パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[1573: 口コミ知りたいさん]

渋谷区なのに豊島区の東池袋より将来性も街格もデベの気合いも完敗しているという現実を受け入れられず、発狂して現実逃避してるから、日本語すらままならない奴がいるね

本当に哀れで惨めでしかない
客観的に物事を見れない奴は現世も来世も劣等感に縛られた人生を送り続けるだけ

[1574: 検討板ユーザーさん]

>>1563 マンション検討中さん
ググればすぐ出てくるのに聞いたことないで終わらせるの情弱すぎない？
牛窪地蔵尊で検索してみたら？
それとも嘘ついてまで上げないといけないほど評価低いってこと？

[1575: マンション検討中さん]

>>1574 検討板ユーザーさん

なかなか香ばしいですね。
祟りがあるかもしれないので皆さん買わない方がいいですよ。私がたくさん買ってあげますから心配せずに。

[1582: 管理担当]

[No.1537～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信

[1583: 検討板ユーザーさん]

>>1574 >>1575
そんなあなたに練馬大根ナンバーエリア(板橋杉並含む)、足立ゲソナンバーエリア(江東葛飾含む)、都下三多摩、ド田舎埼玉の物件がオススメです。

[1584: eマンションさん]

>>1583 検討板ユーザーさん

渋谷の恥こと笹塚民の心の拠り所が"品川ナンバー"と"渋谷"であることなんだよね…
一部の練馬大根、足立ゲソ、都下三多摩、ド田舎埼玉ナンバーのエリアにボロ負けしてるけどw

[1585: 口コミ知りたいさん]

>>1584 eマンションさん
ナンバーなんかにこだわるのは自分に出身地コンプレックスがあるから。アホくさ。

[1586: 口コミ知りたいさん]

どうでもいい議論が続いているので、話題も変えて、一階のフロアに何が入るのか、1月までに決まりますかね？
1月は内装の相談も出来るらしいですが。

一階のスーパーマーケット諦めてないみたいですが、個人的には、クイーンズ伊勢丹と九州屋だけで生活は事足りそうなので、むしろ、何か別の有効性の高い店舗が入って欲しいですが、一点重要なポイントは、営業時間が短すぎると、バス停に近い側の非常用EVが使えない時間が長くなる可能性大な点です。

その意味では、24時間OPENのスーパーなら文句なしですが、24時間OPENか、少なくとも深夜以外は、開店してくれる店を期待したいです。

[1587: マンション検討中さん]

>>1586 口コミ知りたいさん

ゴールドジム

[1588: 名無しさん]

一階の店舗はまだ決まらないのでしょうか？

[1589: 匿名さん]

>>1583 検討板ユーザーさん
あっ、デベと地主に生涯お布施して渋谷であることに自尊心を委ねる名誉養分国民の方ですか？

[1590: マンション検討中さん]

>>1588 名無しさん
ゴールドジム

[1591: マンション検討中さん]

>>1589 匿名さん
しつこいからこの板から消えたら？
真面目に話している人たちからすると邪魔すぎる

[1592: マンコミュファンさん]

>>1586 口コミ知りたいさん
六本木の文喫とかみたいに本が読める喫茶店、紀伊國屋書店だけだと物足りない。

[1593: 評判気になるさん]

>>1562 匿名さん
常磐松は皇族のお屋敷と三井家のお屋敷がありますからね

[1594: マンション掲示板さん]

>>1567 デベにお勤めさん

古地図を示して下さい。
さもないと単なる中傷です。

なお、牛窪に処刑場があったのは、事実ですが、今の地蔵尊は、昭和の甲州街道拡幅で、今の位置に後退したので、以前はもっと北側にありました。

一般的に言われているのは、正に中野通りと甲州街道の交差点辺りが牛窪だったので、現マンションとは、近いものの異なる場所であったものと推定出来ます。

[1595: eマンションさん]

>>1591 マンション検討中さん
他所を貶してポジショントークばっかしてるスレのくせに随分高飛車やね
これで真面目に話してるとかどういう思考回路してるのか不思議すぎる

[1596: 購入検討中さん]

>>1594 マンション掲示板さん
別にいいじゃない。今となっては観光名所。そんなとこいくらでもあるでしょ。
私は全く気にもしてないのでここ必ず申し込みますよ。悪評で競争がなくなるのであればむしろ幸い。でも結局抽選だろうな。

[1597: マンション掲示板さん]

>>1596 購入検討中さん
>いくらでもある

処刑場は、そんなに多く無いよ。笑
ただ、あたかもマンション現場自体が処刑場だったというのは嘘なので明確にする必要性があります。

どうでも良いことではありません。虚偽も隠蔽もダメです。

[1598: マンション検討中さん]

>>1567 デベにお勤めさん
以前興味があって「牛窪処刑場」がどこか調べに調べたけど出てこなかったんだわ。
ぜひ知りたいのでその「ネットで見られる古地図」のURL教えてください。

[1599: 匿名さん]

>>1598 マンション検討中さん

古地図は、私も探したのですが、発見出来ませんでした。見つかったら、ぜひ、共有して下さい。

多分、古地図でマンション工事現場と同じだという主張している人は虚偽投稿だと思います。

明確な記録から分かる範囲で、中野通りと旧甲州街道の交差点あたりとされており、だからこそ、地蔵尊もその近くに設置されていましたが、昭和の甲州街道拡幅工事で、今の位置に後退移設されたことが確認出来ます。

なので、むしろ、現マンションからはより離れた位置にあったはずです。

ま、ただ、最寄りの主要交差点であることは間違いなく、そこは、事故も多いことも事実なので、私も運転する際は気を引き締めていきたいとは思います。

同じ場所の跡地でなくても、近い場所というだけで嫌と言う人も中にはいるでしょう。それは否定しませんが、私自身は、同じ場所でないなら、看過できます。

[1600: マンション検討中さん]

>>1599 匿名さん
返信ありがとうございます。
やっぱ虚偽投稿ですよねぇ。結構時間かけてネット漁ったけど出てこなかったのに…と思ってしまいました。
そもそもあの地蔵尊は300年以上前の時点で「過去に処刑場だった場所」を慰霊しているわけで，南大井や南千住と違って時間的隔たりもかなり大きいし，個人的にはどうでもいい要素かなと最終的に判断しました。

[1601: 購入検討中さん]

>>1597 マンション掲示板さん

払拭していただくのは大変結構ですが、されようがされまいが申し込みますので悪しからず

[1602: 口コミ知りたいさん]

>>1600 マンション検討中さん
みなさん牛窪地蔵尊の話題大好きですね、まるでパークタワー牛窪地蔵みたいな話で正直どうでもいいですが、敢えて地蔵の話するなら幡ヶ谷の子育地蔵尊の話した方がポジティブですよ。石本建築事務所設計で戸田建設施工の豪華な造りです。

[1603: 匿名さん]

>>1602 口コミ知りたいさん

パークタワー牛窪地蔵って結構カッコいい

[1604: 口コミ知りたいさん]

>>1587 マンション検討中さん

そこまで、立派では無いものの、ジムは既に入ることが決まっています。

重複誘致はしないでしょう。

何がいいでしょうねえ。

1階に何が入るかで、このマンションの価値もかなり変わりますね。

[1605: 評判気になるさん]

>>1592 マンコミュファンさん

> 本が読める喫茶店

なかなか良いかも知れません。
ま、EV直結のメリットがどこまであるか微妙ですが。

[1606: マンション掲示板さん]

>>1605 評判気になるさん

ここは、何しろべらぼうにランニングコストが高いから、そりゃ、立派な共用設備が欲しいところ。
1階EV直結のスーパーマーケットは正に、その目玉だったが、果たして何が入るのか期待しか無い。
願わくば、早く決まって発表して欲しい。

[1607: 匿名さん]

ここ前向きに検討しているのですが、一点、気になっているのは、ここは定借の中でもランニングコストが高いのではないかという疑問が湧いています。

みなさん、ここのランニングコストは妥当だと考えていますか？
管理費・修繕積立・地代・解体積立　

地代が前払いがあって、幾分安くなっているはずだと思うのですが、解体積立金が高し、さらに、純粋な管理費＋修繕積立金だけの比較で高い気がします。だから、総じてランニングコストが期待するほど下がっていない気がします。

他の新築物件を比較した結果です。もちろん、諸々の条件が異なるので、完全にApple to Appleの比較は困難である前提ですが。

逆に、ここはランニングコストが高くても妥当な理由は何かありますか？
共用設備が多いとかいう理由は、他の同規模以上のマンションは大差ありません。

[1608: 口コミ知りたいさん]

>>1605 評判気になるさん
となるとホームセンターあるといいかもですね。重たいものなど遠くに運ばずに済むので。直結EVを大きめの荷物用EVにすればなお良い。島忠笹塚店とか。

[1609: 名無しさん]

>>1604 口コミ知りたいさん
ジムは向かい側に既にジムありですし、エニタイムもゴールドもあるので、あまり有り難み無いような気がします。タワマンのジムっておもりが軽いのとか、器具類もランニングマシンしか無くてジムとはいえないジムばかりなので。

[1610: 検討板ユーザーさん]

>>1607 匿名さん
私も同感です。さらに駐車場も希望しているのでプラス４万以上でこれも高い。所有でもないので、これならかなり良い賃貸があるかなと。

[1611: マンション検討中さん]

>>1607 匿名さん
下駄履き分の管理費上乗せされてるとか？
以前も三井の下駄履き物件で大荒れになってませんでしたっけ？

ただまぁ，解体積立金は余ったら返金されるって誰かが言ってた気がする。
あと修繕積立金が高いのは悪いことではない。

[1612: 評判気になるさん]

エリアの忌避情報をミニマムな立地の情報にすり替えて当てはまらないという回避論理は無理筋すぎて草

たまにはこのスレでも客観的論理的なコメント見てみたいわ
腐っても渋谷区検討者でしょ？

[1613: 検討板ユーザーさん]

>>1611 マンション検討中さん

MRでは解体積立金は今後解体方法が確立されてくると、下がることはあっても上がることはないとか言っていた。

[1614: 匿名さん]

>>1610 検討板ユーザーさん

ここより駅近で高層階で南側の部屋となると駅1分のメルクマールが一番良い賃貸になりますね。

[1615: 検討板ユーザーさん]

>>1608 口コミ知りたいさん

EVは最初から非常用の大きなサイズです。
確かに1階がホームセンターなら便利そうですが、あまり、おしゃな感じがしないので、三井がうんと言わないかも。

[1616: マンコミュファンさん]

>>1610 検討板ユーザーさん

そうですよね。
駐車場代金も、なんか相場に比べて割高な気がしますね。

なんか、通常の所有権マンションだと、駐車場代金で住民から儲けることはしませんが、土地が借り物だから、駐車場代も地主が儲ける構造になっているのでしょうかね？

[1617: 匿名さん]

>>1616 マンコミュファンさん

確かに機械式4万円からって笹塚のマンションでは最高額だよね。

[1618: 匿名さん]

>>1617 匿名さん

当たり前だろ。
笹塚初のまともな大規模タワーの分譲だからな。

今までが不当に安かった。

[1619: マンション掲示板さん]

>>1615 検討板ユーザーさん

ハンズとかStyle Factory入れたらそれなりに映えそうですが。

まあスーパーとかならビオセボン入れるか敢えてコストコ入れるとかしたら話題になりそうですね。

あと家具屋入れるとかでコンランショップ入ったら強いかもです。

[1620: eマンションさん]

>>1617 匿名さん

普通の機会式と動線洗練されておるタワパを一緒にするなと

[1621: 匿名さん]

>>1617 匿名さん
メルクマール京王笹塚レジデンス（賃貸）が、44000円で出ているので、通常は分譲マンションだと住民向け価格は相場の2割引き位に設定されることが多い。
ここは、値引きしていない価格ずばりだね。
https://tsukigime-ichiba.jp/parking/?pid=212565

[1622: 匿名さん]

>>1615 検討板ユーザーさん

ほんまにこれやな。
1階が何になるかで、このマンションの運命は決まる。

[1623: 名無しさん]

>>1622 匿名さん

普通に病院と薬局、スーパーが便利。
あとテイクアウトよ料理やさん。

[1624: 検討板ユーザーさん]

>>1619 マンション掲示板さん
あとは東大駒場や筑駒、駒東とトップ校が徒歩・自転車圏内にあるので、最難関志望の受験生のご家庭狙いで、SAPIXや駿台(現役生校)や鉄緑会笹塚校とか入れたら、激アツですね。これらの学校は偏差値や実績で言えば、文京区よりも高くて都内No1ですからね。

[1625: eマンションさん]

>>1619 さん

変に中途半端にまいばすけっとなど入られてもスーパーに恵まれている笹塚では不要だし勿体無いので、笹塚にありそうだけどまだない、あったら良い痒いところに手が届くようなテナントが入るといいですね。

ホームセンターはまあ小さいですが既にニトリありましたね。

このマンションはアートに力入れていて、キュレーターに北川フラムを起用するくらいなのでUplinkなどのミニシアターとか、現代アートや写真のギャラリーとか。

[1626: マンション掲示板さん]

>>1623 名無しさん

病院と薬局は確かに便利だけど、それらが、EV直結になったとして、マンションブランド価値が上がるかなあ。なんか、良くわからんけど、オシャレなクリニックと薬局誘致するんかなあ。

高いランニングコストに見合うかどうかだよね。
住人割引とか、導入されたら嬉しいかな。

[1627: 口コミ知りたいさん]

笹塚から駒場って徒歩圏内か？

[1628: 通りがかりさん]

>>1627 口コミ知りたいさん

全然歩けるね。サブウェイ側の門から千里眼側に歩いて東北沢通ってしばらく歩くとここに辿り着く。

[1629: 口コミ知りたいさん]

>>1627 口コミ知りたいさん

余裕で40分位掛かるよ。
徒歩圏内だと言う営業いたら詐欺確定。

[1630: 口コミ知りたいさん]

>>1629 口コミ知りたいさん
徒歩圏は、15分以内です。

[1631: 口コミ知りたいさん]

>>1628 通りがかりさん
あなたは健脚でヒマ人ですね。
普通人は自転車か車を使います。

[1632: マンション検討中さん]

まあ、笹塚以外は行っても上原まででしょう

[1633: 検討板ユーザーさん]

>>1631 口コミ知りたいさん

元は自転車圏内とも書いてなかった？徒歩で近所から通っている駒場生はそれなりにいる。

[1634: マンション掲示板さん]

>>1628 通りがかりさん

サブウェイではなくフレッシュネスバーガー富ヶ谷店、そこからここまでは30分なので、全然歩ける距離。

[1635: 通りがかりさん]

>>1626 マンション掲示板さん
スーパー銭湯があると良い。

[1636: マンション検討中さん]

定借って築浅でもこうなるんですかね
同じ渋谷区内で同じ定借70年築8年

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_75731331/

[1637: 匿名さん]

>>1636 マンション検討中さん

「こうなる」って何言いたいの？
８年住んで５割上がってるという現実のこと？だから？

[1638: 匿名さん]

リビオタワー品川と、ここで悩んでいます。
MR両方見ました。

リビオタワー品川は、デフォルトで、リビングは天井カセットエアコンで、天井高2.6mで、エントランス顔認証で、仕様レベルは高いです。
駅13分ながら無料シャトルバスが出る。住所は腐っても天下の港区アドレスです。飛行機や新幹線良く使う人なら超便利な場所です。

イニシャル価格は、若干高めか同等くらいで、所有権。

一番のポイントは、ランニングコストが、トータル３万円位安いので、仮に30年住むと、トータル1000万円超の差なので、その分、イニシャル価格が高くても元が取れます。

ただ、笹塚のが駅近で、ブランドは三井。もしかしたら、1階がスーパーマーケットが入るかも。仕様はスタンダード部屋だとリビオよりは見劣りします。天井カセットエアコン無しです。

真面目に悩みます。

もちろん、笹塚、あるいは、品川という場所に思い入れがある人は悩まないのかもしれませんが、私は悩みます。

みなさんのご意見は？

[1639: 匿名さん]

定借なのに買う人いるんだ。

[1640: マンコミュファンさん]

>>1638 匿名さん

資産性を考えると、そりゃ、品川地区は、これから、再開発で、さらに土地代は激上がりするでしょうね。

だから、所有権で買えるマンションは、今が買いなのかなあ。

[1641: 匿名さん]

品川は湾岸の中でも住環境が劣悪なエリア。家族持ちなら笹塚一択では。資産性も笹塚の方が高いです。

[1642: マンション検討中さん]

>>1612 評判気になるさん
400年前の時点で伝承レベル，具体的にいつどこにあったかすら分からないものに振り回されるような方は他へどうぞ。

[1643: マンション検討中さん]

>>1638 匿名さん

それぞれ、どの程度の広さ、価格、眺望等の部屋を比較しているのか示されないと、コメントのしようがないですよ。
私自身も考えていないでもないですけど、それは、検討対象の部屋同士の比較で、こちらだと色々なコストがかなり安くなるからですので。どちらも眺望良い部屋です。

[1644: 匿名さん]

>>1640 マンコミュファンさん

品川が良いなら、多分、もう少し価格が下がるであろう、パークハウス武蔵小杉タワーズもありでは？

おそらく、仕様のレベル感は、もちかしたら一番上かも。あっちも所有権なので、資産性重視なら、明らかに定期借地権のここよりは上でしょう。

[1645: 名無しさん]

>>1637 匿名さん
ずっと売れ残ってるから値下げしているけど定借だからいつまで経っても売れないということ

[1646: マンション掲示板さん]

>>1638 匿名さん
品川と笹塚だったら比較対象としては微妙でまだ品川と中野の方が分かるかと

[1647: 匿名さん]

ここは新築タワマンの中でも利回り一番取れるから投資需要が強いですよ。キャピタル一発頼みの他のバブル物件よりは手堅いです。

[1648: マンション検討中さん]

>>1645 名無しさん
勝どきもずっ～と売れ残って値下げしてる部屋多いですよ

[1649: マンコミュファンさん]

>>1648 マンション検討中さん
塩漬けマンション

[1650: 匿名さん]

>>1639 匿名さん

定借でも買う人って、やはり、キャッシュで買える人で、賃貸の亜種だと思って買うんでしょうね。リーフォーム出来る賃貸ですね。

住宅ローン抱えて買う人は、正直言って、大丈夫か？と問いたい。

[1651: マンション掲示板さん]

定借だからこその所有権×７割の価格設定で大人気みたいですよ。金のないアンチは要らんよ。ゴミは中央線北へお帰り下さい。

[1652: eマンションさん]

>>1646 マンション掲示板さん
品川は屎尿処理施設も近いし、実需で住みたいとは思えない立地なんだよな。

[1653: eマンションさん]

>>1646 マンション掲示板さん

笹塚の比較対象は十条や大山だね。
もしくは北千住。

[1654: 匿名さん]

>>1653 eマンションさん
悪臭と騒音のきつい品川よりは北千住の方が良さそう。

[1655: 評判気になるさん]

>>1653 eマンションさん

中央線北へ帰れよ、ゴキブリ野郎

[1656: 名無しさん]

>>1655 評判気になるさん

笹塚の比較対象は十条や大山だね。
もしくは北千住。

[1658: 通りがかりさん]

>>1656 名無しさん

十条や大山や北千住は比較対象は千住大橋や浦和や幕張ですね。

[1659: マンション検討中さん]

>>1647 匿名さん
平均@600前後って、定借だとしても明らかに安いよな　賃貸で@2万は取れる立地なのに
だからといってこれだけ高くなってしまうと賃貸にして割に合うとは思えんけど　まあ今時相対的には安い

[1661: マンション掲示板さん]

>>1659 マンション検討中さん

明らかに安いとは、どの定借と比較してるのかな？

[1662: 口コミ知りたいさん]

>>1661 マンション掲示板さん

利回り

[1663: マンション検討中さん]

ここは、地代の大半を前払いするから、ランニングコストが安くなると主張しているが、いやいや、ランニングコストが相対的にかなり高い。

こりゃ、地代前払いしなかったら、激ヤバのランニングコストになっていたということか。

しかし、なんで、そんなにランニング高いんだ？
誰か分かりやすい説明をして欲しい。

さらに、修繕積立金は、10年後には倍額になるらしい。

10年くらいを目処に売り抜こうとする人が少なく無いと思うが、ランニング高くなり過ぎて、ランニングの高さ故に、リセールの障害になりそうな気がするが、大丈夫かな？

[1664: eマンションさん]

>>1663 マンション検討中さん

ランニングは東玉袋のほうが高い。
修繕費は１０年で４倍になるし、固定資産税で５０万。

[1665: 通りがかりさん]

>>1656
認めたくないよね
笹塚の比較対象が十条と大山、もしくは北千住な現実を

[1666: マンション掲示板さん]

>>1664 eマンションさん

プラウドタワー渋谷東のランコスはそんなに高かったでしたっけ？

[1667: 口コミ知りたいさん]

>>1665 通りがかりさん
笹塚とは方向が違うのでそもそも十条も大山も北千住も普段の行動圏が全く被らない、いつまで粘着しているのかね

[1668: 匿名さん]

人気があるのは笹塚
臭気があるのは品川

[1669: 周辺住民さん]

>>1663 マンション検討中さん
10年後どれくらい上がりますか？

[1670: 匿名さん]

>>1669 周辺住民さん

だから、修繕積立金が、ほぼ倍額になります。

[1671: eマンションさん]

>>1670 匿名さん

東玉袋は４倍増です

[1672: マンコミュファンさん]

>>1670 匿名さん
その倍額の数字がいくらって聞いてます