パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[21: マンション掲示板さん]

坪600とか700とかって、どんだけズレてるんだよ。
価格が発表になったらダマされたとか見当違いの罵声が一通り飛び交ったあとスレが閑散とするパターン。
で、買える人が粛々と購入し完成1年ぐらい前に完売御礼。ってシナリオかな。

[22: 周辺住民さん]

>>21 マンション掲示板さん
笹塚で定借なら坪600万前後がフェアバリューだと思うけどなー

[23: 匿名さん]

坪600-700ぐらいでしょうね。

[24: 通りがかりさん]

>>22 周辺住民さん

まあ、南向きは眺望もつよつよなので坪７００～だと思いますよ。反対に線路側の低層は坪５００～でしょうね。

[25: マンション掲示板さん]

価格の発表が楽しみですね。
物件名にわざわざ「渋谷」を入れてくるところをみると個人的には坪700overに一票かな。数字を当てることに価値はないけれど。

[26: 名無しさん]

笹塚にテンション下がったアナタ
渋谷ですよ渋谷！
渋谷笹塚、いいでしょ？

定借でいいわけあるかw

[27: 匿名さん]

線路側でも坪600は固いと思う。南向きが坪750ぐらいかな？

[28: 通りがかりさん]

京王線の今後の再開発
初台
明大前
下高井戸2つ
千歳烏山
これらが出てくる前に捌きたいって感じですかね

[29: 検討板ユーザーさん]

>>28 通りがかりさん

昨今の都心、駅近、大規模の観点から見れば初台以外は笹塚の方が良いと思うし、初台もまだまだ時間かかりそうだから急ぐ理由あるかな？

それにしてもクラウン街経由でほぼ屋根ありで帰れるのって便利過ぎますね。下手なペデストリアンデッキ直結よりも価値あるかも。

[30: 匿名さん]

実質的に駅直結ですからね。立地はかなり恵まれていますよ。

[31: 評判気になるさん]

定借とはいえ、初台までは京王線ナンバーワ
ですからね。かつ生活利便最高レベルかつほぼ駅直結かつ三井かつ商品性もいい。しかも渋谷区アドレス。

[32: 匿名さん]

南向き中高層階は高倍率必至

[33: 匿名さん]

むしろ定借だから住めるような立地。所有権なら坪800-900ぐらいしますよね。

[34: マンション検討中さん]

なら賃貸でもいいような

[35: 匿名さん]

不人気の京王線×不人気の都営新宿線×不人気の定借

せいぜい平均@600だろ。
中野の800と比べてもそれが妥当。
それ以上で誰が買う？

[36: 名無しさん]

>>35 感覚ズレすぎワロタ。

[37: 検討板ユーザーさん]

>>35 匿名さん

中野区風情がイキってんじゃないぞ。
こちとら渋谷区なんよ

[38: 匿名さん]

中野も笹塚も人気の高いエリアですよ。

[39: 検討板ユーザーさん]

>>37 検討板ユーザーさん
中央線ユーザーはJR以外眼中にないんだって。あっちのスレで中央線ユーザーを代表して宣言してる人がいてワロタ

[40: 匿名さん]

私鉄と地下鉄の分岐点という意味で比較対象は代々木上原とか中目黒。
それらに比べると笹塚は地味だよね。
それに笹塚新宿間は京王だから都心まで行くと2社分の運賃かかるし。

[41: マンション掲示板さん]

>>35 匿名さん
価格が発表になると騙された。と、いろんなものに理不尽に八つ当たりするんだろうね、この人。

[42: マンコミュファンさん]

>>37 検討板ユーザーさん

渋谷の底辺だけどね。

[43: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[44: 検討板ユーザーさん]

>>43 匿名さん

HP見りゃわかるけど、
前払い賃料は「地代の一部」との記載あり。

ここでグロスを売れる価格に調整するんでしょ。

[45: 匿名さん]

パークコート渋谷はかなり値上げしながら売ってたからな。条件良い部屋は初日に完売ですよ。

[46: 匿名マン]

高くなりそう

[47: 匿名さん]

立地がめちゃくちゃ良いからな。

[48: マンション住民さん]

>>35 匿名さん
ちょっと情報アップデートしたら

[49: マンション検討中さん]

>>29 検討板ユーザーさん
いやークラウン街出たら単なる高架下通路ですからね
資機材搬入導線みたいな雰囲気

[50: 匿名さん]

実質的に駅直結ですからね。坪600ぐらいで出てきたらかなりの倍率になるのでは。

[51: 匿名さん]

>>35 匿名さん
叩かれてるけどわかるよ、しかも不人気笹塚っていうね(不人気ってほどの知名度は無いが)
笹塚って名前は知ってるけど何処だよレベルに地味でただの下町
新宿区じゃなく渋谷区って初めて知ったよ

[53: 口コミ知りたいさん]

>>51 匿名さん
要は無知ってだけだろ
無知を晒して偉そうにされてもな

[54: 匿名さん]

パークコート渋谷ザタワーを所有してた(過去形)けど、もう定借は買わないかな。購入時に検討していた他の所有権物件と比較して、必ずしも値上り幅が劣る訳ではなかったけど、落ち着いて長く所有できないのは、精神衛生上よくない。

[55: 坪単価比較中さん]

笹塚?大山?十条、なイメージがある。
都営新宿線って曙橋、小川町、岩本町っていう都心を微妙に外れた所しか行けないし、途中でメトロに乗り換えたら3社利用になる。なんともいえず中途半端感が拭えないんだよな。
それで定借なんだから@700は無理だろう。叩かれてるけど600ちょいもあり得る。

[56: 坪単価比較中さん]

>>55 坪単価比較中さん
＞笹塚?大山?十条
すまんニアリーイコールが化けてしまったw

[57: 検討板ユーザーさん]

>>55 坪単価比較中さん

解像度低すぎ。
都心横断路線なんだから至便だよ。

お前の思う便利な路線挙げてみ。

[58: マンション掲示板さん]

>>55 わざわざ乗換少ない駅を列挙してるのは悪意あるなこれ。、

[59: マンション検討中さん]

私も600切るくらいだと思いますけどね
野村の初台が現時点で800想定らしいので。もちろん実際はもっと上で来ると思いますが、基本的に値付けは現時点のものを参考にしてつけますからね。

[60: 口コミ知りたいさん]

>>59 マンション検討中さん

初台ツインは地権者に儲けたい業者が入りまくってて収拾付いておらずいつできるか不明だし、アドレスが新宿区なんですよね。対してこちらは渋谷区なので、それも加味すると南側は前払い地代をかなりオンした上でですが、７００～７５０くらいでしょうね。土地の貸主は三井不動産になるので、地代でグロスは調整可ですからね。

[61: マンコミュファンさん]

>>60 口コミ知りたいさん

仮にその単価で来たら、隣の住友B地区は1000超えちゃいますね笑

[62: 匿名さん]

600切ったらお祭りですね。700ぐらいかな？800もあり得るぐらい。

[63: 検討板ユーザーさん]

去年、番町の定借を検討したときに担当営業から聞いた話によると、ここは平均坪600位らしいですよ。ちなみにもうすぐ始まる南青山の定借は坪1,200とのこと。

[64: マンコミュファンさん]

>>63 検討板ユーザーさん

去年からまた一段と相場は上がっているので
６５０ー７００くらいですね。

[65: eマンションさん]

>>63 検討板ユーザーさん
定借で1,200とか狂ってんな

[66: 匿名]

>>65 eマンションさん
なぜ、絶対値だけで判断できるの？同じマンションが所有権だった場合の相場と比較して割安ならありなのでは？

[67: 匿名さん]

立地が良いから定借とはいえそれなりの値段で出てくると思う。

[68: マンコミュファンさん]

>>66 匿名さん
たぶん、どこもかしこも高くて手が出ないストレスなんだと思う

[69: 匿名さん]

ここで「笹塚は渋谷区だ」とドヤ顔してても、大多数の渋谷区民からしたら「笹塚ww」って扱いだぞ。別名「渋谷区の中野」と呼ばれておる。

[70: 名無しさん]

>>69 匿名さん

パークタワー渋谷笹塚から
直線距離で６００ｍ弱先に
日本で２番目にリッチな方の邸宅がありますよ。

すなわち、それ相応に高級な立地ということです。

[71: 匿名さん]

笹塚も中野も高級住宅街ですからね。

[72: 匿名]

>>71 匿名さん
w

[73: 匿名]

天国と地獄が隣り合わせの地域って、多いですからね。南青山の崖上崖下、三田の崖上崖下、横浜石川町駅のあっち側とこっち側とか。

[74: 匿名さん]

品川駅の陸側と海側もかな。

[75: 名無しさん]

直近の事例だと、元々窪地の貧民窟が再開発で日本一高いレジデンスになりましたからね。

渋谷区アドレス、ほぼ駅直結、生活利便施設完備、眺望良し、建物よし、三井不動産ブランドの再開発案件。

当物件も、相当な価値がありますね。

[76: 評判気になるさん]

>>70 名無しさん
直線距離600mって結構離れてますね。同じエリアとは言えない距離感です。

[77: 匿名さん]

>>70 名無しさん
別の線の別の駅からは200メートルでございますよ。
つまり別世界ということ。

[78: マンション検討中さん]

笹塚ねえ。
もともと都民からすると辺鄙なマイナー駅だよな。

しかも駅直結ならまだしも、徒歩4分って。
西新宿のタワマンぽくなるんじゃないかな。

[79: eマンションさん]

先生に比較をお願いしてみました。
やはりパークタワー渋谷笹塚のほうが高評価です。渋谷アドレス強し。

パークタワー渋谷笹塚とパークシティ中野を以下の観点で点数化して比較します（各項目10点満点とします）。

1. アドレス
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区笹塚（9点）
パークシティ中野: 中野区（8点）
2. 駅距離
パークタワー渋谷笹塚: 笹塚駅から徒歩数分（9点）
パークシティ中野: 中野駅から徒歩圏内（8点）
3. アクセス
パークタワー渋谷笹塚: 京王線笹塚駅から新宿まで5分、他の主要都市へのアクセスも良好（9点）
パークシティ中野: 中央線中野駅から新宿まで5分、他の主要都市へのアクセスも良好（9点）
4. ロケーション
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区の利便性、商店街やスーパーの近さ（9点）
パークシティ中野: 中野区のショッピング、飲食店の豊富さ（9点）
5. 設備仕様
パークタワー渋谷笹塚: モダンなデザインと充実した設備（8点）
パークシティ中野: ファミリー向けの充実した設備、プレイエリアやキッズルーム（9点）
6. 躯体構造
パークタワー渋谷笹塚: 高層タワーマンション、耐震性が高い（9点）
パークシティ中野: 大規模マンション群、しっかりした構造（8点）
7. 資産性
パークタワー渋谷笹塚: 渋谷区という立地から資産価値が高い（9点）
パークシティ中野: 中野区の発展により資産価値が上昇傾向（8点）
総合点
パークタワー渋谷笹塚: 62点
パークシティ中野: 59点
結論
パークタワー渋谷笹塚は総合点でやや高く評価されます。特に立地（渋谷区）、駅距離、躯体構造、資産性において優れています。一方、パークシティ中野も非常に高評価であり、ファミリー向けの設備仕様や周辺環境の充実度が魅力です。選択は個人のライフスタイルや優先事項によって変わるでしょう。

[80: 購入経験者さん]

>>79 eマンションさん

私は笹塚推し(買います)ですけど、この点数の付け方は恣意的で明確に間違ってるところがあると思います。
駅距離はどちらも4分で引き分け、アクセスは、中野から新宿は4分だしそのまま東京駅まで直通だから当然中野の方が上、構造は中野が直接基礎の中間免振なのに、ここが杭基礎の制震だから中野が上、商業施設の充実度もね。
資産性はここがいくらで出るかまでは分らないので現時点でどうこう言うことじゃないのでは。渋谷アドレスだからと言って割高だったら意味ないですよね。
まあ、そうは言っても三井がそんな不合理な値付けをするとは思えないので、そこを信じて、私は「評点トータルが中野が上」だったとしても好きな渋谷区にあるこっちを買います。地権者がいないのもすごく高評価。定借は全く気にしてません。マンション投資で儲けようなんて思ってないので。

[81: 検討板ユーザーさん]

>>80 購入経験者さん
毒突っ込んできますね
分譲組はキャピタルゲイン狙いの投機しか考えてない悪者と言いたいのね

[82: 周辺住民さん]

笹塚に四半世紀生活拠点を置いてるけど、とても高くて買えなくて杉並区に買った人間ですが、ここ買えるひとは本当にうらやましい。
いいところですよ笹塚。
でも、マンションポエムはひどいですねｗなんでこれ採用した
「なんだろう。」ってこっちがなんだろうだわ
「街のエナジーに背中を押されて」腹痛いｗ
エナジーとは逆方向の落ち着いた街なのがいいんだよ笹塚は

[83: 周辺住民さん]

>>70 名無しさん
代々木大山と笹塚は確かに隣あってるけど、とんでもなく差がありますよね。
初台・幡ヶ谷・笹塚は下町感があって、物価も安いし便利ですが、甲州街道と首都高に隣接してて住むには微妙ですね。まあタワマン向きと言えばタワマン向きですが。都営住宅とか夜の商売の人とかがたくさん住んでる印象しかない。

[84: 匿名さん]

定借で笹塚で650超えるんか。しかも入居は４年後・・。すごい時代だ。

[85: 評判気になるさん]

>>83 周辺住民さん

その差が逆転するのが再開発です。
港区内陸の最底辺だった麻布台は再開発で最高峰となりましたよね。

[86: 匿名さん]

>>85 評判気になるさん
なってない。
再開発脳、タワマン脳は一度冷静になって客観的に見た方がいいよ。

[87: マンション検討中さん]

>>69 匿名さん
そうですね。笹塚好きの私から見ると、わざわざマンションの名前に「渋谷」を入れているのが悲しい。単に「パークタワー笹塚」だと弱いための、この「渋谷笹塚」命名なんでしょうか。

[88: 名無しさん]

正確には大山町と笹塚は隣り合ってはいないのだけど、距離的なことが問題ではなく、差があるとか無いとかもどうでもよく、街の位置付け、用途が全く違うので比較するのが間違い。大山町が人気な理由は閑静な低専だから。買い物とか生活利便性を重視するなら断然笹塚。

[89: 匿名さん]

定借で笹塚で650超えるんか。しかも入居は４年後・・。すごい時代だ。
3年前なら所有権徒歩2分で400万台で新築出てたのに。

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
流石になにかがおかしい。。。。

[91: 匿名]

>>90 匿名さん
時代に追いついてください！

[92: マンション掲示板さん]

>>90 匿名さん

笹塚駅チカは、直近の分譲が線路と高速に挟まれてた非メジャーセブン物件ですからね。商品力が低かったんですよ。


まあ、ここ２?３年の相場が狂ってるのは同意です。

勝どき４５０→８００
東池袋５００→７５０

[93: 匿名さん]

>>92 マンション掲示板さん
駅直が突出してますよね。横浜なんかも売れるか売れんか知らないけど出てる広い部屋はは＠1000超ばかりだし。見てるだけで感覚おかしくなる。

[94: 評判気になるさん]

>>86 匿名さん

なってますでしょ。アマンレジデンス東京
ペントハウス　３００億円

孫正義、ジャックマーなどホルダーも桁違い

[95: マンション検討中さん]

>>94 評判気になるさん
そういうのはいつの時代にもあるわけで、相場を見る場合の対象とは別物。

[96: 通りがかりさん]

大山町の住民ですが普段の買い物は笹塚です。笹塚ってハイエンドから各種チェーンから庶民的なお店までラインナップ広くてめちゃ便利ですよ。代々木上原との棲み分けが絶妙。大山町住民のほとんどは普段の買い物は笹塚ですよ。
本物件によってますます笹塚の利便性が上がりそうで楽しみです！

[97: 通りがかりさん]

大山町の住民ですが普段の買い物は笹塚です。笹塚ってハイエンドから各種チェーンから庶民的なお店までラインナップ広くてめちゃ便利ですよ。代々木上原との棲み分けが絶妙。大山町住民のほとんどは普段の買い物は笹塚ですよ。
エリア住人ならわかると思いますが笹塚はいまや都内に残された数少ない穴場。
本物件によってますます笹塚の利便性が上がりそうで楽しみです！

[98: 名無しさん]

>>95 マンション検討中さん

いつの時代にもあったか?笑
例を挙げてみてくれ。

[99: 名無しさん]

>>97 通りがかりさん
本物件によって笹塚の利便性がどう上がるのか教えてください

[100: eマンションさん]

>>97 通りがかりさん
大山町住民を代表してるのなぜですか？ほとんど、という根拠は？あなたの知人の話？
私は、笹塚はゴミゴミしてて駐輪場もカオスで人々のマナー悪いしできるだけ行きたくないです。日々の買い物ならオダキューOXか初台のオーケーでの買い出しで事足りるので。

[101: 周辺住民さん]

この物件によって、ってより21部分含めた再開発によってかな。
21大好きだしあそこなくなったらマジで辛いんだけど

[102: 匿名さん]

大山町も笹塚も住みやすい街なんですけどね。

[103: 評判気になるさん]

>>100 eマンションさん

あなたは大山町に住んでいて笹塚には行きたくないのに笹塚の掲示板を読み込み、書き込みまでされてるんですか？

基本的に人は自分が行きたくない地域のマンションの掲示板を覗いたり書き込んだりもしませんよ。
好き嫌いは誰でもあるのでそれ自体は普通のことですが、マイナス要素を書くことによって自分に利益生まれませんよね。
そして受け止める人によっては嫌な気持ちになる＝純粋にこの世の中に負の要素だけを生み出す行為なので、そんな事は誰もやらないのです。
まさか何かストレスを抱えていてそれを発散する為ですか？
ストレス発散になっているのであれば貴方にとっては利益になるので動機は分かりますが、いずれにせよ自分が住みたい街のことを考えた方が幸せになれますよ。

[104: 本町住民]

このスレに棲み着いてる妙な笹塚age約1名が気になる。
中野より上だと言ってみたり、大山町と同じ生活圏だと言ってみたり。
見ていて痛すぎる。

[105: 匿名さん]

中野も笹塚も大山町も、それぞれの魅力があるんだから無理に比較しなくても良いですよね。

[106: 匿名]

どうしてどこも、マウント合戦のなるのでしょう笑。内容も下らないのに、書いてる本人たちは気づいてないのが痛い。

[107: 口コミ知りたいさん]

>>103 評判気になるさん
短絡的な考察ですね
そこに住まなくても笹塚が再開発で整備されるのは大歓迎なわけですよ

[108: 名無しさん]

>>106 匿名さん

貴方もマウント取ってますよ。。。。ｗ
気づいていないんです。。。ね

[109: マンション検討中さん]

>>108 名無しさん

というマウント取りになってしまうので、もう止めましょう。

[110: マンコミュファンさん]

近隣住人がいたら教えて欲しいんだけど、B地区って結局どうなるの？まちづくり協議会はあったと思うけど、諸事情で進まないって話を聞いた。
あと初台とか幡ヶ谷の南側って再開発計画ないの？

[111: 名無しさん]

800だったら、パークコート渋谷ザ・タワーと変わらない

[112: 通りがかりさん]

近隣住民だけど、笹塚はバランス取れていい街ですよ。雑多な新宿、サブカルの下北沢、ハイソな代々木上原のカルチャーが混在。甲州街道の北側は下町感強いけど、南側はそこそこ富裕層も多い。けど肩の力を抜いて過ごせる街。再開発は一等地なので笹塚の地位を上げて欲しいですね。
B地区はURあるし、追い出しには相当時間かかるのでは？21の向かいの櫻護謨のビルの方が先に再開発されそう。あとは駅の南側で今長期滞在型ホテルになってるところは周辺ビル巻き込んだ再開発になるかもね。
初台はオペラシティの近くに西新宿タワマン計画、幡ヶ谷は南側は秀和レジデンス一体がまとまった土地があるのと、北側の水道道路沿いに大きな駐車場になっているところあるけど、確か、土壌汚染問題が出てたはず。都営アパート群をどうするもあるし。

[113: マンション検討中さん]

リビア小石川と比較検討しています。どちらが良いか教えて。

[114: 匿名さん]

パークコート渋谷は坪800では買えないですよ。

[115: 匿名]

>>114 匿名さん
部屋次第ですね。南の区役所壁ドンあたりなら買えます。北やグレードの上がる高層階、さらにプレミアム住戸はまったくもって無理ですが。

[116: 笹塚住]

中村屋工場跡地何が出来るか楽しみにしていましたが借地で70年後に返却か～
笹塚だったら戸建てがいいのかな
3LDK以上だったらトイレ2個は付けてほしい。残念です。

[117: 周辺住民さん]

この規模のマンションでトイレ2個とか仰ってる時点で、真面目に探してらっしゃないと感じますね。

[118: eマンションさん]

感覚的にトイレ2個で設計するのは130平米ぐらいからだと思います

[119: 匿名さん]

素うどん部屋が坪700～で出てきてパコ渋がもう一段高くなりそう

[120: 匿名さん]

トイレ2個が必須なら大山町とかかな？