パークタワー渋谷笹塚ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワー渋谷笹塚についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1901/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155065

所在地：東京都渋谷区笹塚1丁目50-1他（地番）
交通：京王電鉄京王線「笹塚」駅　徒歩4分
　　　　京王クラウン街出入口(通行時間6時～24時30分)より徒歩3分
　　　小田急電鉄小田原線「代々木上原」駅　徒歩16分
　　　小田急電鉄小田原線「下北沢」駅　徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.94㎡～129.45㎡（トランクルーム面積(0.55㎡～2.92㎡)含む）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

総戸数：659戸(一般販売対象住戸633戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上28階地下1階建
用途地域：商業地域
土地権利／借地権種類
　定期賃借 借地権の期間：2098年(令和80年)12月31日まで約70年
　地代：月払賃料/（月額）未定、解体準備積立金/（月額）未定、
　解体準備積立基金/（引渡時一括）未定
駐車場：総戸数 659戸 に対して 敷地内機械式 180台 敷地内平面 4台
駐輪場：総戸数 659戸 に対して1209台
バイク置場：総戸数 659戸 に対して8台

竣工時期：2027年12月下旬竣工予定
入居時期：2028年 3月下旬入居予定
販売予定時期：2025年3月上旬販売予定

バルコニー面積：10.54㎡～26.57㎡
敷地面積：8,156.34㎡
建築面積：5,284.96㎡
延床面積：77,376.68㎡

自由だ。笹塚

なんだろう。街を包み込む、この心地よさは。
なんだろう。手の届く場所になんでもある、この暮らしやすさは。
なんだろう。どこの街でも味わえなかった、この解放感は。
誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。
そうか！ずっと探してたのは、こんな暮らし。
笹塚から、はじめよう。どこまでも自由な毎日を。

共通概要備考
※本物件は定期転借地権付マンションであり、転借地権の存続期間は
　引渡予定日2028年3月下旬から2098年12月31日までの約70年となります。
　期間満了時に更地にして返還することが条件となります。
　建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長はできません。
※転借地権の譲渡・賃貸は売主への事前通知と承諾等が必要となります（承諾料不要）。
※販売予定価格には建物価格、消費税、前払賃料が含まれます。
※敷地面積は8153.83㎡へ変更手続きを行う予定です。
※建築確認面積は8203.18㎡となります。
※本物件の土地の一部は、歩道状空地、広場および敷地内通路となっており、
　居住者以外の第三者が通行することになります。
※駐車場184台の内訳はタワーパーキング180台（EV用18台および住戸付設駐車場8台含む）・
　身体障害者用１台・EV充電スペース2台・荷捌き用1台となります。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kbc1RSRFHNUsqFxz5

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
パークタワー渋谷笹塚　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/100002/

[121: 評判気になるさん]

>>94 評判気になるさん
この再開発物件が、笹塚の地位向上につながることは間違いありませんが、
麻布台や湾岸並みの変化が起きると思っている人がいるなら。。そんなことあり得ない。彼の地のあそこまでの進化があったのは、都心のど真ん中であったことと、ほぼ街全体の再開発でウォーターフロントの強みが開花したことで、中国人も含めた外国からの投資家が呼び込めたからです。
笹塚駅前が再開発でタワマンが1～2棟たったところで、外国人が購入したい街にはなりません。それはそれで良い事だとは思いますが。。

[123: 匿名さん]

>>122 匿名さん
だが夢の島にマンションは建たない

[124: マンション検討中さん]

なんだろう、定借で坪600超えるのやめてもらっていいすか？

[125: 匿名さん]

ここは立地が良いですからね。高くても売れると思いますよ。

[126: eマンションさん]

>>124 マンション検討中さん

その線引は、どこから来るの？訳わからん。

[127: マイク ウォーターマン]

坪500万円以下希望

[128: 匿名さん]

ここの立地なら坪800はすると思う。

[129: マイク ウォーターマン]

>>128 匿名さん

65m2を1億円以下で購入したいのですが、
なんとかなりませんか？

[130: マンション検討中さん]

この物件，雨に濡れないって言ってるけど本当かな？
敷地と京王線高架から距離があるから，どれだけ庇を伸ばしても無理だと思うんだけど…．
あとローソンから先の高架下は結構暗い雰囲気があってやや不安．三井の力で改善されるんだろうか？

ちなみにアトラス笹塚駅前のオーナチェンジ物件が坪600万で出てるから，タワーなことを加味して平均坪単価は700万くらいかな？

[131: ご近所さん]

>>110 マンコミュファンさん
B地区も徐々に動いてるっぽいですよ。URは新規募集停止してるし。
現時点では防災施設を兼ねた広場＋低層の建物にする、という話らしい。どう転ぶかは分かりませんが。
ただB地区は21の運営会社、UR（の住人）、住友不動産と複数の権利者がいるからA、C地区より難航しそうではありますね。

[132: 検討板ユーザーさん]

>>130 マンション検討中さん
クラウン街を延長するし、フレンテみたいにファサードつけるんだと。厳密には1、2秒濡れる可能性は否定できないけど、それでも気になります？

[133: マンション検討中さん]

>>132 検討板ユーザーさん
お！クラウン街延長するんですね．なら高架下の方は安心か．

1～2秒だと，小雨ならイケるけど，本降りならダッシュしてもそこそこ濡れる，くらいですね…．

[134: 周辺住民さん]

パークタワー渋谷笹塚の広告ちょっと郊外みたいな感じですね。笹塚と書いてなければ、調布や府中みたいな感じです。すぐ近くの代々木上原の大規模とは違い、庶民的な比較的安いマンションなんでしょうか。

[135: 匿名さん]

ほぼ駅直結みたいになるのですね。便利になりそう。

[136: 名無しさん]

>>130
アトラス笹塚駅前って坪600なんですね。確か新築時は坪400超くらいだった気が。買いだったんですね。
あと今後の分譲新築マンションは、オープンレジデンシア笹塚か。でももう完売してる‥

[137: 入居予定さん]

ここ、なんとなく笹塚の良さを分かってないひと多いなあという印象ですが
地縁ないと分かりづらいですよねやっぱ

[138: 匿名さん]

笹塚周辺の地域は若い世帯の方に人気が上がっているので、価格も上昇しているのかなと思います。
立地としては都心に近いのにもかかわらず、静かで住みやすく、治安もいいのでファミリー世帯や若い夫婦、
単身者全体の層に住みやすいというのはメリットかな。

ネックになる点は、定借ということでしょう。所有権ではないので自分の土地にはならない＋地代を払わなくてはならないというところ。
期間が終わると解体費用が掛かるというのがネック

[139: 匿名さん]

所有権でも70年経てば建て替えですからね。最終的に残る価値は土地持ち分だけなのであまり変わらないかも。

[140: マンション検討中さん]

定借を売買経験ありますが、以下の記事が的確だと思います。所有権が無難だと思いますが、デメリットを理解の上で、どうしてもこのマンションに住みたいと思えるかどうかでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/63843/

[141: 口コミ知りたいさん]

>>138 匿名さん
70年後の解体費用って今の見積よりどんだけ上がるか怖いわー
SDGs的に建物を解体するなんてあり得ない、長寿命化・延命で100年以上使うのが当たり前、って時代が来ないとも限らないし
そんな時代になったとしたら、不可避の解体義務を負う定借ってものの存在自体が危険だと思う

我ながら心配こじらせすぎかな
すみません

[142: 評判気になるさん]

>>141 口コミ知りたいさん

10年で売る気なら、70年後の心配はいらない。

[143: 匿名さん]

>>141 口コミ知りたいさん
長寿命化・延命だって金が掛かるわけで。

それより、100年後の日本は少子化と移民の増加で、もっと違う心配をしなくちゃいけないかもね。
スラム化とか、治安の悪化とか。それとは別に温暖化が進んで激暑の夏になるでしょうし。

[144: マンション検討中さん]

>>136 名無しさん
アトラス笹塚駅前は確か坪430万くらいだったと思います．あれは買いでしたね．「瞬間蒸発」って言われるくらいすぐ完売だったらしいし．
オプレジ笹塚はアトラスより立地，間取り，仕様諸々劣るのに坪520万くらいで割とすぐ完売してましたね…．

[145: 匿名さん]

湾岸のタワマンとかだと塩害による劣化もあるから70年持たない可能性もあるよね。

[146: 匿名さん]

内湾だから塩害なんてほぼ無いからなｗ
そして渋谷の中心除いたら湾岸のほうが高くなっているからな。
パークタワー勝どきで坪800～1000万まで上がっている。

[147: マンコミュファンさん]

>>145 匿名さん

波しぶきの荒い海じゃないから東京湾奥で塩害なんて無いって知らないのケ？

[148: 名無しさん]

>>147 マンコミュファンさん
塩害は波しぶきでも当然発生しますがマンションで問題になるのは潮風による塩害です
だいたいですが海岸線１０ｋｍ範囲だと湾岸エリアと同レベルの塩害対策品（室外機など）を使います
（二流三流デベは使わないかもだけど）

[149: 匿名さん]

東京湾に面してる物件は潮風でベタベタですよ。塩水を含んだ風に常に晒されてるので10年20年経つとかなり劣化が進む。

[150: 匿名]

>>147 マンコミュファンさん
知らなーい。へー、塩害のない海って存在するんだ。初耳だよ。

[151: 匿名さん]

幡ヶ谷、笹塚あたりは戸建ても多くて住みやすそうですよねー
一方でキラキラの港区や江東区タワマンとかに比べると悪く会えば庶民感が出るってイメージでしょうか
実需向けと資産性のハイブリッドな感じがします
あとどうでもいいですが、基本ここって新宿から京王線で行くので、勝手ながらほぼ新宿に近いイメージがありましたが、住所は渋谷区なので渋谷笹塚なんですね。

[152: 通りがかりさん]

>>151 匿名さん

駅周辺は庶民的ですけど
少し南に下れば、埋立地には絶対にない、日本最高峰の居住エリア

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん
渋谷区の外れなので行政サービス薄めです

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん

むしろ投資は一番されていますよ。
区のHPくらい見てから語りなさい。

[155: マンション検討中さん]

>>153 匿名さん
今渋谷区が一番開発に力を入れているのが「ササハタハツ」のはずなんですが…。
笹塚には区役所の出張所が，幡ヶ谷には図書館とスポセンがあるのに「行政サービス薄め」って何を根拠に言っているんでしょう？？

[156: 検討板ユーザーさん]

ササハタハツっていっても、幡ヶ谷だけどんどん取り残されていくね
緑道だけ整備されてもね

[157: マンション検討中さん]

住まいのサーフィンにでましたね。

[158: 周辺住民さん]

西原や大山町あたりの高齢資産家が、Die

[159: マンション検討中さん]

WTR購入者ですが、会社（大手町）勤めを終えた後に本物件へ引っ越ししたいです。

[160: 匿名さん]

埋立地は震災リスクもありますからね。

[161: マンション検討中さん]

>>156 検討板ユーザーさん
幡ヶ谷はゴールデンマンションが倒壊でもしない限り開発されないと思うわ…
ポテンシャルはあるけど京王線－甲州街道挟まれ地域のところと南口の一軒家・1Rアパート密集地域の開発は難易度高そう．
あのゴチャゴチャ感が幡ヶ谷の良さではあるけどね．

[162: 口コミ知りたいさん]

こちらとパークホームズ代々木西原並行検討されてる方いると思いますがどちらがよいと思います？

値付けが早い分、代々木西原の方が割安で買える認識なのですが。

[163: マンコミュファンさん]

>>162 口コミ知りたいさん

笹塚が良いと思いますよ。
西原は低層住宅派でコッソリ売り切れるのでどうか話題に出さないでください。これ以上倍率上がっても困りますので…

[164: 販売関係者さん]

>>163 マンコミュファンさん
どう見ても笹塚ですね。
西原って聞いたこともない地名だし駅から遠いのでリセル出来ないと思われる。

[165: 匿名さん]

西原も笹塚も人気の高いエリアですよ。

[166: 匿名]

住所として、笹塚と西原で、笹塚に軍配あげる人いるんだ。びっくりだよ。

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん
きっと巫山戯ているのでしょう。もしくは地方出身で代々木西原の地名をご存じないとか。
東京生まれなら100人が100人とも西原を選びますよ。

[168: 通りがかりさん]

>>167 さん

だからそんな当たり前のことを教えなくていいっつーの笑
どうせ今から検討しても今期は参加出来ないけど抽選外れるともう残り少ないのでそっとしといてください。

[169: 検討板ユーザーさん]

所有権の西原物件と定借の笹塚物件で、笹塚物件に軍配上げる人がいるんだ。びっくりだよ。

[170: マンション検討中さん]

>>167 匿名さん
概ね同意ですが100人か100人などと決めつけるのは西原民にしては狭量に過ぎるんじゃないでしょうか？
東京生まれもいろいろですからね
親が京王線・新宿線沿線住まいなら直通の笹塚を選ぶ人も少ないながらいることでしょう
西原民が排他的で不寛容だと思われるのは心外なのであえて書かせていただきました

[171: 口コミ知りたいさん]

>>170 マンション検討中さん
わかるけど100人が100人なんてただの誇張表現なんだから余裕でスルーしましょう。
あそこは西原といっても雰囲気は幡ヶ谷で斎場も目の前だから笹塚のこっちのほうが良いという人は普通にいるでしょう。

[172: 匿名さん]

西原に住んでる人もよく笹塚に買い物に行きますしね。

[173: 評判気になるさん]

>>171 口コミ知りたいさん
ご指摘ありがとうございます
改めて読み返すと私も西原民がみな寛容であるかのように書いておりました
汗顔の至りです
西原にも167氏のごとく様々な思想信条を持つ方がいるのは当たり前のことなので、そんなことを踏まえてもスルーすべきでしたね
笹塚の発展を願っています

[174: マンション検討中さん]

パク・ホ代々木西原ニキなら、７月の２期販売で完売しますよｗ

[175: 匿名さん]

西原は即完売で笹塚に営業部隊を回す算段だろうな。

[176: マンション検討中さん]

パクホ代々木西原の次期は死ぬほど倍率上がりそう

[177: 名無しさん]

パクホ代々木西原は所有権ですし、西原～代々木大山エリアの後続プロジェクトは坪1500～2000との事なので、手堅いですよね。もちろん仕様やターゲットは違いますが、このエリア盛り上がってくるのは間違いないですね。

[178: マンコミュファンさん]

>>174 マンション検討中さん
ニキってなんですか？

[179: 匿名さん]

開発が進んで街全体が進化していくのは楽しみですね。

[180: マンション検討中さん]

>>171 口コミ知りたいさん
大人の対応ですね。

東京出身ですが、単純に今回の建設予定地の西原と笹塚の二択でしたら
私は笹塚ですね。

日々の通勤などを考慮した結果です。

[181: 入居前さん]

>>174 マンション検討中さん
パク・タ渋谷笹塚ネキは5期くらい行くかな

[182: 通りがかりさん]

マンションの広告見ましたが、ちょっと野暮ったいキャッチコピーだけど、自由だ。笹塚。は街の本質を良く捉えていると思う。
“誰かと比べず、思いのままに、自分らしく。
街のエナジーに背中を押されて、あったかな気分でのびのび暮らす。”
自分は長くこのあたりに住んでるが、人を色眼鏡で見たりする人は本当に少ないし、分け隔てなく暖かい付き合いが出来る。便利で気楽に過ごせる緩さも好きですね。都心の中の下町。高円寺や赤羽などに近いのかも。もう少しお洒落寄りだけど笑
大山町や西原と比べるコメントもあったけど、他人の評価を気にして生きる人には適さない街だと思う。住民層違うし、街に求めているものも違う。
なので、マウント取り合うような人にはあまり住んでほしくないなー。最高立地だし、笹塚のいいところをきちんと評価してくれる人に住んで欲しいですね。

[183: ご近所さん]

笹塚は商店街の雰囲気は親しみあって好きですよ。ただ甲州街道、高速高架下の騒音、排ガス、日照のなさ（なんとなくいつも暗い）があり、どうにも住む気になれなかったんですが、南側の再開発は京王線高架下もふくめ一気に雰囲気変わりそうですね。（東北沢もイケてない町でしたが、線路街が開発されて一気に価値上昇しましたね）
南側の低層階が手ごろな価格帯で出るといいのですが、、

[184: デベにお勤めさん]

腹がよじれるのでやめてほしい

[185: 通りがかりさん]

>>182 通りがかりさん
他人の評価気にする街じゃないと言いながら最高立地という最上級表現使うのは論理破綻もいいとこ
なおここは明らかに都心じゃないからな

[186: 検討板ユーザーさん]

都心４区です。
こち亀の都会の定義にも入っています。

都心じゃないのは、文京、豊島、新宿

[187: マンション検討中さん]

>>185 通りがかりさん
この場合の「立地」は駅近という意味に解釈したんだが…．

[189: マンション検討中さん]

線路沿いで甲州街道と中野通りに囲まれた立地は最高立地ではない

[190: 匿名さん]

立地条件はかなり恵まれてると思いますよ。

[191: 通りがかりさん]

山手線徒歩圏外が都心とは失笑

[192: 匿名さん]

山手線駅ってもともと地歴悪い所も多いから都心の定義には使えないよ。

[193: 口コミ知りたいさん]

>>192 匿名さん

？？？www

[194: マンション検討中さん]

都心の定義に執着したり、大きな文脈を読まずに揚げ足取りするのは田舎もんだけだから気にしなくていいよ。

[195: マンコミュファンさん]

>>185 通りがかりさん
文脈からは地域で立地一番ということでは。笹塚を都心とも言ってないかと。

[196: 匿名さん]

初台に8年住んでるけど、笹塚は都庁とかの都心部と、調布とかの郊外の中間的な感じがするね
駅前店舗とか街の雰囲気は郊外な感じだけど5分で都心に行けるという利便性もあるのは結構良いと思う
郊外の自由さと都心の利便性の両方享受できるのは良いね

[197: eマンションさん]

>>186 検討板ユーザーさん

何故こち亀？
あなた水原一平さんですよね？

[198: マンション検討中さん]

>>197 eマンションさん

秋元治はもはや現人神だろ
どんなアナリストよりも現在と未来が見えてる。

[199: マンション検討中さん]

投資目線で見てますが借地権なので、売却益は見込づらいですよね、、、銀行評価も出づらいし

最近は三井不動産さん、借地物件を結構やってますよねー

[200: 買い替え検討中さん]

>>199 マンション検討中さん
駅近の好立地はもう借地しかないでしょうね

[201: マンション検討中さん]

借地でも自身で住み続けるならアリですね。

[202: マンション検討中さん]

線路に近いように見えますが、電車の騒音とな如何でしょうか？振動とかも気になります。
近所の方いましたら教えてください～

[203: 匿名さん]

>>201 マンション検討中さん

住み続けるつもりでも、そうもいかない場合もある。下手に20年住んでから売却しなきゃならなくなったら悲惨だよ。同じ立地の広尾ガーデンヒルズと広尾ガーデンフォレストを比較したら、如何に定借が安くしか売れないかわかる。だって、買い手は利回りにシビアな投資家しかいないから。なお、パークコート神宮前が更に異常に安いのは、地代の値上げで揉めてるから。その意味で、地代全額前払いの定借なら、そのリスクはないからまだましかな。

[204: 匿名さん]

>>202 マンション検討中さん
初台に住んでて、昔、初台～笹塚で駅近くの賃貸を探して何件か内見したが笹塚はかなり五月蠅かった記憶
笹塚は京王線と京王新線が集結するので頻繁に電車が走ってて音はかなりする
二重サッシでも音は完全に無くならなかったな
どの程度の防音性能なのかはWebサイトに書いて欲しいね

[205: 匿名さん]

アクセスが良くて価格も所有権物件よりも安いというのであればいいですが
駅も遠くて借地権物件となると、条件としてはあまり良くないかなと感じました。
価格がまだ不明なので言い切れないですが、心惹かれるポイントが少ないかなぁ。

[206: 通りがかりさん]

笹塚は学芸大とかと同様とても快適で便利な街だ
ただし、基本的には賃貸で住むところであって購入する土地ではない気がするなあ

[207: 名無しさん]

>>204 さん

ありがとうございます。南向きの部屋なら線路の反対方向なので少しはましかなと期待してしまいますが、、、まぁ、静かさを求めて住む場所ではないかもですね。

[208: 匿名さん]

ここは立地が抜群に良いですからね。定借でも住みたい人は多いと思う。

[209: 周辺住民さん]

笹塚、西原、北沢、幡ヶ谷あたりの戸建てに住む高齢者（つまり、今住んでる戸建てを売れば、２億円程度であればすぐに現金化できるアッパー・ミドル層）の中で、このマンションを絶対に買いたいという人がたくさんいるみたいです。

Die with Zero の考え方を持つ彼らは、所有権への拘りはなく、断熱性が高く、防犯にすぐれるマンションに住み替えたいと考えており、本物件のように駅近かつ買い物に便利な物件は理想的だそうです。まぁ、50年後には、流石に死んでますよね。

ですので、物件の奪い合いが予想されるので、購入の検討している人は、早めに動いた方が良さそうです。

[210: 匿名]

>>209 周辺住民さん

仮に晩年を穏やかに過ごしたいなら、こういうタワマンはお勧めしないけど。住民層は、何やってるのかわからない墨入りの若者やちょめちょめ女子とか、そういう感じの人も一定数入り、共用部なんかも一日中占領される。（パークコート渋谷ザタワー、パークコート浜離宮ザタワー、パークタワー勝どき、白金ザスカイ等々）
落ち着いた低層小規模物件でも買い物そこそこ便利なところあるよ。

[211: 匿名さん]

港区湾岸とかは民度低い人多いけど、笹塚は民度の高い人が多いんじゃないかな？

[212: 匿名さん]

渋谷ザタワーとか浜離宮はオラついた人に響きそうな立地と名前だけど、渋谷笹塚で墨入れてオラついてたら、ちょっと可愛らしくて笑ってしまいそう。
笹塚に無理やり渋谷の名前をくっ付けてイメージ向上させようとしてるけど、笹塚は住宅街だからな。
環七沿いにある街の一つって感じ。

[213: マンション掲示板さん]

笹塚って中野区ですよね
住所が笹塚だと、悪いけど渋谷区に無理して住みたかったのかなと感じとっちゃう

[214: 通りがかりさん]

>>213 マンション掲示板さん

何で中野区なんだよw 中野区の隣でも渋谷区は渋谷区。

[215: マンコミュファンさん]

この近辺の地歴(牛窪、処刑場)について、みなさんどう考えられてますか？

[216: 検討板ユーザーさん]

>>215 マンコミュファンさん
今朝も笹塚南の建設現場でクレーン転倒の死亡事故ありましたし、最近Xでもトレンドになっていた笹塚の「気が～」みたいな話は本当なんですかね？甲州街道沿いで交通事故多発していたり、某有名芸能人が～した事務所も近くだったり、検討する材料として、このような地縁は懸念事項になってしまいます。

[217: 名無しさん]

>>213 マンション掲示板さん
世田谷区と杉並区と中野区との区境の古い街なので、笹塚や幡ヶ谷から中野にかけて、昔からの住宅地で地味だが、長年貯め込んだ金がたんまりとタンスにしまわれてる街という印象。
https://www.transit-ad.com/ranking/riche/

[218: 匿名]

>>216 検討板ユーザーさん
科学的に説明できるかどうかです。

[219: マンション検討中さん]

>>216 検討版ユーザーさん
昔からよくない場所とされてきたことは、察してしまいますよね。噂話に加えて、牛窪地蔵尊なるものもありますし…
この点を自分の中でどう整理をつけて検討をするか、悩ましいですね。前時代的かもしれませんが…

[220: 匿名さん]

>>219 マンション検討中さん

気にはなりますよね。

例えば、東池袋なんかはつい最近まで日本最大級の処刑場跡地でしたし、今は中国人に乗っ取られつつありますからね。