えて来ます。
20代でマンション買ってる人も多く、それだけでも5000万から1億の含み益があって当たり前ですし、それとは別に株やら何やらで多い人は5000万以上現金増やしてますよ。
こんなのがゴロゴロいるのが今の東京です。
昔とは違って1億あってようやくアッパー位の感覚ですよ。
単純に紙幣の価値が下がってるだけなので、たいそう立派でもなく、そういう層が無理せずに買えるのがちょうど1.6億位までなんですよね。1.5億ローン組んでも管理費など入れても手取りの半分は残りますので、ボーナスは貯蓄or投資に回せてそれだけでも毎年4～500万増えていきます。リスキーですかね？？

[2561: eマンションさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
なんで16,000万円である必要があるの？
いつまで経っても何も理解できてないけど大丈夫？

[2562: 通りがかりさん]

>>2547 匿名さん
そもそも、大山町と笹塚が同じくらいの価格になるという相場感からしてやばい。笑
あと、イニシャルコストの差額の運用のメリットを強調したいようだけど、フローだけでは資産全体の増減は管理できない。不動産であるマンションの時価を反映したバランスシートで管理しないとダメ。定借と所有権では、年々差が開くばかり。わかるかな？無理そうだけど。笑

[2563: マンション検討中さん]

>>2561 eマンションさん
ここの物件の74Aが16000万だからだよ。

[2564: 匿名さん]

>>2562 通りがかりさん

大山と笹塚と大差ないでしょ。大山は代々木上原から駅遠で間取りも全くダメ。笹塚は駅直結、再開発、階下にスーパー、大規模、眺望は最高。どこが違うんだい。説明してくださいな。

[2565: 通りがかりさん]

>>2564 匿名さん
あなたと違って三井不動産はプロですが、そのプロがこの値付けをしたことで、明らかじゃないですか。

ちなみにスーパーは白紙になり、駅直結でもないので。

[2566: 評判気になるさん]

>>2560 評判気になるさん

三菱商事で30代半で2000万は最高年収の部類ですね。
https://axxis.co.jp/magazine/54677
1.5億組むとして年数考えて25年、月々の返済額が52万、別途管理費修繕積立金に加えてここの定借地代と解体積立金と駐車場代入れると75平米の部屋だと月々12万円程度なので、そうなると毎月の手取りのうち半分どころか4割も残らないですが。子ども二人いて私立通わせるとなると既に厳しそうですが。

[2567: 匿名さん]

>>2566 評判気になるさん

ここは修繕費が10年目以降は初年度の2倍になる、というMRで話していましたよ。もちろん解体積立費もあるので、駐車場代まで含めるとかなりのランニングになるかと思います。

[2568: 口コミ知りたいさん]

>>2565 通りがかりさん
パークハウス大山は三菱地所です。あなたは26000万で
所有権にこだわりここを買いますか？資金ないから買えなでしょ。

[2569: 匿名さん]

>>2568 口コミ知りたいさん
駅直結と書いたのは傘無し徒歩３分だから。階下のスーパーは未定とだけでまだ決まっていない。こんな好条件の揃ったところは都内にはないでしょう。とにかく定期借地権が資産価値ゼロならここにでてくるなよ。浜松町のワールドタワーレジデンスのスレに行ったら。

[2570: マンション検討中さん]

>>2567 匿名さん

修繕費はどこも10年後は２倍になります。ここは解体費が追加でされるだけ。他のマンションとは解体引越しだけが上乗せされる。こんなところ現金で買えよ。ローン組んで買うところではない。

[2571: 通りがかりさん]

>>2568 口コミ知りたいさん

まあ現実的に考えると近隣だと永福町でしょう。グランドメゾンもディアナコートもあるので。

[2572: 名無しさん]

>>2569 匿名さん
いえ、直結ではありませんので、事実と違う情報はやめてください。デマになります。

スーパーは白紙になりましたので、三井も撤回しています。
それなのに「階下にスーパー」と書くのは誤りなので、指摘させていただきました。

この物件の魅力を語るのは自由ですが、事実と違うことを書くのはここをみている方にとって有害ですのでお控えください

[2573: 匿名]

>>2564 匿名さん
地位ってことば知ってるかな？道一本挟んだだけで、天国と地獄くらい差があるのが不動産。もう、大山と笹塚と大差ないとか、あほくさくて普通の人はあきれ返る。本当に不動産に無知なんだね。ぼく、マンション買うのは早いんじゃないかな？

[2574: 匿名]

>>2569 匿名さん
うんうん、だから君の言ってるのは、資産価値ではなく君にとっての利用価値。君にとって、唯一無二といっていいくらい魅力的な立地ということなんだから、そこに住みたいと思うのは当然。それはそれでいいんだよ、誰も否定しない。ただ、ずっと所有権に勝ち目のない資産価値という評価軸で頑なに優位性を語ってるから、みんなからぼこられてる訳です。

[2575: eマンションさん]

>>2573 匿名さん
大山は生活するとしたらゆったりとし豪邸を構えるのがふさわしいが街でしょう。高級住宅街ですから。マンションとなるとここは不便極まりないです。上原の駅前までアップダウン激しいしスーパーも少ないので。笹塚はゴミゴミとしているし地価も大山ほど高くないですが、商圏が甲州街道と京王線に挟まれてかなりコンパクトに集約しているので生活する上で便利ですよ。資産価値とか数字だけでは生活環境を捉えられないでしょう。最も笹塚は賃貸も多いので無理に定借買うくらいなら賃貸でいいと思いますが。

[2576: 匿名]

>>2575 eマンションさん

2564が同じ所有権ならマンション価格単価が「大山と笹塚と大差ない」と言ってるから、全然違うといってるだけ。ただそれだけ。話してるポイントと違う話を持ち出して斜めから話されても？というだけ。

[2577: 匿名さん]

大山も人気の高いエリアですからね。

[2578: 名無しさん]

マンション買う人は半分投資の人が多い
一方、借地マンションは実需のみ
ここにすれ違いがあるんだろうね、価値より利便性や笹塚を好きな人が買うマンションなんでしょ

[2579: 匿名さん]

利回りの良い定借の方がむしろ投資向きでは。

[2580: 匿名さん]

おそらく1人の人が延々と「立地の良い定借は、資産価値が高い」という意見を書き込んでいるのだと思いますが、もうやめませんか？
これだけそれは違うというエビデンスが書き込まれても、理解できませんか？

[2581: マンコミュファンさん]

>>2579 匿名さん
金利と利回りどれくらいで考えてます？
今のマンション市況でキャピタルゲイン以外を狙う投資家いるとは思えないけど

[2582: eマンションさん]

>>2560 評判気になるさん

20代で周りで買っている人も多く？1億現金持っているのがゴロゴロいる？
周りで家を買っている人数えるくらいしかいないですが、金持ちしかいないんですか？それとも港区千代田区に住んでいるとか？外資激務高収入でずっと50、60まで働き続けられるんですか？
なんか格差拡大し過ぎて違う現実なのか、それとも単に架空のポジショントークなのか。

[2583: 匿名さん]

最近の若い人は昔と違って所得水準が上がってますからね。

[2584: 検討板ユーザーさん]

>>2580 匿名さん
私も定借否定派だけど、こんな掲示板のポジ投稿見て判断する人なんていないからそんなにムキになるのも全く理解できない。。

[2585: 匿名さん]

笹塚推しの頭おかしい定借オーナー悲惨だな。
毎日打ち返してるつもりなんだけど、何一つ根拠ないお気持ちだけで定借のヤバさだけが証明されていくの良い。

[2586: 匿名さん]

立地仕様ともに圧倒的に上なパークコート渋谷の中古成約を、毎日載せれば騙される人が減るので続けよう。

2018年から売り出してるのに、20～30％しか上がってない定借の悲劇

[2587: マンション比較中さん]

定借は資産性が著しく低いのは当たり前として、恐ろしいのは残存期間が短くなった時に災害などで想定外のダメージが及んだ時だと思う。
築50年以降に被災して10年～20年で壊すのが確実なのに、必要十分な修繕をしようとはならない。住環境を犠牲にして放置される可能性は高い。個人の専有部でも同じで終末期はダメージのある汚い部屋で過ごす事になりそう。
仮に本当に住めないレベルのダメージが及んだ場合はどうなるんだろう。築50年で所有権なら建て替えに向かうだろうけど定借はそこで詰む。70年すら住めなくなる可能性があるのが怖い。

[2588: マンション比較中さん]

>>2580 匿名さん
そうなのかもしれませんが、スルーしてください。
反論を延々と聞くのもうんざりしました。
あなたのおっしゃる通りここは投資目的には不向きで、投資目的の方がこられるところではありません。実需の議論が聞きたいです。

[2589: 匿名さん]

笹塚は利回りも良いし、立地の悪い所有権よりむしろ投資向きだと思うけどな。

[2590: 匿名さん]

>>2587 マンション比較中さん
資産性が著しく低いのは立地の悪い所有権の方ですよ。笹塚なら定借でも資産性高いです。

[2591: マンション掲示板さん]

定期借地権は、資産としては損な買い物だと分かった上で、それでも立地が気に入って買おうかなと思っている実需の者です。

誰か、まともな議論して欲しいです。
隣のB地区再開発がどうなるのか気になっています。
このマンション引渡し時の2028年には、50年経過するらしいので、真面目に解体建て直し計画が近々出るのではないでしょうか？
もちろん、行政としては、B地区再開発は既定路線で発表済です。

実際に住む上で、現クイーンズ伊勢丹が入っているビル自体将来どうなるのかは、かなり気になります。

[2592: 通りがかりさん]

定借が損な買い物という情報助かるけどな。
実需でも自分の家が何かあった時にいくらで売れるかっていうのは大事だし。

まあでも未だに変な人が同じこと書いているから、もうエンドレスになっちゃってるのかも

[2593: 口コミ知りたいさん]

東池袋のタワマンの方が損ですよ。
毎月２０?３０万の赤字だからね。
ここは黒字の超お得な物件。

[2594: マンコミュファンさん]

>>2591 マンション掲示板さん

すみふがやるだろうから、坪単価１０００位で分譲でしょうね。

[2595: 口コミ知りたいさん]

>>2586 匿名さん

しかも、グロスで1億円前後の40m2が多い。広い高い部屋は、売ろうにも売れないのが現実。もし市場相場が上昇してなかったら、大幅な下落。

[2596: マンション検討中さん]

>>2595 口コミ知りたいさん
渋谷パークコートの他に比べるマンションないのか？渋谷パークコートは駅遠、近隣スーパーなしで住みにくいから人気なないのでは。比べるならもっと深掘りした納得出来る数字だせや。築地の再開発マンションは定期借地権だが人気必須。ここは現金で買うのには良いが、ローン組んで買う物件ではない。ランニングコストが大きい。

[2597: マンコミュファンさん]

そうそう。線路北の田舎者は都心に疎いんだろうけど
生活するならパークタワー渋谷笹塚の方が圧倒的に代々木上原。

[2598: 評判気になるさん]

>>2596 マンション検討中さん

パークコート青山高樹町とか坪1500で即完らしいが

[2599: 評判気になるさん]

>>2597 マンコミュファンさん

ここは一次取得者は近寄らない方がいい。何せローン地獄に陥りかねない。

[2600: 名無しさん]

>>2599 評判気になるさん

ローン地獄なのは東池袋ですよ。

[2601: 匿名さん]

笹塚も東池袋も資産性の高いエリアだと思いますよ。

[2602: 周辺住民さん]

>>2579 匿名さん
また雲古ヤローか
エビデンスを示してね

[2603: 匿名さん]

>>2602 周辺住民さん
俺は表面利回り約10％位いくと思うよ。
都心・渋谷区に憧れる地方出の人が食いつくよ。
田舎モンはブランドに弱いからね。

[2604: 匿名さん]

>>2597 マンコミュファンさん
おまえの日本語変だぞ！
大陸系の方ですか？

[2605: 匿名さん]

笹塚は高級住宅街だし、昔から富裕層の多いエリアですよ。

[2606: 通りがかりさん]

>>2603 匿名さん
いくわけないでしょ。1億円の部屋で月83万の家賃ですよ。
（空室率0%という甘すぎる想定でも）

地方の方が、内見きてここのどこが渋谷？ってなるだけだと思う

[2607: 評判気になるさん]

>>2598 評判気になるさん

新築の時は、高くても売れるんです。だれも新築の話はしていないので、その情報は何の意味もない。

[2608: eマンションさん]

>>2596 マンション検討中さん

以前に他の定借データも沢山だしてくれてた人いたよ。周辺所有権相場に対して、大きく劣後してる。あと、パークコート渋谷ザ・タワーを例に出してるのは、ここが中古市場価格で上回ることはない、ここの上限価格の参考になるから。もし、ここの新築価格がパークコートの中古より高かったらやばい、とか参考になるでしょ。いずれにしても、便利な利用価値を語っていればいいものを、ずっとリセールの資産価値の優位性を語ってるから否定される。騙される人がいたら、可哀想でしょ。

[2609: 匿名さん]

正直笹塚の定借を無理して買うくらいなら、所有権の品川、武蔵小杉あたりの方が断然良いと思いますよ。

多方面のアクセスもあちらの方が便利ですし。共働きで夫婦それぞれ転職や転勤があっても対応しやすい。

[2610: 匿名さん]

>>2608 eマンションさん
そうなんですよね。
定借の資産性の話はもういいよ、という人の気持ちも分かるのですが、延々と不正確な情報が書き込まれるので、否定しないとダメなのかなあとも思ってしまいます。

騙される人がいたら可哀想なんですよ…まあ自己責任ではあるのですが、にしても悪質だなあと

[2611: 匿名]

中古不動産価格って、明確に序列があるからね。あそこがこの値段なら、ここはそれより安くないと買わないとなっちゃう。でも、地理的に近いからって、大山と笹塚を同列だと思ってる人には、何言っても無駄かな。ときどき、新築プレミアムに騙されて高値掴みする人がいるけど、不憫でならない。

[2612: eマンションさん]

>>2594 マンコミュファンさん
すみふは本当に良い土地は分譲しないで賃貸マンションにするんですよね。まあここは分譲だと思いますが

[2613: 名無しさん]

>>2608 eマンションさん

ここの新築価格がパークコート渋谷より高いはありますよ。ここの立地は鉄板だからな。なんの根拠もないのに評論家ぶるなよ。ところであんたは都心にマンション持ってんのか？成功体験は？

[2614: マンコミュファンさん]

定借って結局は賃貸でしょう？
それならパッとしない下町の笹塚より他のエリアでいいですよね

[2615: 口コミ知りたいさん]

>>2607 評判気になるさん

おかしくて笑うは。青山高樹町も定期借地権だよ。青山高樹町のスレに行ってもっとネガ投稿しろよ

[2616: 匿名さん]

>>2605 匿名さん

笹塚はそれほど富裕エリアではないよ。住まいサーフィンのデータだと
渋谷区内の年収の高い地域ベスト10に笹塚小学校エリアは入ってきません。
https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13113

[2617: eマンションさん]

>>2609 さん

武蔵小杉や品川の駅遠より
笹塚の商業＆駅直結の方が断然便利ですよ。

水害ハザードの懸念もありません。

[2618: eマンションさん]

>>2616 匿名さん

流石渋谷区。中央線北の僻地、豊島より1.5倍位上年収水準が高いのですね。相手にすらなっていませんね。

[2619: 名無しさん]

>>2617 eマンションさん
周辺色ついてるじゃん。すぐ分かる嘘つきますよね

[2620: 通りがかりさん]

>>2619 名無しさん

これは内水氾濫を示した図ですが、高台でもどこでも多少は窪みのある場所があるので、色がありますよ。深刻なのは洪水を示した方のハザードで色がついているエリアです。

[2621: 検討板ユーザーさん]

>>2615 口コミ知りたいさん
定借ネガるなら板橋大山とか文京小石川の方にもありますよ。

[2622: マンション検討中さん]

>>2614 マンコミュファンさん

笹塚は山手ですよ。下町はもっと海抜が低い場所の方です。

[2623: 通りがかりさん]

>>2620 通りがかりさん
？？？　洪水のハザードマップですよ？

https://bosai.city.shibuya.tokyo.jp/assets/assets_anzen_000063823.pdf

[2624: マンション検討中さん]

>>2616 匿名さん
「年収」という概念がない富裕層もいるのよ。

[2625: マンション比較中さん]

>>2616 匿名さん
年収ベースで考えているのは勤め人。
笹塚周辺も含め、渋谷区、世田谷区、目黒区あたりでは資産持ちがゴロゴロいる。笹塚周辺だって一歩入れば昔からの住宅街。古いちょっと広めの敷地の家なんて2、3億はすぐに行っちゃう。周辺はそんな家だらけ。彼らは代々その場所に住んで別に金持ちという感覚もない。
結局こんなマンションを買うか買わないかなんて議論しているのは外部流入の貧乏人が大半。だから年収ベースの話に敏感なんだよね。

[2626: eマンションさん]

ハザードにかかっているのはネガの人生ですね。
パークタワー渋谷笹塚は武蔵野台地標高４０ｍの高台に位置し、ハザードの懸念もありません。

[2627: 評判気になるさん]

>>2625 マンション比較中さん

仰る通り。隣町の大山の大金持ちが別宅としてこうにゅうされるでしょうね。この立地の価値は日本屈指の高級住宅街、大山や上原に住まう富裕層も認めるところです。

[2628: 検討板ユーザーさん]

>>2626 eマンションさん

えっ？
ハザードマップのリンクとか、貼った画像とか見えないんですか？
目の前の道、黄色い色ついてるじゃないですか。もう訳が分からないです……

[2629: マンション検討中さん]

>>2610 匿名さん

同感です。

定期借地権が資産性が高いと言い張る人たちは、ほとんど、詐欺師に近いです。
真っ当な人は、犯罪行為をスルーすることが出来なくて、皆反応しているのでしょう。

[2630: 買い替え検討中さん]

>>2616 匿名さん
こういうのって世帯年収であってる？
東京で２馬力なら1500万くらいまぁ無理でもないよな
うちは年取ってきたから3400万くらいになってるわ

[2631: マンション比較中さん]

>>2627 評判気になるさん
このマンションが周辺の富裕層の別宅として購入されるかは疑問。考えられるのは高齢なので近隣の自宅を処分して、住み慣れた土地勘のある場所が良いという事で買い替える人はいるかもしれない。ただ、彼らは資産はあるし、現金購入だし、先行きも限られているしで、資産性という観点は無い。まあそういう人には良いのかもしれないが、年収云々を議論している一般人は避けるべき物件。
住宅ローンによる自宅購入はうまく使えばしっかりと資産形成が出来るからね。定借なんて絶対やってはいけないパターン。

[2632: 匿名さん]

>>2620 通りがかりさん
水害で資産価値が下がることはないけど、直下型地震で建物が倒壊したら命に関わる。液状化歴のある埋立地の方が遥かに危険ですよ。

[2633: 通りがかりさん]

>>2613 名無しさん
読解力大丈夫か？だから、ここの新築価格が渋谷ザ・タワーの中古より高いこともあるだろうけど、それだと中古になったらやばいだろうと言ってるんだよ。新築の価格が割高か割安かって、そうやって周辺のマンション相場をみて判断するの。だって、買ったとたん中古なんだから。もう、ここは利便性最高！とだけ言ってればいいんだよ。資産性の話は嘘になるからやめなって。

[2634: 匿名さん]

イニシャルを節約できる定借の方が資産性高くないですか？立地の悪い所有権の方が資産性は劣りますよ。

[2635: マンコミュファンさん]

>>2632 匿名さん
液状化してもタワマンは杭を支持層まで打っているので、倒壊はしませんよ。
湾岸ディスでよく使われる手法ですが、事実とは違います

[2636: 匿名さん]

>>2635
倒壊しなくてもマンションを取り囲む道路など、そのエリアがグチャグチャのガタガタになって街全体の価値が下がる可能性があるんじゃね？3.11とかを知らない若者かな？

[2637: マンション検討中さん]

ここは、どうしても、熱交換型の換気扇にしなかったのだろうか。
それが残念でならない。

高級な前払い賃貸として割り切って購入したいと思っているのだが、壁ポコの換気口の悪夢がよみがえる。

昔、壁ポコのマンションに住んでいたのだが、寒い日に隙間風が入って来るので、いつも、蓋を閉じていたことを思い出す。とは言っても締め切り状態にずっとしておくと、酸欠になる可能性があるから注意を要する。特に、ガスコンロで料理している場合は。

そんなの気にしながら生活するのは、高級マンションとは呼べない気がする。

ま、だから、TPH代々木大山レジデンスよりは安いし、パークコートでも無いのだから諦めるしかないのかも知れないが。

定期借地権でも購入に値するマンションとは、自分としては、立地が良くかつ高級な仕様であることが肝要だと思う。資産性が高いなどという妄言に騙されることは無い。

単純に、使い勝手が良い（リフォーム可）高級賃貸と割り切って住むのが一番だ。
だから、仕様には拘りたい。ここは熱交換型の換気扇ではない点は至極残念だ。

[2638: マンション検討中さん]

隣のB地区の再開発の話をしても、スルーされるのだが、誰も気にならないのか？

変なものが出来たら嫌だろう。
すごい、マンションが出来たら、そっちのが良かったと後悔するだろう。

みんな、気にならないのか？

[2639: マンション掲示板さん]

>>2633 通りがかりさん

利便性最高ということは利用価値が高く、賃料も高いので資産性維持につながりますよ。

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
えっ、「倒壊する」と書かれていたので、「倒壊しない」と書いただけですが

[2641: 名無しさん]

>>2637 マンション検討中さん

おっしゃりたいことは、よくわかります。熱交換型の優先順位が高いのであれば、やはりそちらを優先した物件選びがいいと思います。実際、快適性は雲泥の差ですから。

[2642: 名無しさん]

>>2623 通りがかりさん

渋谷区は内水も外水も高潮も分ていないですよ。外水がいわゆる洪水で川沿いです。内水はマンホールから溢れる場合。都内豪雨で阿佐ヶ谷のマンホールが吹き出すとかは内水氾濫。笹塚付近は最も標高高いので河川はなく、あるのは笹塚交差点付近の和泉川(幡ヶ谷の谷を形成する神田川支流、現在は暗渠)に向かう窪地(牛窪)なのでそこの内水氾濫ということです。

これくらい、地図見てどこに川が流れているか、標高が高いか低いか見れば分かるし、内水氾濫と外水氾濫の区別も一般常識だと思いますが、その程度のこともご存じ無いのですね。


https://www.city.shibuya.tokyo.jp/bosai/bosai/bosai-manual-map/kozui_m...
24時間総雨量　690ミリメートル）があった際の浸水範囲や浸水の深さを表示した浸水予想区域図に、地域の避難所などの情報を記載したものです。水防法第14条に基づく洪水浸水想定区域（外水氾濫）に加えて、雨水出水（内水氾濫）も加味されています。なお、渋谷区では洪水ハザードマップを水害種別（外水・内水・高潮）ごとには作成していません。

[2643: 評判気になるさん]

>>2628 検討板ユーザーさん

意味が分からないのはあなたが内水氾濫と外水氾濫の区別が着いてないからです。河川法のことをよく調べてみましょう。

[2644: 評判気になるさん]

というか笹塚に川が流れていると勘違いされるのは、駅前の玉川上水の開渠部のことかと思いますが、そこは江戸時代に玉川兄弟が羽村から四谷大木戸まで開掘した上水で、自然河川ではないですよ。小学校の時に習いませんでしたか？まあ都内近辺出身でなければ習わないかもしれないですが、習わないにしても笹塚に川が流れていると勘違いしているのは、笹塚に行ったことがないのか、東京の地理に疎いのかどちらかですかね。

[2645: 匿名さん]

水害で資産価値が下がることはないけど、直下型地震で建物が倒壊したら命に関わる。液状化歴のある埋立地の方が遥かに危険ですよ。

[2646: 匿名さん]

>>2636 匿名さん

そんなの復旧工事で数か月で復旧する。なーんも問題ない。

[2647: 評判気になるさん]

このくらいの一般常識もご存知ないのか、定借が資産性が云々勘定してても、虚無感ありますね。そういう地理とか地歴とか気にされない方は別にここじゃなくても湾岸とか検討されたらいいのではないですか。

[2648: 購入経験者さん]

結局のところ人が集まり、資産性の高い立地は災害が起きてもすぐに復旧する。資産価値も一時的に落ちてもすぐに回復する。浦安なんか震災直後は酷かったけど、今は何事もないですからね。あのタイミングで買えた人はラッキー。
それと幕張のタワマン群ではほとんど液状化の被害は無く、そのままの生活が出来ました。タワマンはきちんと地盤改良をして杭をいれてますから。
これまで災害で住めなくなったタワマンなどありません。戸建てや一般マンションは山ほどありますが。

[2649: マンション検討中さん]

事実だけ列挙しましょうか。

●本マンションの目の前の道や周辺エリアに対し、洪水ハザードマップで色がついている

●誰も笹塚に川が流れているとは書いていない

●地歴の話をするのでしたら、このマンション周辺は残酷な牛裂きの刑が執行された処刑場跡

●液状化は数か月で復旧する

●直下型地震がきても、液状化エリアのタワマンは支持層まで杭を打っているので倒壊しない

事実ベースで話をしましょう。あなたの願望ではなく。
願望ではないとおっしゃるのでしたらエビデンスを出してください。

[2650: 匿名さん]

新築は大丈夫だと思うけど、築古タワマンだとコンクリートの劣化が進んでるから直下型地震で倒壊するリスク高いですよ。

[2651: マンコミュファンさん]

>>2650 匿名さん
願望じゃなくてエビデンスをどうぞ

[2652: 契約済みさん]

高速横の真っ暗な嫌悪立地+定借の悪材料コンボ

そこに話通じない頭おかしい定借ポジ君が加わって、悪材料の三重奏で最高ｗｗｗ


定　借　に　は　気　を　つ　け　ろ

[2653: マンション掲示板さん]

>>2643 評判気になるさん
①外水氾濫(作成主体:東京都)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/kensetsu/000066976

②外水氾濫+内水氾濫(作成主体 都市型水害対策連絡会（神田川流域）、渋谷区の洪水ハザードはこちら)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/kensetsu/000031271

①と②で②にしか載っていない範囲が内水氾濫です。
元https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/river/chusho_seibi/panhulink/me...

[2654: 名無しさん]

>>2635 マンコミュファンさん

液状化よりも震度7には上限が無いので、建物の耐震性を上回る強い揺れが来たらどこでも倒れますよ。

[2655: 契約済みさん]

渋谷駅徒歩8分の希少な渋谷区宇田川町アドレスより、笹塚駅徒歩3分の渋谷区パンの耳アドレスのほうが条件良いとか言ってて爆笑！

[2656: マンション検討中さん]

>>2653 マンション掲示板さん
だから誰も笹塚に川が流れているなんて言っていないでしょう。あなた以外に誰がそんな話をしています？

「災害ハザードの懸念もありません」と2617さんが書いたので、渋谷区の洪水ハザードマップに色がついているという指摘がなされただけです。

それが内水か外水かなんて関係ないんですよ。

あとちなみに渋谷区のハザードマップはこちらですよ。ソースも間違っています。
https://files.city.shibuya.tokyo.jp/assets/12995aba8b194961be709ba8798...

[2657: 通りがかりさん]

>>2655 さん

パンの耳でも高級食パンの耳とか言いたいのでは！線路北の安物の食パンとは違うとか云々。

[2658: eマンションさん]

マイホームなんだから、住んで毎日が幸せと感じられるところを買うのが一番。笹塚が大大大大好きで、利便性最高！な理想の暮らしが手に入る、ここしか考えられない！という人には、背中を押してあげたいくらいだよ。ただし、笹塚とかよくわかんないけど、三井のマンションで安くて儲かりそう！とか考えてる人には、辞めなさいと言う。ずっと言ってるのは、ただそれだけのこと。前に都心にマンション持ってるのかって質問あったんだけど、勿論、何度も売買を経験しながら、価格ならTOP5に入るくらいのところを持ってるよ。

[2659: マンション検討中さん]

>>2654 名無しさん
「直下型地震で建物が倒壊したら命に関わる。液状化歴のある埋立地の方が遥かに危険ですよ。」に対するレスですよ。

ところで3.11のときに倒壊したタワマンってありましたっけ？　エビデンスを出してください。

[2660: eマンションさん]

>>2656 マンション検討中さん

ソースは間違ってないですよ。渋谷区の資料に※この地図は、東京都より作成された以下の資料に基づき作成されたものです。と注釈あります。となので渋谷区の資料のさらに元資料を引っ張ってきただけです。で、その元資料では内水と外水をきちんと区別しています。渋谷区の資料ではそこを省略して分ていないです。一般的に内水と外水は水の溢れ方や引き具合などに大きい違いがあります。関係ないのではなくて、あなたがたがその違いについて見ていないだけです。

[2661: eマンションさん]

>>2659 マンション検討中さん

だからそのまま直下型地震に対して返してます。そもそも311は直下型地震では無いですし。海溝型地震の311ではなくて直下型地震の熊本地震の時に倒壊したマンションはありますよ。調べたら直ぐ出てきますが。
なんかここの方々、さっきから理系科目に弱い感じがレスの端々から滲み出てきますね。

[2662: 評判気になるさん]

パークタワー渋谷笹塚アンチは利回り計算もできない境界さんですからね。大目に見てあげて下さい。

[2663: 名無しさん]

うわ、話が通じてない……引きが早かろうが遅かろうが、ハザードマップに色がついているのは事実でしょう。なぜそれを捻じ曲げようとするのか……

あと、3.11の話を出したのもおそらくあなたでしょう。

また、首都直下型地震は震度7が想定されており、3.11と同程度ですよ。それを超える、空前絶後の揺れが起こるかもしれない、とおっしゃっているわけですか？

[2664: 口コミ知りたいさん]

>>2660 eマンションさん

ここまで引用したらこの話題はもう良いですか。
笹塚付近には外水氾濫はなく内水氾濫なので、ゲリラ豪雨が降れば一時的にマンホールの排水処理が追いつかなくて、水溜まりができる時は去年の夏にもありましたが、一時間もしないうちの水はすぐに引きます。大きく資産価値にダメージが生じやすい一般に言う洪水は、水が溢れると何日も水や土砂が引きにくい河川沿いの外水氾濫エリアです。なので敷地周辺には特に周辺で洪水(外水氾濫)を懸念する要素はありません。分かりましたか。



https://www.ieshil.com/buildings/357214/surroundings/flood/

水害は大きく外水氾濫・内水氾濫の2種類に分けられます。
外水氾濫は河川があふれて起こる水害のことで、降雨量と河川の幅、治水整備不足によって発生します。流れ込む水は泥水で、水が引いた後も土砂などが堆積するため復旧に時間がかかります。
一方、内水氾濫は市街地に降った雨が下水などの処理能力を超えてあふれる水害のことで、ゲリラ豪雨など局地的な集中豪雨によって発生する都市型水害とも呼ばれています。
なお、内水氾濫に関する災害データはまだ整備が十分に進んでおらず、IESHILの洪水リスクは外水氾濫に関するデータを元に算出しています。

[2665: 匿名さん]

3.11も震度5に過ぎないので、直下型地震だと遥かに衝撃が大きいです。古いタワマンだとかなり怖いと思う。

[2666: 通りがかりさん]

>>2663 名無しさん
わたしは311の話はしてませんよ。直前の別の人が話したのでしょう。
捻じ曲げていないです。色が付いているのはそうですが資産価値に影響する洪水(外水)では無いからです。

で311と同程度の震度7って、うわ本当にあなた311の時東京不在だったのが丸わかりですね。311の時は都内下町側では震度5強で、山手側は震度5弱ですよ。そりゃ震度7の評価段階始まって以来、都内はまだ震度7に見舞われたことは無いですから。知識不足な上に色々混同していませんですか？

ちなみに311の時はできたばかりの制震構造の、中目黒のアトラスタワーの非常階段や共用部で一部ヒビが入ってました。もう忘れた方は多いかもしれませんが。

[2667: 検討板ユーザーさん]

>>2662 評判気になるさん
賃貸投資をするつもりなのかな？