パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[1801: ご近所さん]

>>1796 口コミ知りたいさん
全く同感です。類は類を呼ぶといいますが、暇な変人ばらりです。

[1802: ご近所さん]

>>1788 買い替え検討中さん
GSって何の略ですか
意味不明

[1803: 周辺住民さん]

>>1800 eマンションさん
マジですか
そういえばジョージクルーニーも南高円寺に別荘をもっている
みたいです。
南高円寺なんてクールですね。

[1804: 周辺住民さん]

私が聞いた話では、渋谷宮下パークの
ようなお店が入るみたい
なんでも三井が社運をかけてますからね

[1805: 周辺住民さん]

>>1803 周辺住民さん
高円寺で森本レオ様によく合いますよ
日米BICスター共演も夢ではないかも

[1806: マンション検討中さん]

>>1798 検討板ユーザーさん

荒川区？
https://www.threads.net/@mousou_dept/post/DBWFa7BTJSp?xmt=AQGz5X_VZbW0...

[1807: eマンションさん]

>>1795 マンコミュファンさん
ササハタハツに力入れてますからね。
西新宿初台、幡ヶ谷の大規模再開発も控えているし

[1808: マンション検討中さん]

>>1806 マンション検討中さん

実際は板橋区に住んだみたいです。
まあ、常盤台辺りは豪邸街なのであの辺りに住んでいるのでしょうか？

[1809: マンション検討中さん]

>>1798 検討板ユーザーさん
yeことカニエはだいぶ前から狂ってるから…

808s & Heartbreakなんて最高に名盤だけど，いまはもうね…

[1810: ご近所さん]

>>1684 マンション検討中さん
いまどき定借とかネガしている人は頭が古すぎ
ここも人気だしリビオシティ文教小石川も所有権に負けないくらい
の坪単価にもかかわらず人気です。

[1811: マンション検討中さん]

>>1810 ご近所さん
まあ結果が全てなんでね。今のうちに吠えてるといいよ。

[1812: マンション検討中さん]

うーーん。
中途半端な立地で且つ定借か。
なしかな。

[1813: 評判気になるさん]

富裕層がこぞって購入されるようですね。マンコミュの雑魚（玉袋住み）がいくらネガろうが、爆売れでしょうね

[1814: 評判気になるさん]

>>1813 評判気になるさん
富裕層の定義プリーズ

[1815: マンション検討中さん]

渋谷区玉袋の雑魚がうるせぇな。
富裕層の定義は資産10億以上だよ。

[1816: eマンションさん]

>>1815 マンション検討中さん
知ったかぶりめ
富裕層の尺度はいつの時代もネットワースなんだよ

[1817: 匿名さん]

>>1812 マンション検討中さん

同感。ここなら、定期借地権でも我慢するかと割り切れるほど輝いているアドレスでも無いよね。

[1818: 周辺住民さん]

>>1815 マンション検討中さん
確認だけど円でなく１０億ドルですよね
ここってGS関係の方が居住予定ですから

[1821: 評判気になるさん]

荒れてきたので別の話題にしましょう。
ここの共用部のアート監修は有名な北川フラム氏によるものですね。住民層も部屋に絵画やアート飾る想定なのでしょう。そうなると1Fのテナントはギャラリーが良いかもしれないですね。

[1822: ご近所さん]

>>1821 評判気になるさん
ここは会長案件でしかもアートにうるさい
GS関係者者が入居予定なのでバスキアとかジェフ・クーンズあたり
の作品を置いてほしいね

[1823: 評判気になるさん]

>>1821 評判気になるさん
初台のオペラシティアートギャラリー、ICCギャラリー、ケンジタキギャラリー、幡ヶ谷のgallery communeも近くにあるので、一帯でササハタハツ・ビエンナーレできると良いですね

[1824: 匿名さん]

>>1817 匿名さん

定期借地は、リフォーム等の自由度が高い贅沢な長期前払い賃貸と割り切って購入するなら、有りだと思うだけど、贅沢を味わえるほど豪華と言えるかな。それなら、プレミアムフロア一択なのか。しかし、高いな。笑

ま、それよりも、ランニングコストが高すぎだなあ。

[1825: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
あのさ　ここって中小零細企業の社畜なんて
相手にしていないよ
会社経営者とか外資系金融マンなどの勝ち組
をターゲットにしているんだよ
だいたいデペさんが付けたネーミングが間違いのもと
正しくはパークコート・ザ・タワー笹塚です。

[1826: マンション検討中さん]

ここに住む人がエリートなら、白金ザ・スカイに住む私は神ですね

[1827: マンション検討中さん]

>>1826 マンション検討中さん

ろくなテナントすらない、古川に沈没ザ痴怪は黙っていてくださいね。

[1828: マンション比較中さん]

>>1826 マンション検討中さん
はっ？白金ザ・スカイ
地方出身で東京カレンダーの愛読者のプチエリート
が住む幹線道路沿いのタワマンでしょう
まともな人は白金でもプラチナ通りが一本入った
低層のマンションを選ぶよね
プラウド５丁目とかもともと武家屋敷跡のマンションね

[1829: マンション比較中さん]

>>1827 マンション検討中さん
PTザ・タワー笹塚のテナントは何がはいるの？

[1830: 名無しさん]

>>1829 マンション比較中さん

既に駅からの屋根あり直結動線に全部ありますよ。

[1831: 口コミ知りたいさん]

今は笹塚って地味な印象だけど、あと10年すれば印象は全然変わると思いますよ。新宿渋谷は言わずもがな、初台や幡ヶ谷、中野など周辺の再開発も確実。都心部がこれだけ高騰すれば笹塚の評価が「地味」でいられるはずが無い。そういう意味で今はリーズナブルな分、今後の伸び代は非常に大きいと思います。だからこそ定借は論外、資産性のある所有権にすべきですね。せっかくローンを組んで買うのに資産にならないのは非常に勿体ないです。

[1832: 匿名さん]

>>1831 口コミ知りたいさん

確かに所有権なら、即買いすべきところだろうね。
でも、定期借地権だから、将来、土地の価値が上がって行くと、今度は、地代が値上げされるよね。

ますます、ランニングコストが高くなり、住人はお金をむしり取られて、最後は、住人から金を貪りつくしたデべ（＋管理会社他）は、解体開始数年前になると、無慈悲に住人の追い出しにかかる。おそらく、解体計画は期限10年前くらいになると、出ていけプレッシャーがかかるのだろう。

住人から資金を絞りつくした土地という資産は地主に無傷で戻る。
デべは、甘い汁を吸い取ったあとで、地主にはさらに、同じモデルでもうけ話を仕掛けるのだろう。これを永遠と繰り返す未来が見える。

[1833: 通りがかりさん]

>>1832 匿名さん

中央線北のウンコマン、おはよう。
地代は殆ど前払いですよ。

[1834: 匿名さん]

定借70年と言っても、解体計画を考えると、実質安心して住めるのは60年だね。
おそらく、最後の10年前には、みんな転居計画を出せとか言われるんだろうね。

そういえば、ここの管理形態の特徴として、管理組合活動が代行で三井がやるんだよね。それって、一瞬便利なようだけど、つまり、最後に出ていけと言われて反対活動とか出来ないように管理組合の自治制を実質的に制限する仕組みだね。

ま、土地については、確かに、元々自分たちのものではないし、100％所有権のあるマンションと比べたら、自治権も一部制限されるのも仕方ないのか。

[1835: マンション検討中さん]

借地じゃなかったら買ってた。それに尽きる。

[1836: 評判気になるさん]

>>1833 通りがかりさん
山手線外のゴミ屑マンがなんか喋ってるけど見えないわ

[1837: 名無しさん]

>>1835 マンション検討中さん
定借は外人は絶対買わないから価格は上がらない。資産価値ZFRO！

[1838: ご近所さん]

>>1836 評判気になるさん
ところでここの地主さんでだれですか？
お友達にないたいです。
多分、一生クソ仕事なんてしないんでしょね。
孫の代まで安泰。
７０年も貢いでくれる金融リテラシーのない
労働者諸君のおかげで。しかし報われないね。

[1839: 評判気になるさん]

>>1838 ご近所さん
地主さん出弛れ？
お友達にnight time?
妄想はいいのでもっと日本語勉強しましょうね。そしたら時給もう少し上がるよ。

[1840: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1841: 口コミ知りたいさん]

>>1825 匿名さん

パークコートなら、デフォルトで天井カセットエアコンだよ。パークコート買えないやつが言うな！

[1842: デベにお勤めさん]

>>1841 口コミ知りたいさん
言っとくけどさ　ここザ・タワー笹塚は
会長案件なんだよ、なんでもポーターやバレーサービス
元格闘家のドアボーイも常駐しているそうです。

[1843: 周辺住民さん]

>>1842 デベにお勤めさん
バレーサービスってなんですか？
もしかしてバレーコートがマンション内にあるとか

[1844: 通りがかりさん]

こちらから徒歩数分の上原では、グラメが坪単価１５００万で分譲されるようですね。業界王者の三井不動産のパークタワーマンションが坪単価７００で買えるのは定借とはいえ、激安過ぎて慈善事業のレベルですね。

[1845: 販売関係者さん]

>>1840 匿名さん
あほか　ここは港南とか豊海を検討している人
が来るところじゃないのよ
既存のマンションなら、パークコート千代田富士見にちかいかな
エントランスには機動隊のバスが常駐しているし公安の人もたくさん
待機しているよ
おまけに三井の岩沙さんもすんでいるよ

[1846: 販売関係者さん]

>>1844 通りがかりさん
積水かまた地面師にやられそうだな
ちないみに例の五反田は旭化成がタワマンを建てたみたい

[1847: 周辺住民さん]

>>1845 販売関係者さん
政府関係の要人や大使館関係者がいるのでしょうか？

[1848: 周辺住民さん]

>>1847 周辺住民さん
治安よさそう
特殊詐欺とか強盗とか無縁ですね

[1849: eマンションさん]

>>1846 販売関係者さん

ここは情弱が多いな

[1850: 購入経験者さん]

>>1849 eマンションさん
加えて日本語の怪しいひとが多いな

[1851: マンション検討中さん]

最近のマンションの急騰で、なんちゃっての人がやたら増えたな。ここはちょっと顕著かもしれない。

[1852: マンション検討中さん]

>>1851 マンション検討中さん

ここは堅実な投資家と実需層向けですよ
酷いのが東玉袋や湾岸

[1853: マンコミュファンさん]

>>1852 マンション検討中さん

堅実な投資家は何年計画で売るの？
定期借地権マンションは、10年位以降は、どんどん値下がりするよね。

実需層は、高いランキングコストは、どう思うの？
明らかに所有権マンションより数万円高いよね。

[1854: 口コミ知りたいさん]

>>1853 マンコミュファンさん
駄目か。定期借地権

[1855: 検討板ユーザーさん]

>>1853 マンコミュファンさん

MR行けばあり得ないくらいの高利回りなのが分かるし
収支はシミュレーションしてくれるし
ランコスも他の新築所有権と変わらない事は教えてくれるよ。

ま。中央線北の忌み子アンチゾンビは中央線結界から南下しようとすると浄化され消滅するからMRI
行けないのは気の毒ではあるがｗ

[1856: マンション検討中さん]

>>1855 検討板ユーザーさん
いまの時点でそういうのあまり公にしないで欲しいな

[1857: eマンションさん]

>>1855 検討板ユーザーさん

シミュレーションを安直に盲信してるのか？

[1858: 名無しさん]

>>1857 eマンションさん
誰もが同じ人生のステージ、保有資産、価値観で生きてるわけじゃないのよ
定借マンションだって単により良く生きるための一つの手段に過ぎないし
自身唯一の成功事例に固執したいのはわかるけどね　些末な話

[1859: 検討板ユーザーさん]

>>1858 名無しさん
ちょっと何言ってるのかわからない。

[1860: 通りがかりさん]

>>1855 検討板ユーザーさん
メルクマール笹塚と同じ坪単価って取れそうですかね？現実的にどうでしょう？

[1862: 口コミ知りたいさん]

>>1860 通りがかりさん

メルクマールより余裕で高賃料取れると思うゾ。
建物のレベルやブランドが違いすぎる。
こちらも９９%駅直結だし。

[1863: マンション検討中さん]

MRも行きましたが、結論「見送り」とさせていただきます。
理由としては、定期借地権であることのデメリットを上回るメリットが少ないことですね。やはり定期借地権は厳しいですね。。地代や解体準備金を含めたランニングコストがあまりに厳しいです。前払い地代にして、月々の支払いを軽くしようとしていますが、依然高いです。
ただ、場所はいいかと。新線の始発、商業施設の充実、果てではあるものの渋谷区アドレス等々。逆にこれだけ果てでも渋谷区の支援を受けれるのは、助かりますよ。

買える人はおめでとうございます。よくよく考えて購入されるといいかと。他のピン立地の定期借地権建物とは一味違う立地かと思います。

[1864: 匿名さん]

>>1863 マンション検討中さん

ランコスは他の所有権と変わらないし、
メリットは渋谷区アドレス最大規模かつ駅直結で至便な立地をあり得ないくらいの高利回りで新築取得できる点ですよ。
今は議員でもポンポン開示請求する時代です。
あまり嘘八丁を述べるのは自身に不利益をもたらしますよ。

[1865: 評判気になるさん]

>>1864 匿名さん
あ、すいません、高いって言ってるのは所有権と比較して高いと言う話ではなく、個人的な予算に対してです。

あと、ランニングコストが所有権と変わらないなら、所有権建物でいいじゃんって話聞いて思いました。

[1866: eマンションさん]

>>1862 口コミ知りたいさん
駅徒歩30秒の駅直結と、駅徒歩4分の細い商業モール通っての直結は違うように感じましたね。
共用部は確かに充実してますが、、

[1867: 匿名さん]

>>1866 eマンションさん

あのね。各階ゴミ置き場すらない築１０年のワンルーム主体のノーブランド賃貸と、業界の雄三井不動産が贈るパークタワーブランド。MRは賃料控えめに出してるけど、普通に1.3から1.5倍でも余裕で借り手がつくっつーの。

[1868: マンコミュファンさん]

>>1867 匿名さん
そうなんですよね。だからこそなんでメルクマールがこんなに取れてるのかって不思議なんですよ。私はメルクマールもパークタワー笹塚渋谷と比べてるというより、メルクマールと都心3区の賃マンとかオフィスとかと比べてメルクマールってそんな坪単価取らるのかって思ってるんですよね。実績はそうなのかもしれないですけど。

[1869: マンコミュファンさん]

>>1868 マンコミュファンさん

やはり定期借地権マンションは駄目だね。買った時点で含み損。所有権に行きます。

[1870: 匿名さん]

メルクマール住んだことあるけどめっちゃ良かったですよ。3分前に部屋出たら電車間に合うし、作りもほぼタワマン。あと各階ゴミ置き場もありますよ。各階オートロックまである。デメリットは電車の音が聞こえちゃうってとこだね。
ノーブランドって書いてる人いるけどここと同じ三井不動産が手がけた物件ですよ。

[1871: 匿名さん]

>>1870 さん

三井不動産のパークブランドタワーはその３倍は感動体験ができますよ。

[1872: 検討板ユーザーさん]

利回りいいと思ってるなら自分で買えばええのに。
なんで競争増やすようなことしてしまうのか

[1873: eマンションさん]

>>1870 匿名さん
そうなんですね！これは有益な情報。

[1874: 販売関係者さん]

>>1870 匿名さん
各階にオートロックあるのは高級ですね。
でも、逆にエレベーターは着床制限無かったのですか？

[1875: 通りがかりさん]

>>1870 さん

三井不動産が手がけた物件ではないですね

[1876: マンション検討中さん]

>>1862 口コミ知りたいさん
こちらも９９%駅直結だし。

[1877: 評判気になるさん]

皆さん、笹塚＆幡ヶ谷の将来性を評価されているようですが、それならTPH代々木大山レジデンスを検討されない理由はなんでしょうか？　こちらは駅前タワマンなので、それを評価されている、という事でしょうか？　素直な疑問でして。

[1878: eマンションさん]

>>1877 評判気になるさん

簡単なことです。既に評価されて価格にも反映されているエリアと、まだ評価されておらず価格も低いがこれからアップサイドが見込まれるエリアの違いです。

[1879: マンション掲示板さん]

>>1878 eマンションさん

代々木大山、現価格だと初期からすでに上がってるので、それなら一期で買える可能性がある笹塚の方が割安、という判断ということでしょうか？

[1880: 通りがかりさん]

>>1879 マンション掲示板さん
いえ、ササハタは開発によるアップサイドの可能性がありうるエリア、住専の大山町にそのような開発はない&名のある高級住宅地として既に価格が高い、ということかと。

[1881: 口コミ知りたいさん]

>>1877 評判気になるさん
規模感の違いも大きいと思います。
良くも悪くもですが、落ち着いた住宅街と賑やかな繁華街。そしてそこに建つタワマン。多分代々木大山レジデンスとこの物件は競合しないと思います。
そして既に指摘が出ていますが、ササハタハツはあと10年すれば評価が激変している立地ですね。幡ヶ谷の駅前も再開発の噂が絶えません。

[1882: 周辺住民さん]

>>1864 匿名さん
あり得ないくらいの高利回りって具体的に
何パーぐらいでしょうか？

[1883: マンション比較中さん]

>>1882 周辺住民さん
私の聞いたとことでは表面利回り約12％で
税金や管理費を差し引いた実質利回り約8パーセントとのことです

[1884: 匿名さん]

>>1883 マンション比較中さん
新築マンションが高騰し、利回りが下がるる
なか８パーセントは凄いですね

[1885: マンション比較中さん]

>>1884 匿名さん
その根拠とかエビデンスは？

[1886: 販売関係者さん]

>>1880 通りがかりさん
リクルートの最新号の『都心に住む』を読んでください
ここパークコート笹塚ザ・タワーが三井の2025年の旗艦物件として
大々的に紹介されています
さすが岩沙会長案件ですね

[1887: マンコミュファンさん]

>>1883 マンション比較中さん
凄い利回り。地方の木造1棟アパートレベルの利回り。実質利回り8%なら12.5年で投資回収出来て、残存期間60年以上利益を出してくれます。
都心駅近マンションでこの利回り取れるなら、即買いですね。

[1888: 匿名さん]

>>1877 評判気になるさん

TPH代々木大山レジデンスは、閑静な住宅街で所有権という位置づけですね。
何といっても、所有権だし、それなりの価値は高いですね。

ただし、まあ、公園で球技している子供たちがうるさいので、日時によっては、それほど、閑静ではありません。

また、あちらは、代々木上原からの帰り道の最後が、心臓破りの坂が続くので、真夏とか、真冬とか、ベビーカー押すのは辛いですよ。もちろん、車いす押すのも。

[1889: 買い替え検討中さん]

>>1887 マンコミュファンさん
この利回りなら利に聡い個人投資家だけでなく
法人や外国人も参入しそうです。
晴海フラッグのようなお祭りになりそうですね

[1890: 匿名さん]

流石に実質８%はホラですが、６%くらいは出る可能性がありますね。建物がショボいメルクマールでさえ港区内陸都心並みに出ているので、三井不動産のパークタワーが駅直結の立地に立つとなると、凄まじく賃料が取れる可能性もあります。日本第二位の富豪が住んでいる超高級住宅地も目と鼻の先ですしね。

[1891: マンション検討中さん]

表面利回り12%ってどういう計算をすればそうなるんだ。。？60平米1億円でも月100万取れると言っている？

[1892: 匿名さん]

なんか、かなり逝っちゃってる感じのアゲアゲの投稿者が相変わらず跋扈していますが、それらを除くと、まともな投稿者の数がかなり減りましたね。
みんな、何処へ行ったのでしょう？

[1893: 周辺住民さん]

>>1892 匿名さん
リビオ品川とか豊海ではないでしょうか？
まぁここに比べれば格下ですが。

[1895: 購入経験者さん]

>>1892 匿名さん

まともな投稿者は、この時期になったら存在を消してひっそり買います。
当たり前でしょ、わざわざ倍率上げる必要ない。
せいぜい販売開始後の倍率聞いて後悔してください( ´∀｀ )ちなみに今から慌ててももう間に合わないよ～
でも後悔しないよね～　定借に興味ないものね～

[1896: 匿名さん]

>>1894 匿名さん

勝どき、豊海、品川から選ぶなら品川だろ。品川周辺開発凄いぞ。不動産の常識がズレまくってる。

[1897: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

[1898: 評判気になるさん]

1人2人ミュートしたらこのスレ、スカスカになっちゃったな

[1899: ご近所さん]

>>1898 評判気になるさん
NOBADY　IN 　笹塚

[1900: ご近所さん]

>>1899 ご近所さん
SASATUKA NOBODY

[1901: マンション検討中さん]

>>1898 評判気になるさん
そうですよね。明らかに冷やかしで無意味な投稿を非表示にすると、残った投稿は２割程度。逆に静かすぎて不気味だが。

[1902: ご近所さん]

>>1901 マンション検討中さん
嵐の前の静けさでしょう
利に聡い面々は、虎視眈々と狙っています
2025年の超目玉物件ですから

[1903: 匿名さん]

>>1901 マンション検討中さん

どうやら、まともな検討者の中で、定期借地権のデメリットはわかったうえで、それでも、購入を検討している少数派が残って、デメリットのが大きすぎると思った人は他へ行ったのでしょうね。

[1904: マンション検討中さん]

賃貸ブランドですが駅1分6階南西角部屋44平米2LDK富士山ビューが6000弱で出てますね。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76540940/

[1905: 購入経験者さん]

>>1904 マンション検討中さん

それいいね！

[1906: マンション検討中さん]

>>1904 マンション検討中さん

ノーブランドの築２０年超の極小規模上げて何がしたいの？
ここの検討層がこんなの買うわけ無いやん。

[1907: マンコミュファンさん]

>>1906 マンション検討中さん
無ブランドだけど所有と大手だけど定借
どちらに分があるか

[1908: マンション検討中さん]

1898ですが、1901と1903しか見えてないw

[1909: マンション検討中さん]

>>1907 マンコミュファンさん

バカか？
三井不動産の渋谷区大規模タの新築タワーマンションと
ノーブランドの築２０年の狭小敷地の超小規模

価値が５倍以上違うわ。バカだな。

[1910: マンション比較中さん]

>>1909 マンション検討中さん
あほか？
ここパークコート笹塚ザ・タワーは
ミニ物件とは価値が50倍違うわ　あほか？

[1911: マンション比較中さん]

>>1904 マンション検討中さん
４４米って単身者向けでしょう。
2LDKでなく2DKの間違いでは
しかも6000なら新築買えなくない？

[1912: 匿名さん]

築20年だと臭いの問題もあるし、外壁が吹き付けだと躯体や設備の劣化も進んでいて建て替えも視野に入ってくる。新築の方が良いですよ。

[1913: 買い替え検討中さん]

>>1904 マンション検討中さん
どうみてもただの宣伝かな
それにしても6000はないだろう

[1914: マンション検討中さん]

>>1910 マンション比較中さん

パークコートじゃないし。
マンション名くらい間違えないで。

[1915: マンション比較中さん]

>>1904 マンション検討中さん
安普請の賃貸仕様とここ比較するなんてもってのほか
ここはスーパーゼネコンによる最高級仕様です。

[1916: 口コミ知りたいさん]

>>1907 マンコミュファンさん
定借がーと言っていた人たちは？

[1917: 匿名さん]

立地が悪い所有権より、立地の良い定借の方が資産性高いからね。結局不動産は立地が全てなんですよ。

[1918: マンション検討中さん]

立地に加えて大事なのブランド。
富裕層は三井不動産のパークブランドやガーデンヒルズブランドを指名買いするから、三井不動産の物件でポジション取ることが何より大事。

[1919: マンション掲示板さん]

ちょっとおかしい感じの人いて怖いな

[1920: 評判気になるさん]

>>1917 匿名さん

ここのミニ物件、ブランドないですが、笹塚1分で、4分の三井定借タワーより立地良いですよ。

[1921: eマンションさん]

>>1920 評判気になるさん

バカか？駅徒歩１分のクソ狭小土地より徒歩１０分の広大な区域の方が立地は良い。ＰＴＫや豊海タワーマンが良い例だ　。

[1922: eマンションさん]

>>1921 eマンションさん
埋立地の話は誰もしていないし比較対象にもならない

[1923: マンコミュファンさん]

>>1921 eマンションさん

論点すり替えたなw
敷地面積を立地とは言わない
ひとをバカ呼ばわりする人こそ・・・

[1924: 匿名さん]

>>1907 マンコミュファンさん
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76032436/
では駅9分三菱高層階所有54平米1億vs駅4分三井中～高層階定借60平米1.2億だったら？

[1925: 口コミ知りたいさん]

ステイタスだったりドヤれるのは明らかに大手ブランドのタワマン。ただある程度の長期で見ると定借より所有権の方が確実に強い。ショボい小規模マンションでも定借と比べれば残るものは多くなる。資産性という観点で、笹塚予算1億なら駅近の狭小ボロ家（ほとんどが土地値）を買っても良いかもしれない。

[1926: 匿名さん]

定借はリセール最悪だからやめておけ。

ダイレクトウインド角住戸の坪600万だったパコ渋タワーですら、この不動産バブルにもかかわらず坪900万ちょっとにしからならない。

同程度の価格帯だった所有権の白金ザスカイは今では坪1500万

[1927: 周辺住民さん]

>>1919 マンション掲示板さん
だってまともな人ＮＯＢＯＤＹ　ＩＮ　ＳＡＳＡＴＵＫＡですから。

[1928: 周辺住民さん]

>>1926 匿名さん
それにしても定借アレルギーが蔓延してますな。
まともな金融リテラシーがあれば、わかると思うのですが。

[1929: 小堀敏夫]

>>1918 マンション検討中さん
ガーデンヒルズは三井ブランドではないです。
三菱地所とジョイント開発で使うブランドです。

[1930: 買い替え検討中さん]

>>1924 匿名さん
立地にもよるけど、もちろん駅4分三井でしょう。
ところで三菱54米で一億ってどこよ。
ど田舎の武蔵小杉とか武蔵野だったら間違いなく笹塚ですね。
なんせこっちは会長案件ですからね。

[1931: 匿名さん]

>>1914 マンション検討中さん

同感ですね。

真面目にうざいですよね。この人。単純ミスではなくてわざと書いてますね。
名称を、わざと、パークコートと書いて、混同させて、買わせたら詐欺罪が成立します。

[1932: 匿名さん]

そうえいば、年利８％で儲かると書いていた人がいたが、それが確実なら、三井は、はなから莫大な営業コスト掛けて分譲なんかしないで、全部賃貸に回す。笑
結構、最近、三井は大規模賃貸案件も担当している。

何故、三井は売るのか、売った方が自分たちのリスクが減って、さらに儲かるからに決まっている。

[1933: マンション検討中さん]

>>1925 口コミ知りたいさん

何のために家買うの？せいぜい勝手に漁ってれば。
根本的にズレてる。

[1934: 口コミ知りたいさん]

>>1926 匿名さん

これに尽きる。ここ買える予算なら、所有権でも選択肢多いと思うけど。

[1935: 匿名さん]

>>1934 口コミ知りたいさん
別に尽きないよ。全く。
家を買う理由は人それぞれ。自分の価値観押し付けるな。

[1936: 口コミ知りたいさん]

>>1934 口コミ知りたいさん
確かに価値観は自由だけど、ほとんどの人が資産性は気になるでしょ。逆に資産性を無視するなら賃貸でも良いのでは。まあ資産性が乏しいのを承知の上で敢えて定借を買うという選択ならご自由に。ただ多くの人はそういった価値観ではないのも事実。知らないで買ってしまい、こんなはずではなかったとなるのが一番不幸。

[1937: 匿名さん]

>>1934 口コミ知りたいさん
ここより立地の良い所有権ある？なかなかないと思いますよ。

[1938: 匿名さん]

マンションマニアです！

お便りいただきありがとうございます！

マンションマニアなら迷わずパークシティ中野にしますよ！

規模感、JR中央線、所有権ということでパークタワー渋谷笹塚と比べて条件が良いですし、笹塚がとても便利な街なのは存じておりますが個別事情として笹塚にこだわる理由はないので。



解散。

[1939: 評判気になるさん]

中野とだったらよっぽどのことない限り中野優先で申し込むかなぁ。とはいえ中野も抽選あって買えないリスクも相当にある気がするので、ここ自体の検討は続ければいいと思いますが

[1940: 小堀敏夫]

>>1938 匿名さん
おい　マンションマニア
大体ね、所有権が定借より上という
考え自体が古いよ　あんたの頭は３０年前の土地神話のころから
進歩していないよね。

今年は巳年です。変化・進歩・成長・脱皮しないと
生き残れないよ。

[1941: 買い替え検討中さん]

>>1938 匿名さん
中央線北とここを比べるなんて
ここは会長案件の2025年三井の社運を
かけたビックプロジェクトです。

[1942: 口コミ知りたいさん]

>>1939 評判気にな
最近、駅前のタワマンで若い男が
同棲中の女に刺し殺されましたね。
中野も西新宿と似た属性の人が多そうだね。

[1943: 口コミ知りたいさん]

>>1938 匿名さん
わたしはパークコート三番町に変更しました
やっぱ三井ですね。

[1944: マンション掲示板さん]

よくわからんけど

マンマンって都心のパークコートすら持ってないんでしょ
情弱の信者は玉袋とか中野みたいな中央線北の僻地掴んでれば良いよｗｗ

[1945: マンション掲示板さん]

表面利回り２%とかいう?超絶割高価格でなｗｗ

[1946: マンション掲示板さん]

1940-1945同一人物でしょこれw

[1947: 匿名さん]

>>1938 匿名さん

実際、悩む。
パークシティ中野ザタワー　は所有権で、駅直結か。

イニシャルコストはちょい高めだが、ランニングは安い。

三井も、しかし、カニバリ気にしないのか？！

ちょうど、新宿から西に同じくらい移動した場所で、

中野と笹塚

所有権と定期借地権

うーん。

これって、笹塚の方が、何か勝っているといえる点って何かありますか？

[1948: マンコミュファンさん]

>>1947 匿名さん

行政区、駅直結、足元の商業、超望、

むしろ中野が優位な点は所有権であることだけ。

[1949: 口コミ知りたいさん]

>>1948 マンコミュファンさん
>むしろ中野が優位な点は所有権であることだけ。
確かにその通りですが、所有権か定期借地権かがとんでもない違いなんですよ。
地位（じぐらい）から言えば中野なんて笹塚に比べるとクソ。でも笹塚の定借というのはどうしようもない。値下がり、売りにくさなど、長期で見ればデメリットしかない。カッコつけたいだけで選ぶなら良いですが。逆に言えば笹塚の定借はそういう人間が選ぶマンだと思います。

[1950: 匿名さん]

こんな感じですかね？

規模　中野>＝笹塚（中野の方が大きいけど2棟）
商業利便　中野＝笹塚？
飲食　中野（駅500m店舗数: 802) >> 笹塚（261）
デザイン　中野＝笹塚
路線　中野（中央線、東西線）>> 笹塚（京王線）
行政区　笹塚（渋谷区) > 中野（中野区)
駅距離　笹塚 > 中野
権利　中野（所有権）>>> 笹塚（定借)
後発マンション　中野（住友、野村）>> 笹塚
眺望　笹塚>中野
地権者　笹塚>>中野（地権者住戸多)
施工　笹塚（大林組) > 中野（東急建設)

[1951: 口コミ知りたいさん]

>>1950 匿名さん

大きく異論はないです。ただ、
行政区　笹塚（渋谷区) >>>中野（中野区)
くらいじゃないですか？
渋谷区と中野区では世間のイメージはまるで違う。一応渋谷区は都心5区の「都心」ですが、中野は練馬や板橋方面と見られて同一視されてしまいます。実際の生活環境ではなくイメージとして。

後発マンション　中野（住友、野村）>> 笹塚
というのも、笹塚では初台や幡ヶ谷の再開発がほぼ確実視されています。今後の地域の発展性という事だと、ササハタハツは渋谷新宿の商圏に完全に入り込めると思いますが中野はどうでしょうね。

あと、笹塚は渋谷新宿はもちろん、六本木、恵比寿、代官山、下北沢方面へのアクセスも良い。

これらのポイントは中野よりも笹塚が相当に優れていると思いますが、定借がそういったメリットを完全に消し去ってしまいますが・・・。
ただし定借でもランドマーク性のある物件が笹塚に建つ事で、笹塚自体の価値はさらに上がるとは思います。

[1952: 小堀敏夫]

>>1947 匿名さん
まずステータスが違いすぎ　広尾・代官山・恵比寿・松濤・のような
街は中野にない。
施工会社の格が違いすぎ　東京スカイツリー施工をはじめ最高の技術力のある大林組施工。
中野は世田谷で不良工事をして立て直しを命じられた3流ゼネコン東急建設施工。
まだまだあるね。

[1953: 小堀敏夫]

>>1952 小堀敏夫さん
それと専有面積が笹塚のほうが広いし、階数や規模も高いし大きい。
あと、三井ブランドでは、格下のパークシティ。
パークシティは三井では、大規模な団地タイプに割り当てられるブランドです。まだまだあるね。

[1954: eマンションさん]

>>1952 小堀敏夫さん
好きな方選べはええやん。

[1955: 小堀敏夫]

>>1953 小堀敏夫さん
中野は大学やオタクの聖地で変な奴が多い。
笹塚はGSや総合商社などエリートリーマンが多い。

[1956: 匿名さん]

レス数稼ぐ変な人は自重してくれません？
一回で内容まとめろよ

[1957: マンコミュファンさん]

>>1950 さん

修正しました。

規模　中野>＝笹塚（中野の方が大きいけど2棟）
商業利便　笹塚（駅からの直結動線に商業完備）>>>中野
飲食　中野（駅500m店舗数: 802) >> 笹塚（261）
デザイン　中野＝笹塚
路線　中野（中央線、東西線）≒ 笹塚（京王線、都心直通京王新線）
行政区　笹塚（渋谷区) >>>>> 中野（中野区)
駅距離　笹塚 > 中野
権利　中野（所有権、利回り2%）≒ 笹塚（定借、利回り４%後半)
後発マンション　笹塚（初台プラウドタワーズ、幡ヶ谷駅近パークシティ）>>中野（住友、野村）
眺望　笹塚>>>中野
地権者　笹塚>>中野（地権者住戸多)
施工　笹塚（大林組) >>越えられないスーゼネの壁>> 中野（東急建設)

[1958: マンコミュファンさん]

規模についても、エアーズとブリーズで管理組合分かれているとしたら、笹塚の方が上になります。

[1959: 名無しさん]

>>1951 口コミ知りたいさん
丁寧にコメントありがとうございます。
渋谷区>>中野区はその通りですね。

疑問点2点確認させてください。
笹塚が六本木へのアクセスが中野より良いイメージがなかったです。基本新宿から大江戸線かなと思ったのですが、中野対比でそんなによいものですか？渋谷とかもまあ自転車とかなら近いとかはあるかもですが。


もう一点が後発マンションについてです。初台と幡ヶ谷の再開発で笹塚の価値が上がることのイメージがあまりないのですが、影響されるようなものなのでしょうか？幡ヶ谷はともかく、初台のタワーが建った時にそこから二駅郊外の笹塚の定借タワマンに影響がでるのかなと。

とはいえ、上の議論全てひっくり返してでも定借だよね？で終わるのも概ね同意です

[1960: 評判気になるさん]

笹塚優勢派が多いけど、結論としては、定期借地権はあり得ないほどダメだから、まだ、中野のパークシティが良いということですか？

[1961: 匿名さん]

笹塚も中野も住環境が良いし人気の高いエリアですよ。

[1962: 匿名さん]

>>1955 小堀敏夫さん
危ない人が多いのは低所得層が集まる品川駅の海側とかじゃない？笹塚も中野も民度の高いエリアですよ。

[1963: 口コミ知りたいさん]

>>1959 名無しさん
六本木へのアクセス（時間距離）は笹塚も中野も電車なら新宿経由でどちらもほとんど変わらないですね。ただ感覚的な点で、笹塚であれば六本木方面は手が届く距離、ごく近所という印象です。もちろん物理距離も中野より近い。原付、自転車、タクシー、バス利用では大きな差になります。実家が近所で良く知っている場所ですが、おそらく多くの近隣住民が同じような感覚だと思います。ちなみに元気なら笹塚から六本木までは自転車でも行けます。下北沢まで徒歩か自転車、井の頭線で渋谷に出て、六本木行きのバスに乗り換えるルートもあります。中野から向かうよりは時間的にも感覚的にも近いと思います。

今後の地域の発展ですが、中野もそれなりに将来性はあると思いますが、やはり都心からの距離があり、イメージ的にも中野は独立国家なんですよね。一方で笹塚は近隣の街との接続性があって相互効果が見込める。地域の人もササハタハツ、代々木、下北沢、参宮橋、東北沢、富ヶ谷あたりは面でひとつの街として見ています。代々木公園、明治神宮、渋谷、新宿に隣接し生活圏なのもデカイ。そういった点でのイメージや相乗効果は中野よりはるかに大きいと思います。単に今後の個別のマンション開発という事ではなく（もちろんそれも期待できますが）地域としての発展余地、イメージ、相乗効果がより大きいと思いますね。

ただし定借は論外。私なら中野所有権と笹塚定借の二択なら中野所有権を選びます。
権利で比較するなら中野（所有権）＞＞＞笹塚（定借）くらいではないでしょうか。
今のうちに笹塚周辺で安い中古の所有権を買っておくのも良いかもしれません。

[1964: 匿名さん]

>>1963 口コミ知りたいさん
笹塚はブランドマンションが無いからね。
ここが替えの利かない唯一無二の笹塚の王になるの。do you understand？？

[1965: 匿名さん]

>>1959 名無しさん
区では不動産は語れないですよ。品川駅の海側の築20年物件とか、営業の人も「腐っても港区」「臭くても港区」しか言わないけど、住みたい人は居ないわけで。

[1966: 口コミ知りたいさん]

>>1964 匿名さん
いや、まさに仰る通り。PKT渋谷笹塚が笹塚のランドマークになりますよ。後発として初台、幡ヶ谷でも開発がある。そして周辺の価値が更に上がると思いますね。そういう意味で地域の発展性は極めて大きいですよ。
ただ個別物件として定借は買うべきではないというのが私の持論です。ゴミです。これなら賃貸に住む方が良い。

[1967: 匿名さん]

>>1966 さん

ここは利用価値も極めて高いので
買ったほうがいいですよ。

３LDKならローンとランコスで３５万円
そのまま月額５０万以上で貸せる。

[1968: 匿名さん]

>>1963 口コミ知りたいさん
丁寧な返信ありがとうございます。

私は富ヶ谷に住んでいたのですが、確かにタクシーで六本木あたりは近い印象があります。
六本木からだと新宿ですらかなりタクシー抵抗あったので、中野は厳しいかもですね。物理距離含めての話であれば納得です。

地域の連続性も富ヶ谷と参宮橋に関しては小田急線沿いで同じ町と見ていた記憶があるので、京王線沿線もある程度そういう感覚がありそうですね。
京王線沿いと小田急線沿い（代々木参宮橋富ヶ谷東北沢)は街としては違う印象があるので全面的に同意というわけではないですが、笹塚幡ヶ谷初台が相乗効果狙えるかもというのは腹落ちしました。

[1969: マンション検討中さん]

>>1946 マンション掲示板さん
1940-45、すべて見えません。２名くらい非表示にしましたが。。。（笑）

[1970: マンション検討中さん]

資産性がどうかわかりませんが、中野・笹塚両方をこの目で見て、住むならまあこちらかなと思いました。
中野の問題点：南側は線路沿いでうるさい（こちらも北側は同じですが、頻度は少なめ；というか南側しか見てない）、間取りが最悪（個人の好みですが）、地権者が多すぎ、地権者がいい間取りをぼぼ確保、１Lが多すぎ。
笹塚の問題点：定借、定借、定借。
まあそれでも住むことを考えれば、こっちかな。投資を考えれば違うのかもしれないけど。ランニングコストの違いは、売り出し価格の違い程度と思えます。
中野の第一期は結局見送りました。こちらは申し込もうかと思います。真剣に考えている方のご意見を伺いたいです。（ちなみに、冷やかしと思える方々は既に非表示です。どのみち見えませんのでスルーしてください）