パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/
【パークタワー渋谷笹塚】モデルルーム・現地訪問レビュー（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/108809/

[2385: 匿名さん]

立地の悪い所有権は厳しくなると思うけど、笹塚の定借なら住宅ローンは問題ないですよ。

[2386: 匿名さん]

>>2385 匿名さん
ARE YOU OK ?

[2387: eマンションさん]

お隣のザ・パークハウス代々木大山レジデンスがまた値上がり済ましたのので、こちらは所有権であれば坪単価１１００位ですよ。





1940 名無しさん 15時間前
削除依頼
次回案内きましたね、坪1300万円。

非表示
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参考になる! 3
1941 周辺住民さん 2時間前
削除依頼
残り一戸で完売間近ですね。73㎡が28,900万とは、、

[2388: 匿名さん]

この辺りは富裕層の需要が大きいですからね。

[2389: マンション掲示板さん]

>>2384 マンション検討中さん
懸念されている通り、定借はローンがおりにくいです。
（出典はat home）

なので、中古価格も伸びにくいです。

[2390: 匿名さん]

立地の良い定借なら住宅ローンはむしろ借りやすいですよ。

[2391: eマンションさん]

勢い凄いですね。
幡ヶ谷のパークシティは坪単価８００超えるだろうし
初台のタワーマンに至っては１２００～でしょうね。

アップサイドやばいですね。

[2392: 評判気になるさん]

>>2391 eマンションさん
笹塚、幡ヶ谷、初台は地味で今までは見落とされていたけど、今後の伸び代はすごく高い立地ですよ。だからこそ定借なんか買っては絶対ダメなんですよ。それこそ数十年後にエライ差になっているはずです。一応これでも不幸になる人が出ないようにと思って書いてます。

[2393: 匿名さん]

定借ならイニシャルを他の投資に振り向けられる訳で、僅かな土地持分のために何千万も払うのはむしろ効率悪いですよ。

[2394: マンション検討中さん]

パークハウス武蔵小杉タワーズの価格が発表されましたね。
思ったより安いですね。

この笹塚で決めようと思っていたのだけど、心が揺れ始めました。
みなさん、実需でどちらがお勧めですか？

[2395: 匿名さん]

武蔵小杉も人気の高いエリアですし、地縁で決めるのが良いと思いますよ。

[2396: 通りがかりさん]

>>2394 マンション検討中さん
勤務地にもよりますが所有権の武蔵小杉の方が圧倒的に良いと思います。

[2397: 匿名さん]

>>2396 通りがかりさん
どちらも立地が良いし、資産性は間違いないですよ。

[2398: マンション検討中さん]

>>2396 通りがかりさん

確かに所有権であることは、でかい　ということは十分承知しています。

さらに、こっちは取り下げになったスーパーマーケットも確定している模様で、かつ、クリニックも確定していて、規模もでかいので、向うの方が、設備も良さそうです。

問題は、立地だけで、武蔵小杉徒歩３分と、笹塚徒歩４分をどのように評価するかですね。

[2399: 匿名さん]

所有権じゃない時点で終わってる。
パコ渋の高層階なんて眺望良いのにリセール20%しか上がってない。2018年売り出しにもかかわらず

[2400: 検討板ユーザーさん]

ここの無理ポジくん達の発想が十条と全く同じで笑えてくるんだが、どうやったらそんな短絡的に物事考えられるようになるのか逆に気になる

エリアに穴場なんて存在しないから、これまでの評価がそれ
大規模再開発が起きないと街の評価なんて変わる訳がないのにお花畑すぎない？笑

[2401: 匿名さん]

十条も相当値上がりしてますよね。やはり立地の良い物件は強いですよ。

[2402: マンション検討中さん]

>>2398 マンション検討中さん
武蔵小杉はやはり多摩川が近い、内水ハザード問題が気になりますよね。
笹塚の玉川上水とは規模が違うでしょう。実際に問題もありましたし。

[2403: マンション検討中さん]

>>2394 マンション検討中さん

何度も言うけど、この立地に拘りがある人だけが、定借を買うべきです。実需でどっちがいいかは、それこそ人によって違います。迷う余地があるなら、所有権に拘った方がいいです。評価軸として、資産価値を重視するなら所有権、立地の利用価値を重視するなら定借でもなんとか許容という感じかな。

[2404: 購入経験者さん]

>>2394 マンション検討中さん
「実需で」といいつつ、実は「どちらが儲かりますか？」と聞きたいんでしょ？
でも、何を求めてるのか、どこで働いてどのように生きたいか次第で変わることで、それぞれが自身にとっての優先順位を付けて決めてくしかないですよ。
私はすでに現有資産をどのように配分して残りの人生を過ごすかというステージなので、定借物件の存在はありがたいです。実質リバースモーゲージみたいなものなので。
あとは、居住満足度がどちらも同じぐらいで資金に余裕もある方なのであれば、余裕部分の使い途に関する考え方次第かと。あまり面倒なこと考えたくないのであれば、所有権物権にしておいた方が無難ですよ。

[2405: 匿名さん]

>>2402 マンション検討中さん
水害で資産価値が下がることはないけど、直下型地震で建物が倒壊したら命に関わる。液状化歴のある埋立地の方が遥かに危険ですよ。

[2406: マンコミュファンさん]

>>2402 マンション検討中さん

玉川上水は最も標高の高い尾根を選んで流れている、江戸時代に作られた上水なので、そもそも氾濫するという概念はありませんよ。氾濫するなら笹塚の北側からの幡ヶ谷にかけての和泉川流域と、笹塚の南側から下北沢にかけての北沢川の流域です。どちらも暗渠ですが、内水氾濫時に備えて土嚢が積んであります。

[2407: マンション検討中さん]

>>2404 購入経験者さん
あと、お金があると考えなしに使っちゃう人もね。所有権一択。

[2408: 匿名さん]

>>2407 マンション検討中さん
マネーリテラシーが低い人は所有権が良いかもしれないけど、高い人なら定借の方が絶対に良いですよ。

[2409: 通りがかりさん]

>>2408 匿名さん
なんで定期借地権を否定するひとが、ここのスレに参加するのか？頭おかしいと違う。定期借地権へのネガ投稿は全て

[2410: マンション掲示板さん]

>>2409 通りがかりさん

中央線北から渋谷区の大規模ランドマークタワーに嫉妬したネガが上京してきているようです。

[2411: マンション検討中さん]

>>2409 通りがかりさん

定期借地権のネガ投稿は全て削除した方がいい。私は定期借地権は大歓迎。パークハウス大山が坪田1300万。所有権でもよく買うよねね。定期借地権のデメリットわかってる人が買えばいいだよ。私はここを買ってもリセールは求めないから。所詮70年後は死んでるし後は関係ないし。

[2412: マンション検討中さん]

というか、ネガもポジも十分議論は尽くしたのだから、もうたくさん・うんざり。
どうせどちらもほとんどが購入予定者ではないのだから、そろそろ退却してほしいな。

[2413: eマンションさん]

結局スーパーは誘致できるんですかね。
それが一番気になってます

[2414: マンション検討中さん]

>>2413 eマンションさん

おっしゃる通りで、１階に何が入るかで、ここの価値は激変しますね。
まだ、全然決まっていない模様ですよ。
何店舗かに分割して貸す案も出ているようです。

[2415: 検討板ユーザーさん]

>>2414 マンション検討中さん
分割となると、スーパーではなくなりそうですね。スーパー近くにはありますが、エレベーター直結というのは別格の便利さなので、そうなってしまったら残念です

[2416: マンション検討中さん]

>>2414 マンション検討中さん

ここ中途半端に妥協して、適当な飲食店を誘致するのは勘弁してほしい。
むしろ価値が下がる。

セキュリティ上も、直結EVがあるから、むしろマイナスになる。

[2417: 通りがかりさん]

>>2416 マンション検討中さん
確かに怖いですね。エレベーターの着床制限あるんでしたっけ？

[2418: 小堀敏夫]

>>2398 マンション検討中さん
もちろん　笹塚です。
なんといっても渋谷・都心アドレスでから。
かたや小杉は神奈川県の川崎ですよ。
格が違います。例えば旅行や出張で地方に行ってホテルや
旅館でアドレスを記帳する時のフロントの対応が違いますよ。

渋谷といえば日本の財界・政界のキーパーソンが集結している
セレブの街です。

川崎は労働者と在日の住む町です。豊洲の隣の枝川と同じです。
やたら焼き肉店が多いです。

私も仕事柄よく小杉を利用していますが、しょせん交通利便性の駅力が
取り柄だけのベットタウンです。
２馬力家族にお似合いの街です。休みの日は等々力でサッカーを楽しんだり、多摩川
でジョキングや犬の散歩したり。時々、新横から新幹線で京都や神戸。また羽田も
近いのでたまに家族で海外旅行といったレジャーを楽しむ中間層向きだね。

[2419: マンション検討中さん]

>>2418 小堀敏夫さん
その通りですが、渋谷駅までの所要時間は小杉のほうが
少ないよ。同じ区内なのに！！！朝夕の通勤時間帯ならバスなら
３０分以上要する。不思議だね。

[2420: マンション比較中さん]

>>2419 マンション検討中さん
いいえ笹塚民はみんな健脚なので
チャリで5分ですよ。
砂利採掘跡地なんかと比べないでね。

[2421: 名無しさん]

東京都であることを除けば、環境は武蔵小杉の方が良いと思う。とくにファミリーなら。
東京都は子育て支援が手厚いので。

[2422: 通りがかりさん]

>>2419 マンション検討中さん
京王線どの種別でも1駅5分で新宿乗り換え3分埼京線1駅4分で渋谷12分
東横線特急で14分

[2423: 口コミ知りたいさん]

>>2418 小堀敏夫さん

川崎市はヘイトスピーチ防止法を制定しないと行けないくらい治安と民度が悪い排外主義者の多い街というイメージがあります。

[2424: マンション検討中さん]

>>2417 通りがかりさん
メインロビーのEVは着床制限あります。

店舗直結EVは非常用EVの位置づけなので、仕様が異なる可能性があるので、要確認ですね。

[2425: 周辺住民]

貸借が嫌な場合は、笹塚ではなくなるけど
近隣の所有権新築を待つのも手では？？
幡ヶ谷駅は、オリンパス跡地は三井が取得していて、400戸越えのマンション計画があるし
南側も、秀和レジデンス横の土地整備着手してる。

少し待って、後続物件を狙うのはどうだろう？

[2426: 口コミ知りたいさん]

>>2425 周辺住民さん

私は隣のB地区再開発が、めっちゃ気になります。いつ始まりますかね？

[2427: マンション検討中さん]

希望住戸承りが始まってますが、どのタイプに多く入っているかご存じの方いますか？
前聞いた時は74A・73Bあたりに人気がでそうという話でしたが。やはり南面なのでしょうか？

[2428: 匿名さん]

>>2423 口コミ知りたいさん
地歴が悪くて住環境が良くないのは、下水処理場や食肉市場のある品川駅の海側のあたりですよ。

[2429: 評判気になるさん]

>>2425 周辺住民さん
これは大賛成。下手な定借に走るより少し待って近隣所有権の方が100倍かしこい選択ですよ。
幡ケ谷は今まで何も無かっただけに、このエリアでは最も激変する可能性のある街だと思う。
幡ヶ谷駅（ゴールデンマンション）も老朽化が目立ち建て替えの噂がある。実は幡ヶ谷駅～秀和幡ヶ谷レジデンスまでは京王の土地でつながっている。駅ビルとしてメルクマールのように一帯をまとめて再開発されるという噂もある。そうなれば笹塚以上の規模になるのは確実。

[2430: 買い替え検討中さん]

>>2427 マンション検討中さん

そうですね。南面が前建て不安が少ないのと間取りが良いので人気ですね。角部屋はグロスがかさむためそこまで倍率は高くないようです。
個人的には北向き眺望良くて割安で好きなんですけど2LDKしかなくて。南面と同じ間取りの3LDKあったら良かったんですが。

[2431: マンション検討中さん]

南側の眺望と抜け感が素晴らしいのと、笹塚の駅前は普段使いしやすい商業施設が充実しているのはよいけど、京王線だけなのと定借なのがやっぱり残念。

[2432: 口コミ知りたいさん]

>>2429 評判気になるさん
ただし、幡ヶ谷駅前は首都高の高架の幅が広く、地下には京王線が地上に出かける部分と京王新線の駅があるので工事は笹塚以上に複雑になるでしょう。ゴールデンマンションのほぼ隣を京王線上りが走っているため、解体工事は難工事になります。

[2433: 名無しさん]

>>2431 マンション検討中さん

自転車使えば上原まで5、6分ですよ

[2434: 匿名さん]

>>2428 匿名さん

品川駅の海側、リビオタワー品川やパークタワー品川で盛り上がってますね。
住環境が良くて大人気で最高100倍を超える大抽選会必至なようです。
　

[2435: 評判気になるさん]

確かに幡ヶ谷駅は地下化されているから鉄道駅の機能を維持しながら建て直すのは大変そうですね。ただ地下化された線路の地上部分と、隣接する道路も京王の敷地です。その京王の敷地と秀和幡ヶ谷レジデンス、都営住宅跡地が隣接していますから最大の問題である用地に関してはクリアされています。実現すれば相当な規模になり街の印象も激変するはずです。今のうちに仕込んでおいた方が良いかもしれません。

[2436: eマンションさん]

>>2434 匿名さん
品川は周辺環境がかなり劣悪ですよ。笹塚と比べると住環境は大きく劣ります。

[2437: マンコミュファンさん]

>>2433 名無しさん
谷底にある代々木上原へ自転車で？
駐輪場も少ないのに？

笹塚駅近のこの物件から、自転車で上原使う人なんていないでしょ

[2438: 匿名さん]

>>2436 eマンションさん

品川は周辺環境がかなり優良ですよ。笹塚と比べると住環境は笹塚も港南も良いです。

[2439: 匿名さん]

品川は地歴もあまり良くないし、ファミリーなら武蔵小杉とかの方が良いと思う。

[2440: マンション検討中さん]

誰か、隣のB地区の再開発計画の情報をお持ちの方はいませんか？

[2441: eマンションさん]

>>2437 マンコミュファンさん

都心は高低差あるので電チャリが標準だし
代々木上原駅には駐輪場十分あるんだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2442: eマンションさん]

>>2441 eマンションさん
線路から北か南かの判断基準しか持ってない極めて貧困な思想が、皮肉にもここのクソっぷりを表してるのにこいつは微塵も気付いてないんだろなｗ

ラトゥールのある大久保より遥かに格下なんだよ笹塚って

[2443: マンション検討中さん]

>>2441 eマンションさん
自分と異なる意見に対して汚い言葉をつかうのもどうかと思いますが、ずっと相手に対して「線路北」と言っているのは一体何のことなのですか？　なんの線路？

[2445: 管理担当]

[NO.2444と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2446: eマンションさん]

>>2443 マンション検討中さん

異なる意見ではなくて、誤った認識を正しただけですよ。
日本語は正しく使いましょうね。

[2447: マンション検討中さん]

>>2446 eマンションさん
誤った認識ときましたか。それでは、笹塚駅付近の住民で（高低差のある）代々木上原駅まで自転車で行く人はどれくらいいるのですか？ソースをください。私はほとんどいないと思います。

駐輪場がじゅうぶんあるというソースも出してください。このような投稿もありましたが。
https://x.com/takahiro_iino/status/1740987175725154462

月極も満車のようですね。
https://www.odakyu.jp/station/yoyogi_uehara/parking/

人の意見を「誤った認識」とおっしゃるのなら、あなたの感想ではなく、このようにソースをお示しくださいね。

[2448: ご近所さん]

>>2437 マンコミュファん
笹塚民にとって自転車が最高の移動手段です。
桐谷さんみたいなおじさんがやたら多いよ。
普通に笹塚から浅草や東十条で自転車で移動します。

[2449: ご近所さん]

>>2443 マンション検討中さん
ほんと迷惑ですね。
笹塚は山の手なので上品な方ばかりです。

[2450: ご近所さん]

>>2439 匿名さん
あのね砂利採掘所跡地と比較しないでね。
笹塚は由緒正しい島津や鍋島に仕えた武士屋敷跡地です。

[2451: ご近所さん]

>>2431 マンション検討中さん
あなた今日のNHKニュースみましたか？
定借物件の供給数過去最大で超大人気とありましたよ、
いまどき若い人たちは所有にこだわらないのよ。
なんせシェアーエコノミーってやっだね。
あなたももっと勉強したほうがいいかもね。

[2452: 検討者]

ヤバい人が1人いると掲示板ってこんなにダメになるんですね……事実と違う情報や妄想ばかり書き込まれ、検討板として機能しなくなってる

[2453: 名無しさん]

>>2452 検討者さん

本当ですね。代々木上原駅の駐輪場がいつも満車など、妄想も大概にしてほしいです。

[2454: マンション検討中さん]

>>2447 マンション検討中さん
私は笹塚民ですが，上原には自転車（非電動）で行きますよ。
中野通りから井の頭通りは意外と高低差がないので（幡ヶ谷→上原は相当きつい）。
あとはLUUP活用か。

[2455: 周辺住民さん]

>>2452 検討者さん
類は友を呼ぶ典型ですね。
ヤバイ人だらけ笹塚。

[2456: 匿名さん]

笹塚がヤバイんじゃなくて掲示板がヤバイ。

[2457: 周辺住民さん]

>>2454 マンション検討中さん
あなた本当に笹塚民？
俺の知り合いの笹塚民はみんな健脚で
電動アシストなんてヤワな自転車もってないよ。
みんな桐谷ヒロトみたいに上り坂道でも、車を追い抜くよ。

[2458: マンション掲示板さん]

>>2450 ご近所さん
仕えたは草
んなもん笹塚以外にいくらでもあるだろｗ
どんだけアピールできる魅力ないのよ笹塚って

[2459: マンション検討中さん]

暴言は相手にせずに非表示にすればいいんですよ。スカスカのスレになりますが、無用な情報が消えてすっきりします。

[2460: 匿名さん]

>>2459 マンション検討中さん
その通りなのですが、暴言を言われていることにも気づけなくなりますから……

[2461: 検討板ユーザーさん]

>>2447 マンション検討中さん

笹塚住みですが、上原駅使用時は自転車で行きますよ。駐輪場も半日停めても100円ですし、複数箇所ありますし。笹塚側から井の頭通りまで大山交差点と上原の間の高低差は大したことないです。その先の富ヶ谷交差点までは高低差ありますが、地元民なら帰りは高低差の少ない通称「幡代通り」を通ります。健脚自身ありなら、元代々木大使館ルートでもショートカットで帰れます。自分は東は新橋とか銀座とかお台場、西は立川くらいまでなら普段から自転車で行きます。

[2462: 匿名さん]

>>2458 マンション掲示板さん
元々笹塚は幡ヶ谷の一部ですから。そもそも北渋谷は幡ヶ谷村と代々木村でできていたのが後から代々幡町になって今のように細かく分かれます。わざわざ東京新参者の方々へアピールしなくても、既に人気で住みやすい町ですし、なかなか出物が無い街なので、これだけ大規模が出たこと自体が貴重なのですが。
https://x.com/ogikubokei/status/1883156250311196974?s=46

[2463: マンコミュファンさん]

>>2447 マンション検討中さん

私は笹塚住民ですが、普通に代々木上原使ってます。
月極はわかりませんが時間貸でいつも使っているので満車だったことはないです。
笹塚から代々木上原に行く人が多いのか少ないのかは、たぶんどちらもソースはないと思いますが、少なくとも”ほとんどいない”わけではないかなというのが住民としての肌感です。

[2464: 匿名さん]

定借の時点で検討する価値なし。

利上げにもかかわらず新築時のパコ渋よりも高値で値付けしているなんて
超上位互換のパコ渋のリセール知ったら誰も買いたくない。

スカスカのモデルルームが現状を物語っている。

[2465: 匿名さん]

資産形成を考えたら定借の方が有利ですよ。立地の悪い所有権の方が論外でしょう。

[2466: 匿名]

>>2464 匿名さん
データで評価できる人は、そう考えます。
定借は、その立地の長期の利用価値（売主の決まり文句）とか、資産価値とは別な価値基準で買うものであって、2465のように屁理屈で無理くり、資産価値の土俵で価値あるとか言い張るからおかしなことになる。別な魅力の訴え方が必要だけど、あんまり説得力ある魅力はないよね。笑

[2467: 匿名]

>>2465 匿名さん
誰もそんな話はしていない。

[2468: 匿名さん]

イニシャルが安ければ他の投資で資産形成できるからね。所有権で立地を妥協するより、定借で好立地に住んだ方が間違いなく有利ですよ。

[2469: マンション検討中さん]

どうせフルレバかけるんだから、所有権でも定借でもあんまりイニシャルコストは変わらない印象。ランニングコストも、所有権の方が価格高いので金利負担大きいけど、定借は解体準備金とかかかる。後者の方がトータルで見るとランニングコストは低いんだろうけど、資産になるものに金払うかそうじゃないかで気持ちが全然ちがうんですよねー。 多分この感覚は分かり合えない人にはずっと分かり合えない笑

[2470: 検討板ユーザーさん]

>>2468 匿名さん
定借で資産毀損して、別の資産形成で補うの？
そんな頭悪いことするなら、定借を賃貸で借りりゃ良いだけじゃん
で、与信を所有権購入して投資に回す
定借を買う理由なんてほぼ無いに等しい

[2471: 小堀敏夫]

>>2468 匿名さん
定借論争はもう飽きたよ。
大体さ定借アレルギーの方は所有権のある
物件を検討すればいいだけの話でしょう。

あなたの資力や属性・信用度にもよるけど
定借を買うメリットは初期費用が安く抑えられる
に尽きる。
あなたに資力や信用度があれば、遠慮なく都内の所有権付き
の物件を検討してください。
もし、なければ都落ちしてPT向ヶ丘遊園とかパークハウス武蔵小杉タワーズ
などを検討してください。ここよりずっと安く買えますよ。

[2472: ご近所さん]

>>2461 検討板ユーザーさん
笹塚民が電車やバスに頼らないLOHAS志向
なのは分かりました。
笹塚は都心・渋谷ですからね。
田畑が点在する郊外の世田谷や練馬みたいな
所に住む方は車が必要でしょうけど。

[2473: ご近所さん]

>>2472 ご近所さん
そうなんですよ。
車より自転車のほうが便利で自由です

渋谷は歴代の首相の私宅がたくさんありました。
安倍・岸田・宮澤・麻生・三木みんな渋谷ですね。
治安いいわけですね。

[2474: 通りがかりさん]

都心４区ならば、電動自転車あればどこでも行けますからね。パークコート神宮北参道ザ・タワーも自転車推しでしたね。

[2475: 評判気になるさん]

駅近なのに、自転車推しのマンションはここですか

[2476: 通りがかりさん]

>>2475 評判気になるさん
何が悲しくて、駅近のマンションなのに通勤通学で代々木上原駅まで自転車で毎日通わないといけないんですか……
そんな人本当にたくさんいるんですか？

小田急線下り方面に行く人しか思いつきません

[2477: eマンションさん]

笹塚を渋谷と呼ぶの、現実社会では恥ずかしいというか哀れにさえ見えるから、ここだけにしておいた方がいいよ？

歴代総理がーとか言われたら、間違いなく相手は噴飯ものだしね
こんな高架横のエリアでそんなこと言われるなんて、世の中の99%が想像してないし

[2478: 口コミ知りたいさん]

>>2475 評判気になるさん

都心なら自転車が有用という事です。
線路北には想像はつかないでしょうが、都心はそういうところなんですね。

[2479: eマンションさん]

>>2471 小堀敏夫さん

いやいや、いい加減にしてほしいと思っているのは、むしろ、定期借地権は資産性が低いと言う事実を理解した上で、真っ当な議論したいと思っている検討者だよ。

無意味に、定期借地権の資産性が高いなどと盲論を書く人が問題なだけ。

定期借地権は1割安く買えるから、それを投資に回せと言うが、残り9割が将来必ずゼロ円になるんだから、1割分だけ投資に回して、何が嬉しいんだ？

しかも毎月解体費用は別途払い続けるから、毎月、数万円掛かるから、７０年払ったら、最初の1割なんて吹き飛んでる。

だから、資産性に対する評価はとっくにかたがついている。

資産性低いが、それに見合う、立地や仕様の良さがあるかどうかだよ。

立地は文句ない。
仕様は、超高級とは言い難いが、ま、でも、許容範囲の仕様だと思う人は、買うよ。

[2480: 名無しさん]

>>2476 通りがかりさん
2463です。通勤通学でという前提がなかったのでよく自転車で代々木上原に行くと述べました。
通勤通学の観点では笹塚しか使わないですね。

[2481: マンション検討中さん]

1LDKの値段で方南町が買えそう

[2482: 匿名さん]

>>2481 マンション検討中さん

渋谷区最大規模の三井不動産駅直結ランドマークタワーと方南町では本質的価値が３倍位違いますよ。

[2483: 検討板ユーザーさん]

>>2481 マンション検討中さん

所有権マンションも70年後は解体するでしょ。その解体費は積立してないから、まとめて後払いになります。一括で払うし資金がなければ解体もできない。所有権は資産がゼロにはならないが、共有持分は微々たるもの。地権者ならいざ知らず、区分所有権では一室の確保もできない。建て替えで引越し先の費用もかかる。所有権だからといって、薔薇色の未来は存在しない。定期借地権はデメリットだけではない。都心のマンションが高騰してるから、70年後にに資産ゼロになっても70年間自分で運用できるからね。定期借地権イコール悪ではないのでは。やはり現金で買わないとダメだね。

[2484: 匿名さん]

賃料前払い一括&解体金まで負担させられる地主のための定借なんて、イニシャル安いとかの次元じゃなくただの情弱養分

[2485: 小堀敏夫]

>>2476 通りがかりさん
自転車ってそんなイヤですか？
私なんか電車やバスよりいいでけど。
コロナ禍で3密をさけるため自転車の移動が流行
しましたよね。
私はコロナが収まっても、自由で環境や体に良い
自転車をよく利用します。
今住んでいるタワマンの駐輪場は建物の2階にあり
整備するスペースや自動空気いれも用意されており快適です。
パークハウス晴海なんかも自転車で銀座へを売りにしてました。ｌ

[2486: マンション比較中さん]

>>2485 小堀敏夫さん
確かに満員電車や渋滞で時間の読めないバスより
いいと思う。
特に都会ではカッコイイですよね。
渋谷のIT系企業でも自転車通勤の人が多いよ。

[2487: マンション掲示板さん]

えーっと、自転車通勤と、駅まで自転車に行って電車に乗るという話を都合よく混ぜないでください。

駅近の笹塚駅から電車に乗らずに、代々木上原駅まで自転車で行き、駐輪場に停め、電車に乗る人ってそんなにたくさんいるんですか？
（私はほとんどいないのではと申し上げています）

[2488: 匿名さん]

>>2477 eマンションさん

あなたが東京の地理と歴史に疎いだけですよ。世間知らずの、お上りさんたちは東京のことをよく知らないので浅薄なイメージだけで考えるのです。そもそも成り立ちも豊多摩郡代々幡町で代々木と幡ヶ谷で北渋谷を構成しており、笹塚は元々は幡ヶ谷笹塚町でその一部です。その後代々幡町と千駄ヶ谷町と渋谷町が合併して東京市渋谷区になります。その頃から渋谷区です。世間のイメージで渋谷駅周辺を渋谷しか捉えられないのは、解像度がよほど低いのであなたの無知を晒しているようで〇〇丸出しで恥ずかしいですよ。

[2489: マンション比較中さん]

>>2476 通りがかりさん
なるほど小田急線で多摩川渡れば丘陵地帯
ですよね。田舎では
自転車＝苦行のイメージがあるのでは。
都心では最高自由でクールな乗り物です。
因みにスポーツタイプの自転車は、ロードバイクと呼ばれ
高いものは百万以上します。
ＲＣサクセーションの故清志郎さんも愛好者でした。

[2490: 口コミ知りたいさん]

>>2489 マンション比較中さん

毎日苦行通勤じゃなくてサイクリングで行くということです。幡ヶ谷にはいくつか有名な自転車屋があって遠くから買いに来られる方もおられます。自転車趣味の人は何台も持つような人たちです。通勤で笹塚駅以外で代々木上原駅をたまに使う場合は駅前の時間貸し駐輪場使えば便利だというだけの話ですね。というか笹塚から代々木上原の短い区間を自転車で苦行だと思うのってどれだけ体力ないのかという。

[2491: マンション検討中さん]

あなたが話をずらすせいで、話が全然かみあっていないように見えますが、せっかく笹塚駅が近くにあるのに、わざわざ通勤や通学で代々木上原まで行く人なんてほとんどいないのでは？（いたとしても小田急線下り方面に行く人くらいでは？）って話をしているのかと。

サイクリングが趣味な人は別に渋谷だろうが銀座だろうが、電車に乗らずに自転車で移動すればいいと思いますよ。

代々木上原にあるお店に行きたい人はそれは自転車で行くでしょうよ。

[2492: マンション検討中さん]

>>2483 検討板ユーザーさん
定借擁護の人ってなんで、「定借は70年後にいきなり価値がゼロになる」という前提で話をするのでしょうか。

そうじゃなくて、買ってすぐどんどん価値が落ちていくんですよ。所有権も落ちていきますが、その落ち方が全然違うということなんです。

しかも定借は残りの年数が少なくなればなるほど、下落幅も加速度的に増えていきます。

30年も切ったら定借は悲惨ですよ。次買う人がローン組めないので安くしないと売れない。

[2493: マンション比較中さん]

>>2485 小堀敏夫さん
晴海の売りは、大手町・銀座に近い
弱点は、交通が不便　
そこでデベさんが、苦肉の策で自転車推し。
これが、コロナのおかげで大成功。

大手町や丸の内でも自転車通勤者が増えたみたい。
彼らは、痴漢冤罪対策もあるみたい。
今時、人生一発OUTですから。

[2494: 周辺住民さん]

>>2492 マンション検討中さん
イメージとしては、越後湯沢のタワマンのような末路でしょうか？

[2495: 名無しさん]

>>2492 マンション検討中さん
立地の悪い築40年の方がローン降りないですよ。立地の良い笹塚の定借なら築年数が経っても十分ローン組めますよ。

[2496: 匿名さん]

>>2492 マンション検討中さん
毎年資産価値が加速度的に落ちても、この物件は利回り4%こえる家賃がとれる。所有権マンションの購入価格は定期借地権に比べて２割位高いから手が届かない。所有権で南向きを売り出せばここは坪900以上出さないと買えない。だから資金力ない人はここには住めない。やはり資産価値重視なら他に行けば良いし、ここを買って早期に売るか、はたまた70年自己所有して運用するか。やはり個人のライフスタイルによるのでは。これから金利も上がるし、今後販売予定の所有権マンションは高騰しすぎて、インフレ退治での金利上げでハシゴが外されないとも限らない。高い天井に乗るか、リーズナブルだけど資産性にデメリットのある定期借地権を買うか。私は後者を選びます。

[2497: 口コミ知りたいさん]

>>2495 名無しさん
当たり前ですが、この物件、35年後には残存期間35年を切って、35年ローンは組めなくなるんですよ。（実際にはもっと早く組めなくなる）
所有権なら築35年でも35年ローンを組めます。

いま流行りの50年ローンならたった20年後に組めなくなりますね。
この話に、立地は関係ありません。
お分かりになりましたか？

[2498: マンション検討中さん]

>>2460 匿名さん
相手にする必要もない人の話をスルーできるのだからおすすめですよ～

[2499: eマンションさん]

>>2496 匿名さん
4%の利回り取れますか？（表面ならともかく実質利回りは不可能では）

人に貸すということは現金一括で買うんですよね？
流動性や税金、利回りを考えれば高配当株か、インデックスファンド買った方がよっぽど良いような……

[2500: マンション比較中さん]

>>2464 匿名さん
モデルルームスカスカなんですか？
検討する価値がないと思っているあなたがなぜそれを知っているのだろう？
検討しているのかな？（笑）

[2501: 匿名さん]

少なくともパークコート渋谷ザ・タワーのリセール単価、賃料をチェックしてから買った方がいいですよ。中古マンションは相対評価だから、ここの中古が渋谷ザ・タワーを上回ることは考えにくいから。

[2502: 口コミ知りたいさん]

>>2500 マンション比較中さん

初日にMR行きましたが十分混んでましたよ。自分含めて20代もそれなりにいました。

[2503: 匿名さん]

定借は残存期間関係なくローンおりにくい。
新築時は提携ローンあるから通りやすいけど、中古になったら全く違う。

年収2千万円あっても1.5億ローン通らない世界が定借

[2504: 匿名さん]

情弱な若者世代が嵌められて買ったら一生埋まらない差が出来る。

数年後に結婚して子供出来て2～3LDKに買い換えようとした時、定借の売却価格では他物件買うことなど出来ないということ

[2505: 匿名さん]

むしろ立地の悪い所有権を買う方が一生後悔しますよ。不動産は立地が何より大事。定借であることは立地の違いと比べたら全く問題にならない。

[2506: 評判気になるさん]

>>2499 eマンションさん
4%の利回りは無理だと思いますが、不動産投資は低リスクで高いレバレッジがかけられるのが圧倒的メリットです。株式やインデックスでもレバレッジは可能ですが、圧倒的にリスクが高まります。不動産投資と身構えなくても、自宅を住宅ローンで購入するだけでも自分に対する賃貸事業となり、同じ事が可能です。だからこそ資産の棄損が無い物件が絶対であり、定借は避けるべきなのです。

[2507: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
所有権マンションを解体する場合は修繕積立金を活用します。大規模修繕は15年周期ですが最後の修繕は解体するため必要ありません。そのため15年分の積み立てを解体に回せます。解体のための積み立てが無いというのは間違いです。

[2508: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
所有権でも共有持ち分は微々たるものだから資産性が乏しいというのは誤りです。そもそもマンションの資産価値は持ち分を反映したものではありません。微々たる持分なのになぜほとんどのマンションで1億以上の値段が付くのでしょうか？都心には築60年近いマンションも多くありますが数千万はします。いわゆる土地と建物価値による積算評価ではほとんど値段が付きませんが、現実は数千万です。所有権であればこそこういった事は当たり前ですが、定借であれば残存期間で加速度的に減価します。

[2509: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
一般論としてマンションの建て替えが困難なのは事実ですが、これは立地による資産性の問題も大きいです。タワマンは好立地に集中しており（好立地だからこそ土地の高度利用の必然性が出てタワマンが建つ）このような条件なら建て替えの可能性は十分あります。一方、定借では絶対にあり得ません。

建て替えは規模を大きくし、余剰住戸を販売し、建築費を稼ぐのが一般的ですが、建て替えによる個別住戸の資産価値の上昇分も考慮する必要があります。都心の築古マンションは坪300万程度ですが、新築は1000万近くします。つまり建て替えれば坪あたり700万の資産価値向上が見込めます。
一般的に建て替え事業の総コストは坪350万程度ですから、700万の含み益から捻出できます。最終的には住人は1円も自己負担せず、差し引きで坪あたり350万の含み益を得て新築住戸が手に入る事になります。この条件であれば建て替えた方が明らかに得なので多くの人は合意するでしょう。

同規模の再築でもこの結果ですから、より大規模に戸数を増やせれば更に可能性が高まります。つまり資産価値が上昇しているエリアでは建て替えは現実的という事ですが、定借であれば「絶対に」あり得ません。

[2510: 評判気になるさん]

>>2483 検討板ユーザーさん
価値のある立地の物件価値は半永久的に値上がりします。
都心部にある築50年くらいの物件価格は新築当時は数百万でしたが、現在では築50年になった同じ物件が数千万になっています。放っておくだけでこの結果ですが定借ではゼロです。所有権は常に追い風、定借は常に向かい風が吹いているという事をお忘れなく。

[2511: 検討板ユーザーさん]

>>2506 評判気になるさん
全くその通りだと思います。

自分で住む家はレバレッジをかけた投資です。そして、定借を買ってしまうのは明らかに割の合わない投資です。

ひとりでもそういう間違った選択をしないでほしいです。

定借を検討すべきなのは（投資をする気がなく）賃貸と比較して質の良い物件に住みたい人だけです。

これだけ多額の住宅ローンを組める人にとっては、お金のことを考えればまるで愚かな選択で、絶対にやめた方がいいです。

ただ、こんな掲示板に書かれている私の意見なんて信頼しなくていいので、自分で情報を集めて、自分で収支を計算してください。
一生のことです。一人の人が繰り返し書き込んでいる、定借は立地の悪い所有権より得などという妄言を信じず、自分で計算してください

[2512: 評判気になるさん]

こんなデメリットしかない定借を買う人っているんですか？
いったい定借に何のメリットがあるんでしょうか？教えて欲しいです。唯一考えられるのは採算度外視でこの建物にどうしても住みたいという金持ちでしょうか。
多少安いからと言っても何も残らない。養分にされるだけ。
正気の沙汰とは思えません。

[2513: 評判気になるさん]

>>2512 評判気になるさん
全くもってその通りです。

でもこれから新築マンションは定借が増えていきます。23区内は半分くらいは定借になる可能性もあるのではないかと。
だから、定借いいじゃんみたいな意見がマスコミやSNSに増えていくと思います。
惑わされず、いま定借の中古はいくらで成約しているのか、定借はどんなデメリットがあるのか、冷静に考えてほしいです。調べれば分かります。

この物件と、リビオ文京小石川は、これからの定借時代の試金石なんですよ。
デベはこれから定借ビジネスを始めていきます。
これがうまくいくかをデベは冷徹にみています。買い手は騙されないでください。

[2514: 購入経験者さん]

別に難しい話ではないかな。
定借マンション全面否定派 ＝ 「低知識・短絡思考・低IQ」
定借マンションも選択肢派 ＝ 「低知識・短絡思考・低IQ」　or　「高知識・高思考力・高IQ・高マネーリテラシー」
理解できない、考えが及ばないのなら指くわえて見てれば良いだけのこと。ここまで様々な議論が出てるのに、ろくに読解力なく算数すらできないんだから。陰謀論とか信じてそうだし。
気持ち悪っ。

[2515: 口コミ知りたいさん]

こんなにすぐ妄言が書きこまれるのも衝撃ですが、好立地にある定借マンションの現在の価格をぜひ調べていただければ幸いです。

他の方が指摘してくださったパークコート渋谷ザタワーだけでなく、パークコート神宮前とか、神楽坂のアインスタワーとか、アルファグランデ千桜タワーとか、銀座タワーとか、ここよりもよっぽど好立地にある定借がたくさんあります。
周辺の中古とご自身で比較してみてください。
それが答えです

[2516: 名無しさん]

>>2496 匿名さん
えっ、毎年加速度的に落ちる資産をたかだか年4%の収益のために保有するって、投資として終わっていませんか？

[2517: 匿名さん]

頭沸いてる定借ホルダーが1人だけいて草

定借ヤバイのを認知されたくなくて必死だな。

定借のパコ渋タワーは渋谷駅8分の地盤良い高台立地で坪700～900万。
所有権のブランズ渋谷タワーは坪2500～3000万

[2518: eマンションさん]

陰謀論とか言われましたのでソースを。

定借はこれから増えていきます。
定借で得をするのは地権者とデベであり、購入者ではありません。

NHK 定期借地権付きマンションの供給 首都圏で過去最大規模見通し
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20250127/1000113544.html

25年もマンション逼迫　割安「定借物件」人気、危うさも：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC232310T21C24A2000000/

[2519: マンション比較中さん]

これだけ都心の地価が上がるとデベも簡単に土地を取得できない。そうなると事業が回らないので何とかマンション開発をしたい。そこで登場するのが定借なんでしょうね。地主とデベは大儲け。「好立地で安い」と宣伝すれば情弱は簡単に騙されちゃう。そして更に貧乏になる。
経済格差、リテラシーの格差、住む場所の格差・・・あらゆる格差が拡大していきますね。

[2520: 匿名さん]

情弱が騙されるのは立地の悪い所有権でしょう。立地の良い定借を選ぶのは情強ですよ。

[2521: 匿名さん]

パコ渋が所有権だったら新築時坪1000～1200万→坪2500～3000万になってた

現状はダイレクトウインドウの角住戸ですら坪900万台じゃないとほとんど成約していない。

[2522: 通りがかりさん]

>>2521 匿名さん
2000万前半くらいではないですかね。ちょっと駅から遠いので。
でも900万とは大きな差があります

[2523: 匿名さん]

>>2501 匿名さん

REINS JAPANによるパークコート渋谷ザタワーの中古売買成約情報です。

[2524: マンション比較中さん]

>>2523 匿名さん
安っ！
なんだか欲しくなってきたというのは冗談で・・・。これだけ安いと騙さて買っちゃう奴がいるのも仕方ないかもしれない。「不動産に掘り出し物は無い」って言うけど価格は正直だよね。

[2525: 口コミ知りたいさん]

>>2523 匿名さん
2020年8月築ですよね。
不動産価格が急騰したこの4年を経て、この上がらなさはやばいですね……

笹塚みたいな「なんちゃって渋谷」ではなく、真の渋谷エリアで、代々木公園至近の好立地でこれですか

[2526: マンション比較中さん]

>>2523 匿名さん

定　借　終　了　の　お　知　ら　せ

[2527: eマンションさん]

>>2521 匿名さん

所有権狙うならパコ渋谷よりパコ北参道ではないですか？

[2528: 匿名さん]

>>2527 eマンションさん

同様に笹塚で所有権であればTPH渋谷笹塚の方がいいのでは？
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76116989/

[2529: 購入経験者さん]

定借マンションを購入することは、単に人生の目的を達成するためのpiece、手段選択の一つに過ぎない。
都合のいい不確定な前提条件を勝手に付けて所有権マンションと定借マンションの単体の資産価値の比較とか？そういう「どうでもいい」ことを声高に主張すること自体、全くかみ合ってない、ほとんどcultってことにどうして思い至らない？
怖い..怖い..

[2530: 匿名さん]

立地設備全て笹塚より超上位互換のパークコート渋谷ザタワーの中住戸が坪700～800万で成約。
ダイレクトウインドウ角住戸が坪900～1000万で成約。

残ってる売出しはスケベ価格でずっと売れ残っている。
オーナーは他物件が2～3倍の値上がり見たら、せめて1.5倍で売りたいわな。

それでも売れないのが定借

[2531: マンション比較中さん]

>>2529 購入経験者さん
そのお言葉、そっくりそのままお返しします。
まさに自分の事なのに気付いていないのは怖い..怖い..
定借派のレベルはこの程度だから騙されるんですよ。

所有権マンションを購入することは、単に人生の目的を達成するためのpiece、手段選択の一つに過ぎない。
都合のいい不確定な前提条件を勝手に付けて所有権マンションと定借マンションの単体の資産価値の比較とか？
明確なエビデンスがあるにも関わらず、正反対なことを声高に主張すること自体、全くかみ合ってない、ほとんどcultってことにどうして思い至らない？
怖い..怖い..

[2532: マンション比較中さん]

>>2512 評判気になるさん
いないと思います。
一般のマンションんの原価は建築費と用地食費の割合は６対４です。
都心部なら5対５です。
つまり定借なら土地代ゼロなので所有権付きのマンションの半額じゃないと
理屈にあいません。
にもかかわらず７割引きとかで買うのは、相当なお人好しの方ですね。

[2533: 周辺住民さん]

>>2529 購入経験者さん
おまえの妄想とか思考障害は飽きたよ。

[2534: デベにお勤めさん]

ここの唯一の売りは都心・渋谷アドレスだけ。
だけど世間では、山手通りの外側は渋谷という認識はない。
だからマンション名にわざわざ渋谷笹塚にしたわけだ。
ちょうど港区アドレスでも山手線の外側は、港区とは認識
されないのと同じ。

[2535: 検討板ユーザーさん]

>>2534 デベにお勤めさん

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

南平台　代官山　神山町　松濤　代々木上原　

[2536: デベにお勤めさん]

>>2520 匿名さん
というより思考回路が破綻しています。

[2537: 匿名さん]

住まいサーフィンの資産性ランキングは罪。なんで、入ってはいけない定借マンションが高い評価になってるんだろう？

全国の新築マンション資産価値ランキング（1～ 20位）
https://www.sumai-surfin.com/search/ranking/new/wealth/

[2538: マンション検討中さん]

笹塚までくると、渋谷区感ゼロ。
高すぎるね、ここは。

[2539: 匿名]

新築定借が新築所有権相場より割安だから、その分投資に回せて有利という人に教えてあげる。新築時は所有権より２割前後割安かもしれないけど、中古なら所有権よりもっと割安になるから、定借を中古で買った方がもっとお得だよ！（自分なら買わないけど）

[2540: マンション比較中さん]

>>2535 検討板ユーザーさん
くたばれ雲古ヤロー！！！

[2541: マンション比較中さん]

>>2539 匿名さん
Losing money on cheap purchases.
つまり投資家でなく浪費家さんようの物件ですな。
当人は自己責任でいいけど、相続者は悲劇だね。
みんな放棄すると解体費用や管理費が滞り、スラム化
するでしょう。
結局、社会問題化して公的救済措置で公費解体になるのが、濃厚。
デベのモラルが問われるね。

[2542: マンション検討中さん]

>>2531 マンション比較中さん
定借派は選択肢の一つとして考えてるだけで所有権を否定していない。時と場合によると。
それに対しそっくりそのまま返そうというなら、定借も選択肢の一つとして挙げないと反論できてない。
要するに所有兼絶対派の頭の中身はその程度ということ。噛み合ってないことの意味すら理解できてない（笑）

[2543: 検討板ユーザーさん]

>>2535 検討板ユーザーさん

元の書き込みは山手線ではなく山手通り外側と書かれているので、該当するのは
大山町、上原、西原、元代々木町、富ヶ谷の一部、初台、幡ヶ谷、本町、笹塚ですね。

[2544: マンション比較中さん]

>>2543 検討板ユーザーさん
でたー！雲古やろー！

[2545: マンション比較中さん]

>>2539 匿名さん
定借の割安分を投資に回すってのは意味ないよ。
仮に定借を1割～2割安く買えても、定借の8割分は経年とともに著しく減価して最終的にはゼロ。例えば所有権1.2億、所有権1億とすると、2000万を運用して1億は確実にドブに捨てる事になる。2000万の運用で確実に失う1億を取り戻せますか？そこに投資の合理性がありますか？という事。誰かが言ってたけど底の抜けたバケツに水を注ぎ続けるようなものですよ。

所有権なら1.2億が大きく減る事はないし、インフレを考慮すれば寝かせておくだけで値上がりが確実。所有権は住宅ローンのレバレッジを使って1.2億の運用をしているのと同じなんだよ。残債の減少によって資産化を図る投資。50年前のマンション価格は数百万だけど、今では築50年になった同じマンションは数千万になっているから長期的に好立地ならほぼノーリスクで極めて高い再現性で資産が育つって事。

もちろん2000万の株式も長期的に育つだろうが、当たり前だけど、運用額が大きい程リターンは大きくなる。2000万と1.2億のリターンの違いを考えてみれば明らか。
しかもこれが成り立つのは少なくとも購入時に2000万の現金を保有している事が前提。所有権ならフルローンで購入して1円も現金が無くても1.2億の運用が出来るって事。住宅ローンは極めて有利なレバレッジであり、再現性の高い投資だという事です。だから価値のある物件に振り向けるべきで、定借はデメリットしかありません。

[2546: 匿名さん]

投資なら、誰だって右肩下がりの株なんて、いくら安くても買わないだろ。

[2547: 匿名さん]

>>2545 マンション比較中さん

近隣のパークハウス代々木大山レジデンスは74平米で２億6500万してる。それもくそ間取りで。ここも所有権なら74平米で2億6000万してもおかしくない。この差額の一億はあなたはどう説明するのか？この一億で運用に回した方がいいのではないか？

[2548: マンション比較中さん]

>>2547 匿名さん
何度も言うけど、仮に定借1.6億と所有権2.6億で価格差が1億あったとしても、定借の1.6億分は吹き飛ぶんだよ。1億の運用と2.6億の運用でどちらがリターンが大きいか？議論するまでもない。
またこの話が成立するためには1億円の現金を物件購入時に保有している事が大前提だから。

[2549: 名無しさん]

>>2548 マンション比較中さん

　70年後定借はゼロになるが所有権の２億6000万は
70年後いくらで売れるかだよな。最低でも一億で売れないとペイしないよな。やはりあなたの見解には限界があるな。

[2550: マンション比較中さん]

>>2549 名無しさん
>70年後定借はゼロになるが所有権の２億6000万は70年後いくらで売れるか
さんざん既出だが、築50年くらいのマンションの売り出し時は数百万、現在では同じマンションが数千万。日本初の分譲マンションである宮益坂ビルディングは70年前100万円。「夢の100万円マンション」と呼ばれた。そして少し前に建て替えられたが、建て替え前の時点で2億～3億円。

要は立地の良い価値のある不動産は上がり続けるという事。また立地の良い所有権なら建て替えも現実的でそれも価値の上昇に寄与するという事。定借は70年後どうなるのかな？

[2551: eマンションさん]

築20-30年後の価格差がありすぎて
その分安けりゃいいけどね

[2552: 検討板ユーザーさん]

>>2551 eマンションさん
それでは、立地が素晴らしく都内、駅近で74平米で16000万で所有権で買えるあなたの推奨マンションを具体的に紹介ください。あるわけないだろ。だからあなたの見解では誰も納得しない。

[2553: 口コミ知りたいさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
中古マンション、城東や城北、戸建てまで広げたらありますよ。

[2554: 評判気になるさん]

>>2552 検討板ユーザーさん

1.6億74平米ってことは世帯年収3200万くらいないと危ないですが、(ここはランニングも高いので)、購入者はたいそう立派なパワーカップルなんですね。

[2555: 通りがかりさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
私は2551ではないですが、少し前ならパークシティ中野だと思います

[2556: 検討板ユーザーさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
君の見解がなっとくされないのは割引が少ないからだよ
定借は所有権の3割引はないとね

[2557: 通りがかりさん]

>>2555 通りがかりさん
PC中野と比べてプラウドシティ方南町はその40パーOFFくらい

[2558: 評判気になるさん]

3割だとすると所有権物件として23,000万弱の物件だと定借16,000万になるね
ここにその価値があるかどうか

[2559: 匿名さん]

立地の良い定借ならそれだけの価値がありますよ。所有権も70年後には僅かな土地持分が残るだけなので。

[2560: 評判気になるさん]

>>2554 さん

なんでですか？？
ちなみに最近は商社なら30半ばで2000万超えて来ます。
20代でマンション買ってる人も多く、それだけでも5000万から1億の含み益があって当たり前ですし、それとは別に株やら何やらで多い人は5000万以上現金増やしてますよ。
こんなのがゴロゴロいるのが今の東京です。
昔とは違って1億あってようやくアッパー位の感覚ですよ。
単純に紙幣の価値が下がってるだけなので、たいそう立派でもなく、そういう層が無理せずに買えるのがちょうど1.6億位までなんですよね。1.5億ローン組んでも管理費など入れても手取りの半分は残りますので、ボーナスは貯蓄or投資に回せてそれだけでも毎年4～500万増えていきます。リスキーですかね？？

[2561: eマンションさん]

>>2552 検討板ユーザーさん
なんで16,000万円である必要があるの？
いつまで経っても何も理解できてないけど大丈夫？

[2562: 通りがかりさん]

>>2547 匿名さん
そもそも、大山町と笹塚が同じくらいの価格になるという相場感からしてやばい。笑
あと、イニシャルコストの差額の運用のメリットを強調したいようだけど、フローだけでは資産全体の増減は管理できない。不動産であるマンションの時価を反映したバランスシートで管理しないとダメ。定借と所有権では、年々差が開くばかり。わかるかな？無理そうだけど。笑

[2563: マンション検討中さん]

>>2561 eマンションさん
ここの物件の74Aが16000万だからだよ。

[2564: 匿名さん]

>>2562 通りがかりさん

大山と笹塚と大差ないでしょ。大山は代々木上原から駅遠で間取りも全くダメ。笹塚は駅直結、再開発、階下にスーパー、大規模、眺望は最高。どこが違うんだい。説明してくださいな。

[2565: 通りがかりさん]

>>2564 匿名さん
あなたと違って三井不動産はプロですが、そのプロがこの値付けをしたことで、明らかじゃないですか。

ちなみにスーパーは白紙になり、駅直結でもないので。

[2566: 評判気になるさん]

>>2560 評判気になるさん

三菱商事で30代半で2000万は最高年収の部類ですね。
https://axxis.co.jp/magazine/54677
1.5億組むとして年数考えて25年、月々の返済額が52万、別途管理費修繕積立金に加えてここの定借地代と解体積立金と駐車場代入れると75平米の部屋だと月々12万円程度なので、そうなると毎月の手取りのうち半分どころか4割も残らないですが。子ども二人いて私立通わせるとなると既に厳しそうですが。

[2567: 匿名さん]

>>2566 評判気になるさん

ここは修繕費が10年目以降は初年度の2倍になる、というMRで話していましたよ。もちろん解体積立費もあるので、駐車場代まで含めるとかなりのランニングになるかと思います。

[2568: 口コミ知りたいさん]

>>2565 通りがかりさん
パークハウス大山は三菱地所です。あなたは26000万で
所有権にこだわりここを買いますか？資金ないから買えなでしょ。

[2569: 匿名さん]

>>2568 口コミ知りたいさん
駅直結と書いたのは傘無し徒歩３分だから。階下のスーパーは未定とだけでまだ決まっていない。こんな好条件の揃ったところは都内にはないでしょう。とにかく定期借地権が資産価値ゼロならここにでてくるなよ。浜松町のワールドタワーレジデンスのスレに行ったら。

[2570: マンション検討中さん]

>>2567 匿名さん

修繕費はどこも10年後は２倍になります。ここは解体費が追加でされるだけ。他のマンションとは解体引越しだけが上乗せされる。こんなところ現金で買えよ。ローン組んで買うところではない。

[2571: 通りがかりさん]

>>2568 口コミ知りたいさん

まあ現実的に考えると近隣だと永福町でしょう。グランドメゾンもディアナコートもあるので。

[2572: 名無しさん]

>>2569 匿名さん
いえ、直結ではありませんので、事実と違う情報はやめてください。デマになります。

スーパーは白紙になりましたので、三井も撤回しています。
それなのに「階下にスーパー」と書くのは誤りなので、指摘させていただきました。

この物件の魅力を語るのは自由ですが、事実と違うことを書くのはここをみている方にとって有害ですのでお控えください

[2573: 匿名]

>>2564 匿名さん
地位ってことば知ってるかな？道一本挟んだだけで、天国と地獄くらい差があるのが不動産。もう、大山と笹塚と大差ないとか、あほくさくて普通の人はあきれ返る。本当に不動産に無知なんだね。ぼく、マンション買うのは早いんじゃないかな？

[2574: 匿名]

>>2569 匿名さん
うんうん、だから君の言ってるのは、資産価値ではなく君にとっての利用価値。君にとって、唯一無二といっていいくらい魅力的な立地ということなんだから、そこに住みたいと思うのは当然。それはそれでいいんだよ、誰も否定しない。ただ、ずっと所有権に勝ち目のない資産価値という評価軸で頑なに優位性を語ってるから、みんなからぼこられてる訳です。

[2575: eマンションさん]

>>2573 匿名さん
大山は生活するとしたらゆったりとし豪邸を構えるのがふさわしいが街でしょう。高級住宅街ですから。マンションとなるとここは不便極まりないです。上原の駅前までアップダウン激しいしスーパーも少ないので。笹塚はゴミゴミとしているし地価も大山ほど高くないですが、商圏が甲州街道と京王線に挟まれてかなりコンパクトに集約しているので生活する上で便利ですよ。資産価値とか数字だけでは生活環境を捉えられないでしょう。最も笹塚は賃貸も多いので無理に定借買うくらいなら賃貸でいいと思いますが。

[2576: 匿名]

>>2575 eマンションさん

2564が同じ所有権ならマンション価格単価が「大山と笹塚と大差ない」と言ってるから、全然違うといってるだけ。ただそれだけ。話してるポイントと違う話を持ち出して斜めから話されても？というだけ。

[2577: 匿名さん]

大山も人気の高いエリアですからね。

[2578: 名無しさん]

マンション買う人は半分投資の人が多い
一方、借地マンションは実需のみ
ここにすれ違いがあるんだろうね、価値より利便性や笹塚を好きな人が買うマンションなんでしょ

[2579: 匿名さん]

利回りの良い定借の方がむしろ投資向きでは。

[2580: 匿名さん]

おそらく1人の人が延々と「立地の良い定借は、資産価値が高い」という意見を書き込んでいるのだと思いますが、もうやめませんか？
これだけそれは違うというエビデンスが書き込まれても、理解できませんか？

[2581: マンコミュファンさん]

>>2579 匿名さん
金利と利回りどれくらいで考えてます？
今のマンション市況でキャピタルゲイン以外を狙う投資家いるとは思えないけど

[2582: eマンションさん]

>>2560 評判気になるさん

20代で周りで買っている人も多く？1億現金持っているのがゴロゴロいる？
周りで家を買っている人数えるくらいしかいないですが、金持ちしかいないんですか？それとも港区千代田区に住んでいるとか？外資激務高収入でずっと50、60まで働き続けられるんですか？
なんか格差拡大し過ぎて違う現実なのか、それとも単に架空のポジショントークなのか。

[2583: 匿名さん]

最近の若い人は昔と違って所得水準が上がってますからね。

[2584: 検討板ユーザーさん]

>>2580 匿名さん
私も定借否定派だけど、こんな掲示板のポジ投稿見て判断する人なんていないからそんなにムキになるのも全く理解できない。。