パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[246: マンション比較中さん]

「眺望の自由」とのキャッチコピーで、東京タワー方面の夜景などもHPに掲載されていますが、第二六本木ヒルズの開発であと数年で東京タワーは隠れてしまいます。東京タワーの眺望目的なら注意しましょう。
定借なので賃貸と同じです。70年分の家賃を前払いするつもりなら良いのでは。数十年のスパンではインフレが確実なので、所有権マンションなら当たり前に価値が上がりますが、定借の場合は最後は雲散霧消するのが確実なので価値は経年に従い逓減するのが確実です。特に最後の30年は厳しい。資産として育てるのではなく、長期賃貸と考えましょう。

[247: eマンションさん]

>>244 名無しさん

らーめん構造の剛性に床スラブは寄与しないっすよｗ

[248: 匿名さん]

>>247 さん
いや床薄くし過ぎて剛性低くなると偏心したり捻れたりするでしょう。そもそも遮音性も悪くなるし。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/22/51/22_523/_pdf

[249: 匿名]

定期借地権は、長い将来的には資産価値形成として不利だと思うが、まあ、賃貸住み続けるよりはましか。

ただ、青山などの物件なら、定期借地権でも高くても売れそうだが、ここは、どうだろう。

仮に30年後とかに売ろうとした場合、青山ならまだ下がってない気もするが、笹塚では、流石に下がるんだろうなあ。

果たしていくらで売り出すのか？
個人的には、スーパー直通エレベーターはいいなあと思う一方、一つしかないみたいだから、混みそうなのと、セキュリティリスクが無いのか気になる。

[250: 評判気になるさん]

>>249 匿名さん

青山に住むよりは１０倍生活しやすいと思いますよ。
駅直結のクラウン街とメルクマールで何でも揃うので。

[251: 口コミ知りたいさん]

>>250 評判気になるさん

しかも、1階にスーパーも入るなら、生きていくには、何も問題ないね。

[252: マンション検討中さん]

鉄道ファンには、たまらない物件。狙いは東向きかな。

[253: 入居前さん]

京王と都営だけ見てもなあ

[254: マンション比較中さん]

>>246 マンション比較中さん
まあ大家の利益が乗ってない分、一般の賃貸物件よりは定借分譲が有利と考える事は出来る。
土地を借りてでもマンションを建てたいという事だから、こういう立地であれば通常の所有権マンションなら当たり前に価値は上がり続ける。都心には築50年以上の築古マンションも沢山あり、今でも数千万はするが50年前は数百万だったはず。所有権なら長期で見れば持っているだけで必ず上がるが、定借はこういった流れには乗れず、資産価値は下がり続ける運命。どうせ買うのに非常に勿体ない気がする。
以前は定借はかなり安かったが、近年は所有権マンションとたいして変わらない。こういう事を考えるとわざわざ定借を選ぶ理由は無いと感じてしまう・・・。しかも渋谷区とは言え笹塚だし。ひと昔前は戸建てエリアだよ。
最初の30年～40年までは定借の影響を受けずに売れると思うがその後はババ抜きだろうね。

[255: 匿名さん]

このスレッドの年齢層が気になるな
俺、40年後に生きているだろうか・・・

[256: 通りがかりさん]

>>250 評判気になるさん

パークコート青山高樹町と比較するのが無謀だ。
生活しにくくても、買えるなら、みんな青山買う。

[257: 名無しさん]

>>254 マンション比較中さん

日本最高額のマンションも、数年前はボロ戸建てが立ち並ぶ貧民窟でしたよね。

[258: マンション比較中さん]

>>254 マンション比較中さん
一般的に定期借地権のマンションが建つような好立地なら、築50年を超えれば当たり前に建て替えの話が出てくる。50年も経てばインフレで地価はかなり上がっているだろうし、都心好立地で建て替えれば資産価値がさらに倍増するのは確実。港区なんかだと築50年で坪330万くらい、新築で坪800万以上するはず。より大規模な建物を建てなくても、再築により倍増する資産価値で建築費をまかなえる可能性も高い。合意形成のハードルはあるが儲かるなら賛成という人が大半だろう。でも定期借地権だとインフレによる資産価値の上昇の波に乗れず、建て替えのチャンスも絶対にめぐってこない。最後の20年なんて老朽化もあって悲惨だと思うよ。
自分は死んでるにしても相続人の事を考えると・・・。わざわざ定期借地権マンションを買う理由は無いわな。

[259: 名無しさん]

三井さんによるウルトラCを期待したいですね。
所有権への切り替え、坪単価は８００くらいでよろしく。

[260: 匿名さん]

定期借地権に住んでた経験者の方にお聞きしたいのですが、特に、30年くらい経過後くらいの物件で、実際に、やはり、売却に苦労したとか、そういう方のお話を聞かせて欲しいです。

正直、このマンションを買って、死ぬまで住み続けると断言出来ない人もいるでしょうから、参考になると思います。

[261: マンション掲示板さん]

>>260 匿名さん

定借はそんなに実績ないですよ
最近できた枠組みです

三井さん、所有権へ切り替えれば坪８００?９００は狙えますよ。
土地買っちゃいましょう。

[262: マンション比較中さん]

>>260 匿名さん
定期借地権という権利が出来てから30年しか経っていない。最古の物件でも築30年だから誰も最後の姿を見ていないし、どうなるかは予想できないんだよね。そういう怖さはあるし人柱になりたければどうぞご自由に。土地がないから銀行の評価も低くローンも付きにくい。買いたい人はそれなりにいるかもしれないが、資金調達出来ず結局買えない。つまり売り手からすると売りにくく値段を下げていくしかない。最後の方は本当に酷い事になるぞ。例えば都心の築30年程度の地上権や普通賃借権のマンションでも相場の6割程度。建物が存在する限り住み続けられる地上権マンションでこんな感じだから、最後にゼロになる定期借地権なら・・・。答えは出てるよね。

[263: 検討板ユーザーさん]

>>262 マンション比較中さん

まあねぇ。リビオ小石川とか、駅遠定借商品力なしだから終わってるよな。

[264: 匿名さん]

>>262 マンション比較中さん

そっか。定期借地件の物件購入者、ある意味、モルモットなんですね。
うまくやって出口を見つけられるか。はたから見ると興味深いですが、当事者になると、どうしようか悩みますね。

となると、やはり、所有権があるマンションよりは、割安になるんですよね？
その度合いがどれくらいかってことですね。

[265: 匿名さん]

普通借地だと借りての権利が強すぎて、借地にすることに抵抗のある地主も多い。定借は、そういった土地を有効活用するための、地主のための制度だから、借り手にはほとんどメリットはないです。住まいサーフィンがポジショントークで定借の儲かる確率を高くしてるから、騙されてる人も多そう。

[266: 検討板ユーザーさん]

ここは、戸数に対してエレベーター数は少ない気がするが大丈夫だろうか？

朝とかラッシュなんだと思うが、低層フロアは階段使うんだろうな。

画面で見える範囲では１００戸あたりエレベーター1台未満だ。なお、スーパー行きエレベーター1台は除くが。
なお、

[267: 匿名さん]

>>266 検討板ユーザーさん

よく見たら、ゴミ回収などの荷物用エレベーターも1台あるが。

[268: 通りがかりさん]

>>266 検討板ユーザーさん

大丈夫、パークタワー勝どきミッドの低層なんて、１５０戸あたり１台だ。

[269: マンション検討中さん]

>>268 通りがかりさん

ラッシュの混雑は我慢しろってことですね。

[270: マンション比較中さん]

>>266 検討板ユーザーさん
エレベーターは緊急時の避難経路でもあるから避難時間を考慮して法令で必要台数は決まっていると思うけど。多いに越した事はないが少なくとも法令基準を満たす台数が確保されている事は間違いない。
それより定期借地権の方が問題だ。仮に台数が少なくても本当に良い立地の人気マンションなら誰も気にせず資産価値もガンガン上がる。取るに足らない事だ。定借マンの30年後は恐ろしい。

[271: マンコミュファンさん]

>>270 マンション比較中さん

定期借地権は、確かに、将来的に売れにくくなるリスクはあるが、相殺出来るほど販売価格が安ければ、まあ、文句はない。
要は、いくらで売り出すか。

あと、怖いのは、タワマンバブルもいつかはじける。
このマンション引き渡しは2028年だが、例えば、2025年4月に高い価格で買付して、2027年にバブルはじけて、市場価格が下落しても、当初買付した価格で2028年に引き取るしかない。無論、買付金放棄して解約もあるが。

専門家に問いたい。
タワマンバブルは、いつ頃なのか？

[272: 匿名さん]

借地権物件は、やっぱりいろいろリスクはありますよね。
アクセスの良い立地で、まあこの価格で購入できるならと納得できれば別ですが
リセールも視野に入れるなら購入はさけたほうが良いのかも。

[273: マンション掲示板さん]

>>270 マンション比較中さん
＞エレベーターは緊急時の避難経路でもあるから
違います
いい加減なこと言わないように

[274: ご近所さん]

中村屋は約75年後にこの土地どうするつもりなんでしょうね きっちり2098年に取り壊してまた肉まん工場にするのかな

[275: マンション比較中さん]

>>271 マンコミュファンさん
最近だと所有権と定借であまり値段は変わらないですよね。昔みたいに大幅に安いなら定借も検討の余地ありだけど。所有権の8～9割程度なら何の魅力も無い。誰が買うのだろうとも思う。
マンション価格は短期的には上がったり下がったり変動もあるだろうけど、都心で50年のスパンで見ればインフレで必ず上がる。そうなると別のコメントでもあるように建て替えれば大儲けなので、必ず建て替えの話が出る。定借はそういう事は絶対ないし、時間が経つごとに資産価値の下落圧力が強くなり最後はゼロ。買う方も融資を受けてリスクを取るのに、成長が見込めない資産に投資するのは非常に勿体ない。定借は70年分の家賃を前払いする賃貸と同じ。それなら借入も必要なく引っ越しも自由な一般の賃貸を渡り歩いた方が良いと思うが・・・。

[276: マンコミュファンさん]

>>266 検討板ユーザーさん

以下の記事では、50戸あたり1個が目安としている。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_sagashi/elev...

「エレベーターの適切な設置台数は、50戸に対し1台が目安です。設置する位置はエレベータホールから玄関まで、50ｍ以内が望ましいでしょう。」

ここは、エレベーター数は少なめだと言えます。
ただし、荷物用エレベーターを含めると、1つのエレベーターあたりの人数が、100人切るので、あとは、各エレベーターの耐用人数が何人乗りかにもよるでしょう。

それぞれが、9人乗りだと結構辛いが、11人、あるいは、13人以上乗りであることを期待したいところです。

[277: 通りがかりさん]

>>276 マンコミュファンさん

ＰＴＫは１５０戸あたり１台だから、それに比べれば多いですよ

[278: 匿名さん]

>>277 通りがかりさん

＞ＰＴＫは１５０戸あたり１台だから、

だとすると、ＰＴＫは、エレベータ１つ１つのサイズが巨大サイズ仕様とかでない限りは、随分と住民の混雑を顧みない仕様だと言えると思います。

[279: マンション検討中さん]

ここってもう案内始まってる？登録したけど音沙汰なくて…
足切りされたかな？

[280: 匿名さん]

>>279 マンション検討中さん

いや、同じですよ。
11月中旬に案内会があり、それまでは、きっと必要に応じてお知らせが来るだけみたいです。

[281: 買い替え検討中さん]

住環境や立地もいいから登録するよ。
考えてみたら所有権でも60年したら買い手なんていないし。
なら定借も一緒やと思う。
パークタワーの名はやっぱり所有欲あるよ。

[282: 評判気になるさん]

>>281 買い替え検討中さん
でも所有権なら築60年にもなれば建て替えになる可能性も高いですよ。現時点で都心にある築60年近いマンションでも所有権ならそれなりの値段で取引されています。そして建て替え計画が出た途端に一気に上がるのが一般的です。

[283: マンコミュファンさん]

>>281 買い替え検討中さん

確かに60年住むなら、一生住むと言う意味だから、差はありませんよ。
問題は、30歳で買って、65歳で売ってより静かな場所で老後過ごしたい人にとって、35年後の定借がどの程度売りやすいか、また、

75歳とかになって、子供に迷惑掛けたくないから終活で事前に売ろうとしたら、残期間25年となり、多分、かなり、売りにくいのではないかと言うことですね。

[284: 口コミ知りたいさん]

>>282 評判気になるさん

タワーだと、多分、建替で容積率増やせないと思うから、住民負担が多額になって、建替決議は通らないと思う。そのまま朽ちるか、取り壊して土地を売って更地に戻す。それだと定借と変わらないから、解体費用を積み立ててない分、悲惨かも。

[285: ご近所さん]

>>283 マンコミュファンさん
売らずに自分が一生住む前提なら、所有権でも定借でも関係ないかもしれませんね。でもそうであっても子供がいるなら、相続も考えて残される子供のために所有権を選んであげるべきじゃないですか？築古でも所有権でこの立地なら少なくともゼロではないし、うまくいけば建て替えの可能性もある。そうなれば子供達にひと財産を渡せますよ。自分達が途中で売って老人ホームなどへ移るなどの選択肢も取りやすいはずです。残存期間が少なくなった時のこの定借マンションの資産価値はやはり気になりますよね。

[286: ご近所さん]

>>284 口コミ知りたいさん
＞タワーだと、多分、建替で容積率増やせないと思うから、住民負担が多額になって、建替決議は通らないと思う。

これは違うと思いますよ。必ずしも容積率を増やして大きな建物を建てる必要は無いです。好立地の場合、築古と新築で価格差がかなり出ます。
笹塚あたりだと築古は坪300万、新築は坪800万くらい？建築費は坪130万～150万くらいでしょうから、同規模の再築なら、建築費は多少部屋を狭くすれば再築による資産価値の上昇分から捻出できます。住人負担はありません。建築費を負担した後の再配分率は81％（150万/800万）という事になります。元々20坪の部屋の所有者なら再築で配分される部屋は16坪になり、資産価値は6000万から1.28億に増加（含み益6800万）、住民負担なく新築に移れる事になります。この条件ならほとんどの人が合意すると思いますよ。好立地なら必ずしも大きくする必要はありません。

[287: マンション検討中さん]

>>286 ご近所さん

あの～　いま建築費って坪300～350ぐらいですよ。今後も上がる一方でしょう。
建て替えでそんなに甘い話はありません。

[288: マンション検討中さん]

>>278 匿名さん
スピードやソフトウェアの有無を考慮に入れない台数論議は無意味です。
「50戸に対し1台が目安」というこのサイトの記事は、一般的な30～60m/分の無制御ローコストエレベーターを基準にしたものなので、最低でも100m/分を超える、中には200m/分という、コンピューター制御されたタワーマンション用の高額なエレベーターとは別物であり、単純に比較できるものではありません。

[289: ご近所さん]

>>287 マンション検討中さん
＞あの～　いま建築費って坪300～350ぐらいですよ。

さすがに建築費が坪300万以上というのはあり得ませんよ。百歩譲って仮に坪300万でも再築による資産価値の増加分が500万円あるので含み益を坪200万出して、自己負担なく新築に住み替えられます。合意形成の難しさはあるにせよ、好立地ならそれなりに現実的です。儲かるなら合意する人が大半ですから。

[290: ご近所さん]

>>287 マンション検討中さん
建築費の一例ですが、国立で富士山の眺望の問題から解体が決まったグランドメゾン国立富士見は総戸数18戸、中心価格帯7000万、延床面積500坪、敷地面積464㎡、路線価32万/㎡との事です。
そうなると総事業費は約12.6億で、この中から土地取得、建築費、各種経費、デベの利益を出さなければなりません。

土地取得　路線価32万/㎡なので、おそらく40/㎡程度で取得したとして、1.9億
デベの利益　一般的に総事業費の2割程度　2.5億
販売経費　一般的に1割程度　1.3億

残りは6.9億、これが建築費となり、延床面積500坪で割ると坪138万という事になります。規模が小さいのでタワーとは異なりますが、大規模の場合にはスケールメリットも働きます。建築費はおおよそ坪130万～坪150万で間違いありません。

[291: 匿名さん]

ここは定借なんだから、所有権の精緻な建替議論はいらないのでは。定借は、残存期間の減少に伴う資産価値の毀損がリスク、所有権は建替の合意形成と費用負担がリスクということ。最後まで所有するなら、定借のリスクの方が小さいと思うけど、個人的には途中で手放す可能性が大きいから、所有権の方が安心。

[292: マンション検討中さん]

>>290 ご近所さん

素人計算に意味ないです。安普請の賃貸仕様を立てるわけではないんですよ。建築会社に聞いてくださいね。
分譲マンション向けは最安値で受けてくれるゼネコンで坪@250万です。

[293: 匿名さん]

定借は70年分の前払い賃貸なのは変わりないでしょう
利益をだすなら所有権に越したことはないかと思う
「付近の賃貸価格×12か月×70年×新築プレミア」を計算して妥当かどうか判断しよう
住みたかったら600戸もあればすぐに賃貸が出るよ

[294: 坪単価比較中さん]

>>293 匿名さん
定借は70年分の前払いとは言え、一般の賃貸物件に比べればコストメリットはあると思う。まとめて払うし、大家の利益も乗らない原価だから。
でもいくら返済しても資産化は進まず垂れ流すだけ。購入の意味が無いよね。リスクを取ってローンを組んで購入するメリットがまったく無い。最後まで所有するのが一番損なんじゃないの？買うなら必要な期間だけ住んでなるべく早く売り抜けた方が良いと思う。

[295: 匿名さん]

所有権でも70年後の建物価値はゼロな訳で、僅かな土地持分が残るだけ。それならイニシャルが安価な不動産に住んで別の手段で70年蓄財した方が良い気もする。期待値的にはどちらも変わらない。

[296: 坪単価比較中さん]

>>295 匿名さん
マンションは戸建てと違い、土地の持分や建物の耐用年数を根拠にした積算法で価値が決まりません。貸した場合にいくら家賃が取れるか（収益還元）と類似の部屋が直近でいくらで取引されたか（取引事例）が価格決定の根拠になるので、築年数や土地の持ち分はほとんど影響しません。例えば築60年近いマンションは都心にそれなりにありますが、建物価値ゼロ、僅かな土地持分では説明が付かない程に高額（少なくとも数千万）で取引されています。築70年になっても変わらず、所有権でマンションとして機能しているなら一定の価値が残る事は間違いありません。

[297: マンコミュファンさん]

神宮前のヴィンテージマンションは築60年近いものがたくさんあるが、いまだに坪400～600程度で取引されてる
同じ渋谷区の笹塚にはヴィンテージマンション自体がない
幡ヶ谷上原西原大山にはあるけど
わずかな距離だが大きな境界線がある

[298: 周辺住民さん]

>>297 マンコミュファンさん
>>同じ渋谷区の笹塚にはヴィンテージマンション自体がない
笹塚にも甲州街道沿いには築50年くらいのマンションはありますよ。ブランド価値を高めて行くようなな「ヴィンテージ」ではなく、単なる「築古マンション」かもしれませんが、それでも坪300万はしますからね。古いなりには価値は残り、ゼロになる事は無いはずです。

[299: マンション検討中さん]

まあまあ、定期借地のリスクは、あることは間違いないけど、やはり、それも、未発表の価格次第でしょ。

所有権に比べて十分安いと感じるなら、ＯＫです。

問題は、定期借地なのに、随分高いねという価格になるのかどうか。ちゃんと、バランスの取れた価格設定になるのか。期待したいところです。

[300: 買い替え検討中さん]

定借＝賃貸なんだからうんと安くしてほしいですね。所有権の6割くらいが適正だと思いますが。

[301: 匿名さん]

皆さんは笹塚の今後の発展性はどう考えますか？
メルマークが建って、今回のパークタワー渋谷笹塚、この後は？UR住宅なんかも建て替えになるんでしょうか？
いわゆるササ、ハタ、ハツあたりで検討中ですが、どこが一番将来的に上がる可能性があるのかと考えてしまいます。

[302: マンション検討中さん]

>>301 匿名さん
URと21，住友ビルのあるあたりも一体開発されるとのこと（いわゆるB地区）．
ただ京王重機ビル→メルクマールや中村屋→ここは権利が明快だったけど，B地区は複数の権利者がいるのでそんなにスムースにことが進むわけにはいかなそう．

値上がりだけを狙うなら初台じゃないですかね．あそこも再開発が動いているし．ただ住みやすさを加味すると笹塚かな．幡ヶ谷はすごくいい街だけど不動産価値的には一人負けだと思います．

[303: 購入経験者さん]

>>301 匿名さん
ササハタハツと一くくりにされますが、随分印象が違うと思います。

笹塚
最も早くから開発が行われ、良くも悪くも計画がほぼ確定し将来を予想しやすい。値段も既に上がりきっており割安感はない。。パークタワー渋谷笹塚も定借にもかかわらず全然安くないだろう。スーパーなど生活利便性は最も高い。一方で都心からは最も距離がある一方、新線の始発駅なので、あまり気にはならない。手堅く行くなら笹塚一択。

初台
大規模開発（日本一のタワマン）が確定しているが、街としてはこちらも地味。駅の南側はゴチャゴチャした密集地でおそらく手がつけられないはず。笹塚、幡ヶ谷のスーパーに買い物に行くくらいだから生活利便性も劣る。例のタワマンが建つだけ、これで終わる可能性もある。持続的な街の拡大やイメージアップにつながるかどうか・・・。

幡ヶ谷
現時点では最も地味だが、駅前の秀和幡ヶ谷レジデンスは建て替えの噂がある。隣地の都営住宅跡は不動産会社が取得し解体待ちのようだ。かなり広い土地が既に確保されている。幡ヶ谷駅（ゴールデンマンション）も老朽化しており、公共性のある駅を考えれば放置されるとは思えない。駅から秀和幡ヶ谷レジデンスあたりまで一帯が再開発される可能性も無くは無い。そうなれば笹塚以上の規模になる。未知数な部分は多いが、一番成長の余地があり激変の可能性があるのが幡ヶ谷だと思う。10年～20年の長い目で見られるなら幡ヶ谷は大穴。値段が上がっていない今のうちに仕込むのは悪くない。

[304: 検討板ユーザーさん]

>>303 購入経験者さん

？オペラシティとパークタワーと都庁と明治神宮と新宿中央公園が近くにある初台が地味？

[305: マンション検討中さん]

>>303 購入経験者さん
笹塚の価格が上がりきっている？？まだB地区開発残ってるのに？

初台の南側が「ごちゃごちゃ」なら幡ヶ谷はもっとだろ笑

幡ヶ谷の地図見た方がいいですよ．秀和を含めた駅の一体開発は無理．直下に地下鉄通ってるし．

[306: 坪単価比較中さん]

>>303 購入経験者さん
新宿、渋谷への物理的距離を考えれれば圧倒的に初台優位。ただ時間距離を考えると笹塚も負けてない。オフィスの初台、生活者の笹塚のイメージかな。初台はタワマンが出来るのは良いけど実は新宿区の開発だし、それ以外の計画は今のところ何もないんだよね。タワマン完成で街としてイメージがどこまで変わるかだね。

[307: 入居前さん]

>>304 検討板ユーザーさん
住むには、ってことでしょう。
店と街は笹塚のほうが明るいし暮らしやすい

[308: マンション比較中さん]

>>301 匿名さん
ササハタハツいずれも甲乙付け難い魅力があると思います。はっきり言ってしまえば大差はなくどこを選んでも街選びとして失敗するような事は無い。それより個人レベルでは個別物件の影響の方が大きいと思います。いくら街として笹塚の魅力が上がっても、定期借地権であれば「大儲け」の可能性は低い。初台にしても今度のタワマンに住めれば良いがかなりの値段でしょうし、将来的にそれ以上に上がるかは疑問。また完成により初台の街のイメージが上がり、周辺地価が上昇し、というフローまでは考えにくい。幡ヶ谷も再開発の噂はあるにせよ具体的な発表は無いし、実現するかも不透明です。
どこも似たり寄ったりならあまり街にはこだわらず、物件を精査すべきだと思います。まあ幡ヶ谷については何も無いだけに一発逆転の可能性は無くは無いかもしれませんが。

[309: 匿名さん]

「ササハタハツ」は渋谷区とか京王電鉄が言ってるだけで、そもそも比較対象じゃない気がする
初台は新宿五丁目とか参宮橋と比較するべきで、笹塚は北沢とか中野と比較したほうが正しく価値を評価しやすそう

[310: 買い替え検討中さん]

ササハタハツ、どれも大した事ない、昔からある典型的な住宅街。地価の上昇で注目されるようになったが、大騒ぎするような街ではない。汚い安アパートや下宿に貧乏学生や労働者が住んでた（住んでる）街。最近は再開発でイメージが変わってきているが、甲州街道北側にはまだ沢山残っている。過剰な期待は禁物。

[311: マンション検討中さん]

>>310 買い替え検討中さん
はぁ，そうですか…。

>汚い安アパートや下宿に貧乏学生や労働者が住んでた（住んでる）街

これに該当しない東京の街の方が珍しい気がするが。

湾岸とか？
＊＊大量発生中の湾岸タワマンがいいならそちらへどうぞ笑

PTKのカオスぶり見てるけど私なら絶対住みたくないｗ

[312: マンション検討中さん]

ここ前向きに検討したいと思っていて、価格発表楽しみにしているのですが、株価乱高下もあり、どうやら、順調に右肩上がりに株価が今までみたいに上がるということは無い情勢で、不動産価格は、株価と中長期的に連動するので、もしかしたら、このマンションを高値で今買って、完成する2028年には、既に、市場価格が下がっているということは有り得ますよね？

専門家の多くが、2025年以降、不動産市場も、従来みたいにどんどん上がり続けるトレンドは終焉するという人が多いです。

手付金放棄すれば、解約は出来ますが、大金持ちの投資家以外で、そんな芸当は出来ないので、最初の売り出し価格がとても気になります。

11月には案内会が開催されるらしいですが、その際に、価格も発表されますよね？

定期借地権とバランスの取れた価格発表を期待します。

[313: 匿名さん]

最近、地震が怖い。
ここは、制震構造らしいが、何故免震にしなかったのか。
ま、コストの問題かな。

ざっくり言えば、単なる耐震だと、上層階の揺れが低層の3倍揺れる。制震構造は、これを低層と近いレベルに抑制する。でも、低層の揺れはあまり変わらない。震度7なら、震度7の揺れだ。

他方、免震だと、低層も含めて揺れをかなり抑制してくれる。
　
震度7が来ると、建物壊れなくても、単なる耐震や制震は、居室内は、ぐちゃぐちゃになる。

免震だったら、多少高くても買う価値ありなんだが、震度7が近いってことを念頭に買わないとね。

ちなみに、単なる耐震設計の10階建以上は真面目にやばいよね。

[314: 検討板ユーザーさん]

渋谷区笹塚、良くも悪くも港区や千代田区、中央区と同じ品川ナンバー。新宿区や文京区は練馬ナンバー、豊洲のある江東区は足立ナンバーの分家の江東ナンバー。ナンバーを気にする人は老害と言われていますが、若い世代もナンバー、気にしますよ。世田谷ナンバー住民が品川ナンバーに戻せ訴訟事例もありますし。笹塚もありかな？と最近は感じています。

[315: マンション検討中さん]

検討板ユーザーさん
本文 渋谷区笹塚、良くも悪くも港区や千代田区、中央区と同じ品川ナンバー。新宿区や文京区は練馬ナンバー、豊洲のある江東区は足立ナンバーの分家の江東ナンバー。ナンバーを気にする人は老害と言われていますが、若い世代もナンバー、気にしますよ。世田谷ナンバー住民が品川ナンバーに戻せ訴訟事例もありますし。笹塚もありかな？と最近は感じています

[316: 匿名さん]

タワーマンションの耐震構造は全て免震かと思いましたが建物により異なるのですね。
こちらの皆様の解説が大変参考になります。
制振構造については自分でも調べてみましたが、建設コストが免震に比べて安く揺れに強い、メンテナンスが容易であるようですね。

[317: マンション検討中さん]

>>316 匿名さん
揺れに最も強いのは免震ですよ

[318: 名無しさん]

>>316 匿名さん

低層階も含めて、揺れが自然な揺れの3分の1程度に抑制されるのが免震です。

制振構造は、単なる耐震だと高層階が自然な揺れに比べて
3倍揺れることを、自然な揺れ程度に抑制するものの、特に低層階の揺れを抑えることはほぼ出来ません。

[319: 通りがかりさん]

>>310 買い替え検討中さん
初台は代々木村で、幡ヶ谷笹塚は幡ヶ谷村なので、初台と幡ヶ谷笹塚は明確に別の街です。

[320: 口コミ知りたいさん]

>>313 匿名さん
免震構造のマンションでは、地下に十分な配管、配線等のクリアランスを確保できない（地下に免震ダンバー設置）ので、笹塚のような下階が店舗の場合は制震タワーマンションが普通です。中間階にクリアランスを設置できれば免震もありますが、普通やりませんし、笹塚くらい店舗スペースが広くなるとクリアランスも広がりますので。
少し前の最高級タワーマンションは免制震構造で造ったりしたようですが建築費が高騰した今の工事及び維持費用は半端ではありませんので、店舗がないあるいは少ないタワーは免震か制震、店舗が一定程度あるタワーは制震が普通です。マンションとは関係ありませんが、最新鋭の店舗事務所共創ビルの渋谷のスクランブルスクエアも制震です。

[321: 匿名さん]

>>319 通りがかりさん

府中が良いですか

[322: 匿名さん]

>>320 口コミ知りたいさん

そんな理屈聞いたこともない。2・3階までを店舗としてその上に中間免振層を設けることに格別技術的問題はなく、費用も莫大というわけでもない。地下水面が高いときはそうすることが多い。
「中間階にクリアランスを設置できれば」？
「設置できれば」じゃないよ、その方が良いと思えば思えばそのように作るだけのことなんだから。

[323: 口コミ知りたいさん]

>>322 匿名さん

ウンコ免震より大林ＤＦＳの方が良いですよ。
基本的に免震が適用されるのは上モノスッカスカのタワマンか、病院や市役所などの中低層の建築物です。最新鋭の超高層オフィスは全部制震です。

[324: 口コミ知りたいさん]

>>322 匿名さん
パークシティ中野がその形の免震ですね

[325: マンション検討中さん]

>>323 口コミ知りたいさん

数年前になるが、このビルは、免震でかつ制震。これが最強！
https://office.sumitomo-rd.co.jp/building/detail/minato/roppongi_3

[326: マンション検討中さん]

同時期の同じパークタワーでも、こっちは免震だよ。
・パークタワー向ヶ丘遊園

もっとも、その他の仕様が渋谷笹塚の方がグレードが高いから、比較にならんけど。

[327: 匿名さん]

免震マンションって、揺れを感じやすいと聞いたこともあるんですが、実際はどうですか？
柳のように揺れるマンションもあると聞き、どうなんだろうと思う気持ちもあり…

もちろん、設備や仕様についてもグレードがあると思うんですが…

[328: 匿名]

>>327 匿名さん
東日本大震災のとき、免震5階建ての会社にいたけど、ゆっくり左右に大きく揺れる感じだった。怖いような激しい揺れは感じなくて、物も落ちるようなことはなかった。勿論、地震の揺れのタイプ（縦、横、周期）で違うんだろうけど。

[329: マンション検討中さん]

>>328 匿名さん
オフィスビルの五階建てで免震とはなかなかのハイグレードですね！

[330: マンション検討中さん]

>>327 匿名さん

単なる耐震だと、まず、全ての揺れは建物に伝わり、建物自体が文字通り耐えるわけだけど、免震だと、まず積層ゴムが動くので、鉄筋コンクリ自体が歪むよりもゴムのが簡単に動く。だから、耐風の強風とかでも、免震は揺れを感じやすいと言われるのは事実。

ただし、明らかに、震度７の地震の際、建物自体（内部も）の揺れが最も軽減されるのは、免震であることは間違いない。

制震の多くは、耐震だと本来地上の3倍揺れる高層の揺れを抑制するのが主目的であって、低層階は、震度７なら、基本的に震度７で揺れる。

[331: 匿名]

>>329 マンション検討中さん
社会インフラ、ライフラインに関係するエンジニアリング会社なので、災害時の事業継続性が大事ということで、大震災の数年前に免震構造で新しく建てたばかりでした。同業他社は、建物が損傷して建物内にしばらく入れない状態で、大変だったようです。

[332: 口コミ知りたいさん]

地震も怖いですが、ここは、豪雨は大丈夫ですか？
東京は、連日ゲリラ豪雨です。

まさか、武蔵小杉の悪夢が起きないことを願います。

電源設備とか、地下にあったりするのでしょうか？
防水対策が気になりますが、そもそも、このあたりは、水害は気にしなくて大丈夫ですか？

[333: 購入検討者]

>>332 口コミ知りたいさん

以下を見ると、道路側が若干進水しそうです。
https://disaportal.gsi.go.jp/hazardmap/maps/index.html?ll=35.673374,139.670461&z=17&base=pale&ls=seamless%7Ctameike_raster%2C0.8%7Cnaisui_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=0110000010&vs=c1j0l0u0t0h0z0

例え50cm程度でも、地下に進水するには十分です。
電源系統が地下にあるなら、万全の防水対策が必要でしょうね。

そもそも、武蔵小杉のマンションも、防水対策しているとしながら、あのザマでしたからね。

[334: マンション検討中さん]

1Fのスーパーマーケット白紙になりましたね。HP更新されてます。

[335: 匿名さん]

え、１Fのスーパー無いの？
駅チカでスーパー至近だから老後を見据えて魅力的だったのに・・・

[336: マンション掲示板さん]

>>335 匿名さん

別にほぼアンブレラフリーで３，４件くらいスーパー行けますけどね。

[337: マンション検討中さん]

>>335 匿名さん

全く同感です。
1Ｆがスーパーで無いなら、かなり魅力ダウンです。
エレベータ直結の店舗なのだから、スーパーがベストですよね。

まさか、パチンコ屋とか入れないでしょうね。

[338: マンション検討中さん]

>>337 マンション検討中さん

逆にスーパーで無いとしたら、何の店が入るのか、さっさと確定して発表して欲しいです。

このマンションの場合、１Ｆに何の店が入るかで購入意欲が劇的に変わりますね。

[339: マンション検討中さん]

わざわざ、各階から直通のエレベータ付きの1Ｆ店舗で、果たして、スーパー以外で、何だったら、みんな納得するのだろうか。

[340: 評判気になるさん]

うーん…食品扱う系の深夜までやってる総合薬局とか…

[341: マンション掲示板さん]

セブンイレブンとテレワできる共用施設にするとか

[342: 名無しさん]

>>339 マンション検討中さん

完全未定となると、今回検討していたスーパー業者と交渉
失敗しただけでなく、業種変更も視野にあるんですよね。

まともに手あげそうな業種は、ファミレスとか、マツキヨとか、パチンコ屋くらいしか無いかなあ。

各フロアからの直行エレベーターは、意味ないね。
電気代無駄だから停止運用かな。

[343: マンション掲示板さん]

>>332 口コミ知りたいさん
浸水で資産価値が下がることは無いですよ。震災リスクで一番怖いのは地盤の液状化による建物の倒壊。ここは非常に安全性の高い土地ですよ。

[344: マンション掲示板さん]

そんなバカな。
専用直行エレベーター付スーパーが1階にあるという触れ込みが最大メリットだったのに。

まさか、スーパー誘致自体を撤回しちゃうの？

セキュリティリスクを多少看過してもスーパーなら、直行エレベーターは良かったが、他の業種だと、むしろセキュリティ的にアウトかな。

店舗専用エレベーター前にはコンシェルジュはいないし、牽制効かない。

例えば、ドンキみたいな店舗が来て、ヤンキーが面白半分で、オートロックを友連れで通過して進入するかも。また、表玄関と異なり、こっちのオートロックは、二重にしてない可能性はないかな？

[345: 口コミ知りたいさん]

チー牛アンチ必死だな。
スーパーなんてほんの一要素に過ぎないよ。




ここの本質は、ほぼ利便施設及び駅直結の渋谷区最大規模の三井不動産によるタワーマンションということ。