パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[1301: 口コミ知りたいさん]

>>1299 マンション検討中さん
こんな金額、正気の沙汰じゃない。壊すのが確実なものに何千万も投資して、解体費用を積み立てるなど・・・。どういう感覚で買うんだろう。

[1302: 匿名さん]

定借のタワマンに住まわされる子供の気持ちになって想像してみようよ。子供の頃はいいけどさ。
子どもが30歳くらいになって、相続すると思ってた実家のマンションが定借で残り35年とか判明したら本当にキツくない？ なんで父親これ買ったの？？ってならない？

[1303: 匿名さん]

>>1302 匿名さん

相続しなければ良いだけ

[1305: 評判気になるさん]

>>1304 匿名さん
忌避施設定期Botさんは清掃工場にお帰りください

[1307: マンコミュファンさん]

>>1303 さん
負債認定してるのではなく、所有権対比でショボい値段しかつかないって話をしています

[1308: 口コミ知りたいさん]

定借擁護がゴミで定借物件が忌避施設そのもの。1か所にまとめて閉じ込めましょう。

[1310: 買い替え検討中さん]

定借のこの物件には将来性は感じないけど笹塚という街は確実に発展すると思う。超都心がこれだけ加熱してもはや一般人は入り込めない。笹塚あたりの準都心くらいにシフトしてくる事は容易に想像できるよね。それでも将来の人口減を考えると環七より内側が安全とは思うが。

[1311: マンション検討中さん]

モデルルーム行かれた方の感想を聞きたいです

[1312: マンション検討中さん]

>>1310 買い替え検討中さん
再開発によって東京の重心が東によることで、笹塚くらいだと郊外みたいな位置付けになるリスクもあるかもなぁとは思いました。

[1313: マンション掲示板さん]

>>1312 マンション検討中さん

なりませんよ。雲黒斎埋立地へお帰り下さい。

[1314: 通りがかりさん]

>>1313 マンション掲示板さん
40歳ぐらいですか？

[1315: 評判気になるさん]

>>1312 マンション検討中さん
確かに築地～晴海の再開発など、東京の重心が東に寄る事はありえますね。
でも笹塚周辺で見ると、渋谷、新宿の100年に一度の再開発があり、あと10年もすれば一段落です。そうなるとやはりその周辺にシフトするんじゃないかなと感じていますが・・・。もちろん湾岸の発展は否定しません。いずれにしても都心部により比重が移るのは間違いないでしょうね。

[1316: 匿名さん]

>>1303 匿名さん
マイナスだけ放棄はできません。
他の金融資産があるのが普通。

[1317: 評判気になるさん]

>>1312 マンション検討中さん
初台も再開発、幡ヶ谷も噂あり、ササハタハツは鉄板だと思いますよ。簡単に廃れるとは思えません。定借は微妙ですがね。

[1318: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
立地の悪い所有権はマイナスになり得るけど、期限の定めがある定借ならマイナスになることはないですよ。

[1319: マンション掲示板さん]

まあ、ここは立地的には笹塚一だから悩ましいね。
三井不動産が所有権にしてくれれば超絶鉄板なんだが

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
いつまで続ける気？ホント暇な奴だな。

[1321: 通りがかりさん]

>>1319 マンション掲示板さん

笹塚一とかいう世界一価値のないNo.1

[1322: 名無しさん]

う◯こ界の頂点

[1323: 通りがかりさん]

>>1320 匿名さん
築70年で建て替えできない立地の悪い所有権の方がよほどリスクでしょう。

[1324: 周辺住民さん]

>>1323 通りがかりさん
ていうか仮に７０年後建て替えできても購入者には権利がないので
関係ないのでは。

[1325: 検討板ユーザーさん]

>>1323 通りがかりさん

ここを検討している時点で比較しているのも地方や郊外ではなく、駅近や大規模、タワマンが多いと言うのを前提にコメントしましょうよ。
今なら中野や豊海、港南辺りでしょうか、それらが建て替えできない立地とは思えませんが。

ここは70年後には更地にして返さなくてはならない、とは言え壊れたエレベータなども直さないと70年ももたない。
経済価値としては築20年辺りから急激に下がり始め築50年あたりでほぼゼロになると想定しています。
それ以降は仮に70平米15万位で貸せたとしても、管理費修繕費、借地料、解体積立で毎月10万以上出ていくでしょうから、賃貸用としても成り立ちません。
まっ、私は地元なので5～10年だけ住む為に買いますけどね。
流石に築10年なら賃料35万は固いし、まだまだ売れるでしょうと楽観視。

[1326: マンション検討中さん]

>>1303 匿名さん
相続放棄する選択肢が入るようなクソ案件買うの？
自己矛盾しすぎじゃない？笑

[1327: 口コミ知りたいさん]

>>1299 マンション検討中さん
ありがとうございます。
かなりの金額ですね。これに管理費を合わせると月１０万くらいか。物件価格と月１０万の家賃だと考えると、普通の賃貸を借りた方が良いのかな。

[1328: 坪単価比較中さん]

「管理+修繕積立+ネット+地代+解体準備」でおおよそ1050円/平米でした。
10年後に修繕積立費が2倍になるとおよそ1300円/平米で、65平米の部屋なら毎月約8.5万円。
本体の方はそこまで高いと思いませんでしたが、ランニング費用と合わせて考えるとちょっと躊躇するレベル…というかほぼ諦めました。

[1329: マンション検討中さん]

>>1311 マンション検討中さん
笹塚駅近で生活に便利そうなので検討していて、オープンして直ぐに行きました。周りは家族連れが多く、ただ来ていたお父さんたちは皆疲れているように思いました。20代は自分だけのようでしたが、1LDKは次期とはいえ若い世代に人気が出ているらしいです。本当かは不明ですが何せ抽選になるとかで。しかし、例の解体積立費250円/平米・月と10年後に2倍になる修繕費を含めたランニングが高いのと、モデルルームは相当改造していて実際の広さが分かりづらく、図面見ると4畳の細長い部屋が複数あるとかで実際はかなり窮屈に思います。十年前に新築で買った実家マンションより設備や広さ諸々が劣るのと、あまり目新しさがなくパスしました。このランニングコストなら賃貸の方がマシですね。

[1330: 通りがかりさん]

>>1325 検討板ユーザーさん
あと定借は、賃貸に出す時にローン切り替える時に組みにくいとか。ランニングの高さ考えると、賃料高くせざる得ないけど、それで埋まるのかという。

[1331: マンション検討中さん]

>>1327 口コミ知りたいさん
普通に幡ヶ谷、笹塚あたりに住みたければ、タイミングと場所上手く合わせると築25年以内の広めでそこそこ良い値段の良物件出てきますよ。賃貸で人気エリアですぐ埋まるのでタイミングが重要ですが。買って利益が出る物件と賃貸のままの方が実は得だった物件あると思いますが、ここは後者になるかと。

[1332: マンション掲示板さん]

>>1329 マンション検討中さん

確かに私もかなりランニングコストが互いと感じました。
修繕費が10年後に２倍になるとのことで、買ってから10年くらいならリセール価値高いと思っていたのですが、これだと、10年後は、ランニングコストが高すぎて、売れない気がします。

[1333: マンション検討中さん]

>>1332 マンション掲示板さん

ちなみに、65平米でも、一番小さい駐車場も借りると、最初の10年でランニングコストはざっくり1300万円、次の10年以降は1500万円ずつ発生します。もちろん、住宅ローンは別です。

こりゃ、真面目に、毎年じゃぶじゃぶ経費払える経営者じゃないと住むのが厳しいマンションですね。

[1334: マンコミュファンさん]

東玉袋のツインタワーなんて買って貸したら毎月２０万円の赤字ですよ。こちらは利回り取れますね。

[1335: 口コミ知りたいさん]

>>1333 マンション検討中さん

さらに、建物の固定資産税が毎年数十万掛かります。
だから、10年単位で見るとそれぞれ数百万円は余分お金が出て行きます。

このマンションは、どう考えてもランニングコストが高いので、多少イニシャルが安いと感じて飛びつくと、後で痛い目に合いそうですね。

[1336: 匿名さん]

>>1335 口コミ知りたいさん

痛い目に合うのは、東玉袋ですよ。
添付のように毎年大赤字になります。

こちらは買って貸してもフローは黒字ですよ。

[1337: 匿名さん]

簡単な算数すらできない、中央線北のバカネガが粘着していますが、皆様騙されないようにね。

[1338: 評判気になるさん]

>>1336 匿名さん
毎回同じこと言ってて学習しないなー
お前が既に致命傷なんだろ
ずっと東池袋に嫉妬しすぎて哀れと惨めの塊

[1339: モデルルーム行ってきた]

MR行ってきました。
情報共有します。
なかなか素敵でした。
対応よく、さすがは、三井。担当者の教育が行き届いていますね！

なお、正直に言って毎月の費用は高いです。
解体積立金などが高いのは定期借地権の宿命として諦めるとしても、純粋な管理費と修繕積立金だけで、明らかに、リビオタワー品川よりも高いです。

似た様な規模と管理レベルだと思いますがね。

[1340: マンション掲示板さん]

>>1338 評判気になるさん

すみません、こちら都心。渋谷区になりますので
中央線北の豊島かっぺ民はおかえり願えますか…？

[1341: 匿名さん]

東池袋も笹塚も住環境が良くて人気の高い街ですよ。

[1342: マンコミュファンさん]

>>1339 モデルルーム行ってきたさん

なお、プレミアムフロア以外は、天井カセットエアコンもないし、部屋によっては、リフォームで対応することも厳しい部屋もあるとのことで、今時のハイスペックタワマン期待する人は、プレミアムフロア一択ですね。

お金に余裕がある人なら、今からなら、オプションは豊富だし、金に糸目つけなければ内装も豪華に出来そうです。

ま、ただ、最終的に、ここは、価値ゼロになるので、全て償却する前提でやらないとダメですが。

[1343: 匿名さん]

設備は10-20年もすればボロボロだからフルリフォームすれば良いんじゃない？20年後にフルリフォームしてもあと50年は使える訳で。

[1344: 名無しさん]

>>1333 マンション検討中さん
定借で一見安く価格を朝三暮四に見せているだけですね

[1345: マンション検討中さん]

定借で土地の分の固定資産税を払わなくて済むと動画では言ってますが、どのくらい安くなるのかわかりますか？賃料・解体準備積立金と帳消しというわけにはいかないですよね。

[1346: 匿名さん]

解体積立金は所有権でも必要なので定借だけ掛かるコストではないですよ。

[1347: eマンションさん]

>>1346 匿名さん
嘘つけ

[1348: マンション検討中さん]

>>1302 匿名さん
７０年後の築７０年のタワマンって、どんな感じなのかな？
下手に所有権有りの築７０年のタワマンを相続して壊す費用を捻出するより、地主に返した方がいいのかも。

[1349: 匿名さん]

築70年のタワマンも立地が良ければ建て替えられるだろうけど、立地が悪いと建て替えられずに誰も住まなくなって廃墟化するかもしれない。毎月の維持費を賄うだけの賃料が取れなくなったらアウト。立地が悪いタワマンはそうなるリスクがある。

[1350: 評判気になるさん]

>>1349 匿名さん
その通りですが、渋谷区あたりではほぼあり得ない想定でしょう。タワマンで賃貸が成立しないという事は、周辺の戸建ても空き家だらけになるような状況でないと考えられません。渋谷区では築60年近いマンションでもごく普通に人が住んで賃貸も売買も活発にありますから70年でも廃墟化はまずないと思います。それどころか十分に建て替えが成功する立地だと思います。

[1351: 評判気になるさん]

>>1345 マンション検討中さん
定借は土地は所有していないから、土地の固定資産税という名目で請求される事は無いけど、この固定資産税は地主がまとめて負担し、さらに地主の利益を乗せて、地代という形で定借の区分所有者に請求している。つまり地主の利益が乗る分だけ通常の金額よりも高く支払わされているという事。こういう所も定借はむしろ損をしている。だまされちゃダメ。目を覚ました方が良い。

[1352: マンション掲示板さん]

>>1345 マンション検討中さん

むしろ、全然固定資産税のが安いです。
固定資産税は、売買価格ではなくて、公的な評価額から算定されます。実売額よりは遥かに安い額を前提に課税されます。

ここは、何百万円も前払いさせられた上に、さらに、毎月、2-3万円もとられます。年間24-36万円。
おそらく、純粋な資産税より倍以上高いでしょう。

[1353: 通りがかりさん]

>>1352 マンション掲示板さん

ちょっと否定的なトーンになったので追伸です。
私は、定期借地権の費用モデルを否定はしません。要は、超長期の前払い賃貸モデルであり、イニシャルが十分安いならokです。

果たして、ここはどうでしょうか？

なお、所有権よりも定期借地権は、ランニングコストが物理的に高いことは必至だし、さらに、資産は残らないということは確定である点だけは議論の余地が無い事実であることは、肝に銘じるべきです。

[1354: eマンションさん]

>>1353 通りがかりさん

お前、もう帰っていいよ。
東玉袋よりは明らかにお得です。
ここは賃料もラ・トゥールを参照できるから多く取れる。

[1355: 匿名さん]

>>1353 通りがかりさん
「定借は超長期の前払い賃貸モデル」
その通りだと思うが、それなら一般の賃貸物件の方がメリットがあるのではないだろうか。ローンに縛られる事もなく、隣人ガチャや災害の心配もない。転職や子供の誕生、独立などに合わせて自由に引っ越しできる。
「超長期で借りる」メリットは何なのだろう？

[1356: マンション検討中さん]

>>1354 eマンションさん
お前ごときに買えるエリアでもないくせにいつまで執着してるの？ホント可哀想な人間だなお前
何がラトゥール参照できるだよｗ
嫉妬と無知に頭支配されて訳分からんことばっか言ってるぞ
早く外に出て働けよ

[1357: マンション検討中さん]

>>1350 評判気になるさん
70年後に建て替えビジネスなんて残ってるんだろうか？人口も減少していくのに。
言いたいのは、７０年後の話などだれも予想がつかないこと。現在の状況が続くことを仮定した議論は無意味な気がする。まあ、暇つぶしにはいいかもしれないが。
今から７０年前と言うと、昭和29年。まだ戦後と呼ばれ木造住宅が主流だった時代。誰が今日のタワマン群を予想しただろう。
70年後どうなっているのか楽しみだけど、ここで話しているの大多数は生きてないかな。

[1358: 名無しさん]

分譲も廃墟化とその解体費用がかかるリスクは数十年後にはあり得るってのは正しいと思うんですよね。（高いか低いかは知らない)
そうならないようにしっかり管理して延命するし、立地が良ければ建て替え（で、実質解体コストなし)もあり得る可能性高いでしょう。よくないけど社会問題になっていたら自治体に解体コストの一部を押し付けられる可能性もある

一方、定借は時期が来たらどんな状態でもバラすし、その解体費は住居者が担ってくれるので、ボロマンションが消える近隣住民とか再開発事業者からしてみるとありがたいですよね。70年後の未来のためにお金を使ってくれてるみたいなものなので。

[1359: 名無しさん]

70年後だと、海面上昇そこそこ現実的に見えてきてそうなので海抜の高い西側は相対的に好立地になってそうな気もする。どうでもいいですけどね

[1360: マンション検討中さん]

>>1355 匿名さん

長期で借りれる最大のメリットは、まあ、単純に言えば、少なくとも７０年間は、大家さんの都合で出ていけと言われる心配は全くない精神的安定が一番かな。

あとは、まあ、とりあえず、建物は自分のものなので、居室内リフォームなどの自由度が高いってことは通常の賃貸に比べたらずっとベターでしょう。

その意味では長期に出ていけと言われる心配がなく、かつ、リフォーム可能な賃貸マンション。それが、定期借地権マンションでしょう。

[1361: マンション検討中さん]

>>1358 名無しさん
定借自体は否定しませんが、あまりにも地主が有利
で購入者はリスクありすぎ
なら、リスクの少ない賃貸のほうがいいにでは

[1362: 評判気になるさん]

>>1359 名無しさん
晴海とか豊海が文字通り海に還って行く。自然に還って行く美しい本来の東京の姿に戻る。

[1363: 匿名さん]

>>1361 マンション検討中さん
立地の悪い所有権よりは立地の良い定借の方が有利だと思いますよ。

[1364: マンション検討中さん]

旧耐震とどっこいどっこいな定借

[1365: 匿名さん]

>>1360 マンション検討中さん
なるほど、確かにリフォームできるメリットはありますね。
あと、追い出されない点。

でもたったそれしかメリットが無い（個人的にはどうでも良い）のに、1億近いローンを組んで35年拘束されるというのは何とも馬鹿げていますね。

[1366: 匿名さん]

メリットはありますよ。
ここは所有権なら坪単価１０００超えで庶民は買えないので、坪単価７００は定借なりのお値打ちプライスです。庶民もギリギリ手が届きますね。売るときも居住価値は非常に高いので、取得金額以上に売れるでしょう。

[1367: 通りがかりさん]

笹塚で坪1000万なんて誰も買わないから定借で良かった

[1368: eマンションさん]

>>1366 匿名さん
そもそも事業として成り立つようなプロジェクトでないレベルの物件ってこと？
購入者にリスクも転嫁してババ引かせてるだけじゃんｗ
そもそも所有権で坪1,000万円なんか行く立地じゃないだろ何寝言言ってんだｗ
ここより遥かに格上の西原で外廊下だったとは言えいくらだったと思ってんだよ

[1369: 匿名さん]

>>1364 マンション検討中さん
笹塚は立地が良いから資産価値高いですよ。立地の悪い所有権だと旧耐震よりも資産価値低いかもしれないけど。

[1370: 検討板ユーザーさん]

>>1348 マンション検討中さん

>下手に所有権有りの築７０年のタワマンを相続して壊す費用を捻出するより、地主に返した方がいいのかも。

所有権タワマンは古いだけで、メンテしていれば、無理やり70年で家を失うリスクがない。定借は最後の数年前には強制的壊されて住めない。その差はデカい。

さらに、渋谷区内の駅近は、土地代は確実に値上がりして、凄い価値になっている。仮に所有権だったなら、ここの立地なら、解体費用は持つから売って欲しいと言う話はいくらでも出るよ。

もちろん、郊外とか、駅から遠い物件は、いつまで経っても、取り壊されないもしないままの所有権マンションも出るとは思う。

でも、仮にこのマンションが所有権だったなら、そんな心配は要らなかったよ。

[1371: 匿名さん]

>>1370 検討板ユーザーさん
所有権だと建て替えしないと危険なくらい劣化しても建て替えられないリスクがある。特に塩害のある埋立地は50年ぐらいで修繕不可能になって建て替えになるかもしれないけど、建て替え資金が捻出できないとそのまま放置されてしまう。買い手も借り手もつかないからただ廃墟化するだけだよ。

[1372: 名無しさん]

>>1370 検討板ユーザーさん

何より心理的な理由で、所有権マンションは、しっかりメンテして少しでも長く持たせて住もうというインセンティブが皆に働くが、定期借地権は、どうせ壊すから、無駄な費用を掛けてメンテしたくないと考える。
将来、追加負担みたいな自体が生じた際に問題になるリスクがあることは、念頭においておいた方がいい。

[1373: 匿名さん]

>>1372 名無しさん
建て替えできない所有権タワマンの方が追加負担を払えないリスクが高いと思うのだが。小石川は立地が良いから高い賃料を取れるけど、立地が悪い所有権は賃料が安いから追加負担金を捻出できない。

[1374: 住民さん8]

ここなら賃料平米７０００は取れそうですね。

[1375: 通りがかりさん]

70年後の解体費用なんていう踏み倒せそうなものをわざわざ積み立てるのアホらしくないですか？