ジオ板橋浮間舟渡ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ジオ板橋浮間舟渡についての情報を希望しています。
公式URL：https://geo.8984.jp/mansion/ukimafunado/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155173

所在地：東京都板橋区舟渡1丁目13-2、3、4、5、7、14 全6筆（地番）
交通：JR埼京線「浮間舟渡」駅 徒歩5分～6分
　　　（記載の駅徒歩分数は、一部公有地を通過するルートとなります）
間取：2LDK～4LDK
面積：56.16m2～83.79m2
事業主・売主：阪急阪神不動産株式会社
事業主・売主：西日本鉄道株式会社
事業主・売主：総合地所株式会社
販売提携（代理）：株式会社長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

総戸数：598戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上7階/地下1階建
用途地域：工業地域、準工業地域
都市計画：市街化区域
地目：宅地
駐車場：196台（機械式150台、平置き32台、福祉対応用1台、カーシェア用1台、
　　　　　　　　来客用9台、来客・宅配兼用3台）
自転車置場：594台（2段式下部スライド451台、レンタサイクル7台、平面12台、
　　　　　　　　　　傾斜ラック式91台、スライドラック式33台）
バイク置場：14台
ミニバイク置場：46台
サイクルポート：305区画

竣工時期：2026年3月下旬（予定）
入居時期：2026年3月下旬（予定）
販売開始予定：2024年12月上旬（予定）

バルコニー1面積：10.24m2～20.13m2
バルコニー2面積：5.08m2～6.46m2
サービススペース面積：2.52m2～3.24m2
テラス面積：11.6m2・12m2
専用庭面積：24.94m2～34.95m2
ルーフバルコニー面積：15.43m2～39.08m2
アルコーブ面積：2.13m2～7.88m2
建ぺい率：47.45％（認可時）
容積率：199.70％（認可時）
建築面積：10,260.21m2（認可時）
延床面積：48,322.57m2（認可時）

TOKYO EARTH PROJECT
23区、うるおいの新世界へ。

人類が誕生する前から、大いなる自然の源となり、
あらゆる生命にうるおいを与えてきた水と緑。
「TOKYO EARTH PROJECT」
それは、水と緑に囲まれた街の瑞々しさに感動し、新たに創造された緑にやすらぎ、
地球と人生そのものを輝かせる時間や場所をつくる、全598戸の壮大な環境創造プロジェクト。
新宿まで20分の駅徒歩５分に生まれるうるおいの新世界で、
もう一度、自分らしい人生を創造しよう。

- 敷地面積21,600㎡超
- 全598戸
- JR埼京線「浮間舟渡」駅徒歩5分
-「新宿」駅直通20分 「池袋」駅直通14分 ※1

※1:「新宿」駅/「池袋」駅へJR埼京線利用、「東京」駅へJR埼京線利用「赤羽」駅で
　　JR高崎線に乗り換え。
　　所要時間は「ジョルダン」をもとに作成しています（2024年5月時点）。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/qnq35ycigXyjs1GV8

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1985: 買い替え検討中さん]

抽選で落ちた検討者が未だ現れない時点で、供給は少なかったんでしょうね
大規模にしては直近では異例のコケ方な気すらします
第二期の予告も全然出ませんし、次期以降の値付けにかなり苦慮しているのでは？

[1986: マンション掲示板さん]

>>1977 匿名さん

マンコミュなんて見なくても不動産界隈で盛り下がってるんだから、それが波及して市場へのインパクトも弱くなるし印象も良くなりにくくなる。それくらい分かろうよ。

[1987: マンション掲示板さん]

暇だしモデルルームに冷やかしで行こうかな。

[1988: マンション検討中さん]

>>1987 マンション掲示板さん
三千円もらえるよ

[1989: 通りがかりさん]

昔、沿線だったし阪急に縁があるから関東でも名前を売って欲しいと応援してたんだがやりすぎたよなぁ
少なくともここ見てる数多の人には足元見るせこいデベって印象になってしまった
関西でジオといえばそれなりなんだが実に惜しい

[1990: 買い替え検討中さん]

広域でここを検討していたが、昨日海浜幕張を見て完全に海浜幕張がいいと思うようになってしまった…
都心への距離とか駅までの距離が違うから人によるんだと思うけど、リモートあり環境なら幕張の方がおすすめできるかな

[1991: マンション検討中さん]

とうとう出たね。。。2期の概要が。
先着順はなしだからやっぱり1期で100戸売れたって、、コト？

[1992: マンション掲示板さん]

100戸供給だとしたらめでたいね。
全体進捗としては17%だから今後が怖いけど。

[1993: 買い替え検討中さん]

第二期（1月下旬～）
・販売戸数　未定
・販売価格　未定

何もわからない、解散

[1994: 買い替え検討中さん]

第二期始まるのに”〇〇戸供給御礼！”もないし、二期の価格も未定だし、第一期は相当こけたのかな？二期の価格下げるか検討中？？
先着順で捌けるような戸数でもなくて、そのまま一期と同じように売り出すものと見た
直前のキャンセルが発生してる時点で、100%供給はありえないだろうし

[1995: 匿名さん]

『2期1次予告広告につきましては、今後供給予定の全住戸(492戸)のものを表示しています』

総戸数　　598戸
1期1次　　100戸
1期2次　　　6戸

引き算ぴったり。
先着順の表示がないから1期の106戸は売れたと考えるのが普通。
ネガのバイアスかかってる連中はケチつけてるけどｗ

[1996: マンション掲示板さん]

>>1995 匿名さん
確かに今後の供給予定数が492戸に減っている。ちょっとびっくり。

[1997: 買い替え検討中さん]

>>1995 匿名さん
ホントじゃん！素直にすごい！
これはもし売れ残りがあった場合は含まれる数字なんだよね？

[1998: 匿名さん]

>>1995 匿名さん

これが全てですね。
手が出なくて「相場と比べて高すぎ」「売れ残りに期待」「1000万円の値下げ希望」などとネガキャン・文句を言っていた方は考え方改めたほうがいいかと、、
（これが23区内駅近大規模の相場感です）

[1999: 検討板ユーザーさん]

>>1995 匿名さん

ネガではないんだけど、流石に数字が出来すぎてないか？
100戸供給で空き部屋もなく、ローン落ちとかキャンセルもなく100戸全て完璧に売れることある？
（2次の6戸で充填されて計102戸売れた、とかならまだ分かる）
抽選の話も全く聞かないし、マンション販売ではよくあることなのかな？

[2000: eマンションさん]

今後供給予定なんでしょ？
供給済みだが売れなかった数は別にあるはず

[2001: マンション検討中さん]

まぁ何にせよこの流れで価格引下げは無さそうだね。

[2002: 買い替え検討中さん]

>>2000 eマンションさん
これなのかな
流石に全住居1次で漏れなく完売は難しいと思う
（それこそ豊海タワーレベルの人気でも誤差として1~2戸の販売漏れはある気がする）

[2003: eマンションさん]

>>2001 マンション検討中さん
､､､ん？
この流れって？
残った数もわからない、
次期価格も未定なのになぜその考えがでた？

[2004: 買い替え検討中さん]

>>2003 eマンションさん
売れてるからだよ。ひょっとして「1000万円値下げ」を吹聴している人？

[2005: 匿名さん]

一期はかなり安かったからな。値上げの可能性も高いと思う。

[2006: 検討板ユーザーさん]

もうMRで誰か供給聞いてきてくれよ笑

[2007: マンコミュファンさん]

>>2004 買い替え検討中さん
だからさ、何戸売れたの？

[2008: 評判気になるさん]

やはり全部売れていたのですね。
私の読みは当たっていたようです。
１期で購入した人は勝ち組です。やりましたね！

[2009: マンション検討中さん]

Yahoo不動産の購入者レビューってサクラじゃなくて本物？
12月13日から16日にかけて42件登録されてる
購入者属性の36%が世帯年収1000万以下って頭金とか金融資産あるのかもしれないけど結構カツカツじゃない？
購入者の57%が世帯年収1200万以下と言うのも驚き

[2010: 検討板ユーザーさん]

>>1995 匿名さん

ソースはどこ？誰かURL教えて！確認するまでは信用できないよ。

[2011: 口コミ知りたいさん]

いきなり1,000万も値下げされるなら、ジオじゃなくてクソって言われるでしょ・・・

[2012: 匿名さん]

年収1000万ごときでここを買うなんて、計算もできないバカでしょ。

[2013: マンション掲示板さん]

おい、500万1000万値下げするって言ってた奴ら本当に値下げするんだろうな？お前ら嘘ついてないよな？消費者を完全は舐め腐った価格なんだろ？信じていいんだよな？

[2014: 買い替え検討中さん]

>>2007 マンコミュファンさん
106戸。かかってるね～ネガのバイアス。

[2015: マンション掲示板さん]

ここでネガがイキりまくった事で、一次買い控えた人いそうだね。まあ一次買った人が正解だったな。ネガさんトーン下げないで引き続き頑張ってねお疲れ様。

[2016: 評判気になるさん]

>>2009 マンション検討中さん
スケジュール的に週末あたりが１期１次の契約日だったんじゃないの？
随分読み込んでるみたいだけど、年収なんて正直に書き込んでいる人はいないから心配ご無用。

[2017: 匿名さん]

>>2014 買い替え検討中さん

その106戸売れたという情報はどこで入手したのかな？公式にもそんなアナウンスされてないので、あなたが、その情報を知っているならURLをお願いします。

[2018: eマンションさん]

>>2017 匿名さん
教えない

[2019: マンション掲示板さん]

600戸のうち100戸売れたごときでドヤ顔してる謎のポジがいると聞いてきました＾＾

[2020: 検討板ユーザーさん]

そもそも100戸売れた根拠ないよ
次期の販売が492戸（598-106？）って書かれてるのは、単に今後供給される部屋数で、今まで売れた売れないに関わらず供給された部屋数除いてるだけだし
気になるならMR行って聞くしかない
まあ供給御礼の画像もないから、お察しなんだろうけど

[2021: マンション掲示板さん]

>>2020 検討板ユーザーさん
信じたくないネガさんお疲れ様でーす！！

[2022: 匿名さん]

>>2018 eマンションさん

嘘という事ね。そりゃ公式にも載ってないんだから”教えられない”よなぁ？あらら...やっちゃったなぁ～

[2023: 口コミ知りたいさん]

2期は販売戸数少なくしてきそうな気がしますね。じわじわ売ってきそう

[2024: eマンションさん]

>>2008 評判気になるさん
売れないとは言ってないよ高いってだけで。

[2025: 匿名さん]

近隣中古もかなり値上がりしているし、ここは割安だと思うけどな。

[2026: 評判気になるさん]

>>2025 匿名さん

近隣中古もかなり値上がりしている
根拠を出して欲しいねw

[2027: 通りがかりさん]

>>2009 マンション検討中さん

日本語が怪しい投稿があるよな。
こういう「今の市況にしては目に優しい物件」は往々にして予算ギリギリの人が頑張って買うケースが多いです。世帯年収1200万でこういう資産性が決して堅いわけではない7800万のマンションをフルローンで買うのは相当怖いけどようやるわ…

[2028: マンション検討中さん]

ここ他マンションと比べて明らかに書き込みが多いですよね。内容も稚拙なものが散見されますし。何故でしょう。

[2029: 匿名さん]

なんで購入者レビューが怪しいと思ったかと言うと、
どの投稿も3-4行も書いてるんよ。しかも日本語がかなり怪しい。
他の物件のレビュー見てみると、1行とか一言だけとかも散見されるけどここは決まって3-4行書かれてる。
疑いすぎ？それともサクラ？

[2030: マンション検討中さん]

>>2029 匿名さん
マンション2回買いましたけどYahoo不動産にレビュー書こうなんて思いつきもしないです。ほんの数日で40件の書き込みはサクラまたはデベから購入者に「Yahoo不動産にレビューを投稿して欲しい」などとアプローチトークのいずれかの可能性と考えられますが、後者もなんだかおかしいですよね笑

[2031: 購入経験者さん]

>>2030 マンション検討中さん
ヤフー不動産のキャンペーンで毎月先着1000名まで5万円のPayPayポイントがもらえます。売買契約書のアップロードが必要でアンケートの回答は50文字以上となっています。

[2032: 匿名さん]

>>2031 購入経験者さん
なるほど、スッキリしました
となると世帯年収嘘かく意味ないよね？
盛って書くならまだしも低くは書かないよね
世帯年収1000万で8000万のマンションかーすごい！

[2033: 匿名さん]

高年収だとそのまま書いたら変な犯罪とかに巻き込まれかねないから、基本低く書いてるけど、高く書く意味ある？

[2034: 匿名さん]

ネットの情報を真に受ける人は現実から浮いてしまう。
選挙でも泡沫候補のネット発信戦略に乗っちゃって「絶対当選する！」とか息巻いた挙げ句に開票結果を見て「何かの陰謀だ！」と騒ぐ。

このスレの高い高いネガも自分の願望と現実の区別ができなくて哀れ。23区内JR駅徒歩5分で8千万円以内なら絶対に買いだろうに。

[2035: eマンションさん]

公式発表がないから、次期の値段も供給戸数も待つしかないよ
ここで何言っても無駄

[2036: 評判気になるさん]

この掲示板やっぱり不特定多数が書く場所だから情報の捉え方難しいですね。少しでもポジ的な話出ると叩きまくってる姿にこのマンション売れていかないのかと思ってましたが…二言目には営業って。そんないるんですかね。営業実際買うんですかね

[2037: 名無しさん]

>>2031 購入経験者さん
そういうことだったんですね。先着1000名に5万ポイントですか？すごいですね。

[2038: マンション検討中さん]

日本語不自由な人がめっちゃ住む予定…ってｺﾄ！？

[2039: 匿名さん]

そもそも先着1000名も、対象マンション少ない。
いかにも郊外の売れ残りそうな物件しか５万円対象じゃない

[2040: eマンションさん]

>>2038 マンション検討中さん
人格が歪んでいる人よりいいよ！

[2041: 匿名さん]

五万円のエサに食いついて、何千万もするマンション買うか？
バカげてるな。

[2042: マンション]

>>2025 匿名さん
こういうの鵜呑みにしちゃう人がかわいそうだなと思って。割安だと思って買っちゃったらやばいよほんと。相場を理解した上で買うのは全然いいと思います。

[2043: マンション掲示板さん]

もう1,000万も積めば普通にワンランク上のグレードのマンション狙える時点でどう考えても一旦は天井来てるっての分からんかな。
インフレガーいうやつもおもるけど日本人の所得がインフレしないと実需系は伸びようが無いよ。本当に納得してここに住みたくて買う人以外はオススメできんな。

[2044: マンコミュファンさん]

別に君にオススメされなくても、それぞれ考えて買うんでないかい？

[2045: マンション比較中さん]

２期１次用に間取りの公開を追加しましたね。現在引合いのある部屋なんでしょう。実際の購入申込みの入り方を見ながら供給戸数を決めていくという感じでしょうか。

[2046: 通りがかりさん]

>>2043 マンション掲示板さん

その通りすぎる。8000万の3ldkは今一番中途半端な価格だよね。1000万プラスで出せばかなりいい物件が増えるんだけど。
ただまぁ平凡な共働き夫婦だと世帯年収1400万を突破するのは至難の業だから、この購入層の足元を見られて値付けされてるんだろうなとは思う。

[2047: eマンションさん]

1000万プラス出して良い所買えるなら、自分で買いな？

[2048: マンション検討中さん]

自分の都合の悪い話になったら「嫌なら見るな」レベルのしょーもないレスしかできない住民層のマンションってのは分かったわ。
つーかそんなにポジなことだけ言ってほしいのなら住民スレたててそっちで前向きな話すりゃいいじゃん。ここは検討スレなんだからさ。

[2049: 名無しさん]

>>2048 マンション検討中さん

隣にいけば戸田公園で今新築坪３５０万近く出てるのにどうやったら都内のこっちの方が安くなるのか教えて欲しいんだよね。高いって認識は俺も一緒だが。結局中途半端かどうかの判断ってその人の主観でしかないな。あとここのネガ勢が売れないから値下げするよ言うから1期待ったんだけど、具体的にここからどうなれば値下げされるのか教えてくれ。

[2050: 買い替え検討中さん]

>>2049 名無しさん
あくまで新築の物件価格としては普通ですからね。（そもそも新築が高すぎるのは置いといて）
その他の根拠としては赤羽よりのアトラスが坪330くらいで出されていることでしょうか。（アトラスも高いが、ジオよりは大分買いな印象）
ジオは600戸捌かないといけないのに、最初から足元見まくりの価格設定ですので、値下げほどではありませんが不人気部屋とかの調整はありえるかな？くらいですね。
どちらにしろ一期の成約状況も不透明なので、値段については予測できませんね。

[2051: 通りがかりさん]

7800万円から1000万円追加するだけでワンランク上の物件買えるんでしょうか？

[2052: マンション掲示板さん]

>>2051 通りがかりさん
そりゃ買えるだろ笑

[2053: 通りがかりさん]

>>2048 マンション検討中さん

本当に購入したいのであれば、こんな掲示板見なくても決断出来るんだよなぁ…大した情報も載ってない、この掲示板で"検討"とか、もうその時点で察してしまう。

[2054: 名無しさん]

>>2051 通りがかりさん

8000万でパツパツな人？
探してみたら普通にあるよ(笑)
まぁ予算にキャップがなきゃ普通はこんなマンションに辿り着かないわな。逆に言えば予算ありきで買うマンションだから足元を見られる。>>2046さんのいう通りだよ

[2055: eマンションさん]

小岩の二つのタワーは8800万円台で3LDKが買えます。どちらの方が資産価値が高いかは明らか。小岩が嫌ならシティタワー千住大橋もここより予算＋1000万ちょっとで買える(だいぶ値上がりしてしまいましたね)。
どうせそんなところ買いたくないって言われるんだろうけど(笑)

平凡二馬力の足元を見られている感覚はすごく同意。、

[2056: 通りがかりさん]

>>2053 通りがかりさん

まじで大した情報ないね。野次馬感覚でネガ勢見て笑ってるだけだからな笑

[2057: マンション検討中さん]

なんだかんだでコメントが付くのははそれだけ注目されている証拠。
何に注目しているのかは人それぞれだし、別の物件でも割と同じ話題の繰り返しでもあるけど(割高vs妥当とか)。
関心をそそらない物件(郊外駅遠小規模など)は閑散としているかスレ自体立たない。

[2058: 口コミ知りたいさん]

ここ買うくらいなら+1000万出して資産性高い物件にするか、3000万、4000万円台の足立区にするわ

[2059: 匿名さん]

「あと1000万乗せて」とか何も考えずに言えちゃう人って働いたことがないんだろうね。引きこもりの中学生かコドオジ5080か。師走の平日昼間からこの掲示板に書き込むことが唯一の社会参加なんだろう。可哀想で笑えてくる。

[2060: マンコミュファンさん]

>>2050 さん

ありがとな。仮に1期完売してたとしてこれから５００万１０００万値下げされるにはどうなれば値下げされるんかな。現実的な説明してくれ。俺もネガだったけど結局ここに書いてる適当な憶測もどうかと実感したわ。
元々値下げされるとか書いてたやつが説明しろ。自分の都合の悪い話になっても話反らさないんだよな

[2061: 検討板ユーザーさん]

>>2059 匿名さん
あまり挑発するとキレちゃうからそっとしておいた方がいいよ。

[2062: 口コミ知りたいさん]

だからそれが8000万って価格が一般家庭のパツパツのレンジだってことを証明してるじゃん。
無根拠な人格攻撃までかましてるし、ほんとこれ以上喋っても住民の頭の悪さを露呈する結果にしかならんだろ…。

[2063: マンコミュファンさん]

>>2062 口コミ知りたいさん

自分買ってないですけど、同じ事思っちゃいましたね。簡単に1千万出せれば良いですけど…

[2064: 管理担当]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[2065: 口コミ知りたいさん]

>>2064 通りがかりさん

あなたと一緒でただ暇つぶしで掲示板見てるだけですけどね…？だって検討はしてないですよね？結構適当な発言多いんですね。

[2066: 匿名さん]

>>2064 通りがかりさん
あなたはなぜこのスレに棲み着いてネガ連発してるの？？？

[2067: 匿名さん]

>>2064 通りがかりさん

資産価値の高い不動産が見つかると良いですね。そうと決まれば、ここにいる必要もないですね。

[2069: 匿名さん]

Yahoo不動産の購入者レビューまで読み込んでいるところをみると、本当はここ欲しかった人なんじゃないかな。しかも書き込まれた年収を信じちゃっているくらいだから案外純粋な人なのかも。

[2070: 評判気になるさん]

>>2064 さん

全く関係ない人から見てても痛いですよ。現実だとストレス溜めてそうですけど、ただ周り巻き込むのはやめてくださいね。年収もネット上だと元気になるのは構わないですが。

[2071: 評判気になるさん]

>>2055 さん

なるほど。城南城西地区で良い条件のマンションはもはや一億弱は必要なのではと思って質問したのですが、東側まで視野に入れると選べる物件が多いですね。
どうせハザード真っ赤ならタワマンや上位デベのマンションを、と言うのも理解できました。小岩とかは良さそうだなと思いました！

[2072: マンション検討中さん]

>>2068 匿名さん

よくわからないですが、川の上流であることは間違いないので、下流よりかは綺麗かもしれないですね

[2073: 通りがかりさん]

>>2059 匿名さん
君は一生懸命働いてるけど8000万が限界なんでしょ？だからそれ以上は見たことないんだよね？
じゃ浮間にすりゃいいじゃん(笑)
自分がそれ以上の物件を買えないから、ここに書き込みというか情報提供してくれている人が全員自分以下だと思ってるのは可哀想だよね。
一般家庭で資産もないから8000万が限界なんだもんね、サラリーマンなんてそんなもんだもんなw
ストックではなくフロー偏重のその考え方がいかにもサラリーマンだね。

[2074: マンション掲示板さん]

定期的にポジとネガの勢いが入れ替わるな。
これ何人かが反復横跳びしてるだろw

[2075: 名無しさん]

>>2073 通りがかりさん

何言ってるのかよくわかんねw
顔真っ赤っかで草

[2076: マンション検討中さん]

予算上限を煽る投稿が増えてきました。言い方はどうかと思う部分はありますが、自分も実際同じことを感じています。

一般家庭のマス層(いわゆるJTC勤務の二馬力)の上澄みを狙い、購入してくれそうなターゲットの母数を確保しながら、そこからできるだけ利益を上げるための価格設定だと思いました。私もその属性に該当する30代半ばの1人ですが、我々が23区×駅近×大規模で探そうとするとここしか物件がないので、与信ギリギリの金額設定をされても買うしかないという現実。本当に足元を見られているとは自分でも思いますが、これからもインフレが続くと考えると喰らい付いていくしかない…

小岩はもちろん魅力的でなんならうちも検討してますが、＋1000万はマジできついし怖いんですよね。悔しいですが、デベは本当に絶妙な値付けをしていると思います。タイミングですね…

[2077: eマンションさん]

ちゃんとアドバイスしてあげてるつもりなんだけど、ポジ勢は内容についての反論ではなく、人格を疑い否定してくるから怖いよー
人格否定は全然いいんだけど、ちゃんと反論してくれ

そりゃそうか、8000万が限界で必死な思いで買ったんだもんね、感情的になっちゃうよね。わかる。

[2078: eマンションさん]

>>2076 マンション検討中さん

そうだね。ついでに言うとエリサラ一馬力にとってもギリギリのライン。ギリギリ手が届きそうで届かないからネガが多いんじゃないかな。そして上を選べる人は資産性の観点からいろいろコメントをしているのではなかろうか。
うちは1200万の一馬力だけど都内で3LDKを買える最後のチャンスだと思って、ちょっと無理してでも買おうかと思ってる。

[2079: 評判気になるさん]

実需層向けの物件なのに価格が一般家庭ギリギリの上限を攻めてるからネガが多いのかね。

[2080: 口コミ知りたいさん]

このマンションはZEH-M ORIENTEDになってますが、非ZEHマンションとの価格差の要因にはならないんですかね？

[2081: 口コミ知りたいさん]

>>2076 マンション検討中さん

ちなみに中古は検討難しいんですか？

[2082: 匿名さん]

いくら高いからって、東側には行きたくないね。
ヨーロッパの東欧と西欧くらいの差があるよ。
東の人は西に憧れるが、西側の人は東は論外。

[2083: 通りがかりさん]

そう。だからまだ小岩がバレてないんよ。
本当はここで小岩の存在を出してほしくなかったw

[2084: 匿名さん]

>>2073 通りがかりさん

経営者の方ですか？それとも資産家？