ジオ板橋浮間舟渡についての情報を希望しています。
公式URL:https://geo.8984.jp/mansion/ukimafunado/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155173
所在地:東京都板橋区舟渡1丁目13-2、3、4、5、7、14 全6筆(地番)
交通:JR埼京線「浮間舟渡」駅 徒歩5分~6分
(記載の駅徒歩分数は、一部公有地を通過するルートとなります)
間取:2LDK~4LDK
面積:56.16m2~83.79m2
事業主・売主:阪急阪神不動産株式会社
事業主・売主:西日本鉄道株式会社
事業主・売主:総合地所株式会社
販売提携(代理):株式会社長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急阪神ハウジングサポート
総戸数:598戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上7階/地下1階建
用途地域:工業地域、準工業地域
都市計画:市街化区域
地目:宅地
駐車場:196台(機械式150台、平置き32台、福祉対応用1台、カーシェア用1台、
来客用9台、来客・宅配兼用3台)
自転車置場:594台(2段式下部スライド451台、レンタサイクル7台、平面12台、
傾斜ラック式91台、スライドラック式33台)
バイク置場:14台
ミニバイク置場:46台
サイクルポート:305区画
竣工時期:2026年3月下旬(予定)
入居時期:2026年3月下旬(予定)
販売開始予定:2024年12月上旬(予定)
バルコニー1面積:10.24m2~20.13m2
バルコニー2面積:5.08m2~6.46m2
サービススペース面積:2.52m2~3.24m2
テラス面積:11.6m2・12m2
専用庭面積:24.94m2~34.95m2
ルーフバルコニー面積:15.43m2~39.08m2
アルコーブ面積:2.13m2~7.88m2
建ぺい率:47.45%(認可時)
容積率:199.70%(認可時)
建築面積:10,260.21m2(認可時)
延床面積:48,322.57m2(認可時)
TOKYO EARTH PROJECT
23区、うるおいの新世界へ。
人類が誕生する前から、大いなる自然の源となり、
あらゆる生命にうるおいを与えてきた水と緑。
「TOKYO EARTH PROJECT」
それは、水と緑に囲まれた街の瑞々しさに感動し、新たに創造された緑にやすらぎ、
地球と人生そのものを輝かせる時間や場所をつくる、全598戸の壮大な環境創造プロジェクト。
新宿まで20分の駅徒歩5分に生まれるうるおいの新世界で、
もう一度、自分らしい人生を創造しよう。
- 敷地面積21,600㎡超
- 全598戸
- JR埼京線「浮間舟渡」駅徒歩5分
-「新宿」駅直通20分 「池袋」駅直通14分 ※1
※1:「新宿」駅/「池袋」駅へJR埼京線利用、「東京」駅へJR埼京線利用「赤羽」駅で
JR高崎線に乗り換え。
所要時間は「ジョルダン」をもとに作成しています(2024年5月時点)。
現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/qnq35ycigXyjs1GV8
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2024-05-18 10:37:48
ジオ板橋浮間舟渡ってどうですか?
1866:
マンション検討中さん
[2024-12-12 16:56:29]
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1867:
買い替え検討中さん
[2024-12-12 17:12:11]
モモレジにも価格をつっこまれてる・・・
やはり周辺中古相場との比較は厳しいか 第2期は値下げありますかね? |
1868:
匿名さん
[2024-12-12 17:38:46]
駅から20分歩いてタワマンに登るほうがいいとか、「横浜の川崎」と言われる住環境に住みたいとか、本当に価値観って人それぞれなんだなーと実感します。
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1869:
評判気になるさん
[2024-12-12 17:44:58]
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1870:
マンション検討中さん
[2024-12-12 17:48:51]
>>1866 マンション検討中さん
東京以外って意外とそういう物件あるよね。ここは完全に足元見てるからまぁ売れ残ってどうぞとしか思わない(笑) |
1871:
評判気になるさん
[2024-12-12 18:01:44]
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1872:
匿名さん
[2024-12-12 18:42:01]
「横浜の川崎」ってなんですか?
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1873:
匿名さん
[2024-12-12 19:30:51]
子育て支援など踏まえてもここは割高みたいですね。東京23区の新築がよいと思って検討し始めたのですが、結構悩ましいです...
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1874:
匿名さん
[2024-12-12 19:52:41]
幕張?あんな遠い東の果てを買うの?
頭おかしいよ。 |
1875:
買い替え検討中さん
[2024-12-12 19:54:19]
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1876:
匿名さん
[2024-12-12 19:54:54]
幕張なんていう遠い遠い埋立地なんか買うなら蕨あたりのほうがよっぽど通勤が楽。
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1877:
マンコミュファンさん
[2024-12-12 20:55:44]
正直幕張はここでもどこでも話題になるけど、幕張の方ではこんな物件全く話題に上がらないけどな笑
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1878:
匿名さん
[2024-12-12 21:19:28]
マンコミの書き込みは不動産営業マンが大半ですから、幕張の売れないマンションの宣伝をあちこちのスレに書き散らかして、死に物狂いで売り込んでいます。
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1879:
eマンションさん
[2024-12-12 22:17:49]
幕張の倍率ご存知ないようですね、、、
こっちより遥かに人気ですよ汗 |
1880:
eマンションさん
[2024-12-12 22:25:13]
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1881:
匿名さん
[2024-12-12 22:31:10]
とりあえずここの1次販売戸数教えてもらっていいっすか?
あ、爆◯だから非公開ですか? もう週明けて、今週も終わりますけど^_^; |
1882:
マンション検討中さん
[2024-12-12 23:43:49]
結局抽選に倍率ついたのか何戸売れたのか不明。嘘言ってもばれるから言わないって感じかな
一つ言えることはYahoo不動産から予約すると3000円分もらえるみたいね 抽選になるマンションで3000円は大盤振る舞いすぎるよじお |
1883:
検討板ユーザーさん
[2024-12-13 00:01:52]
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1884:
eマンションさん
[2024-12-13 00:17:16]
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1885:
匿名さん
[2024-12-13 05:09:35]
今日の1期2次が終わったら「1期先着順」が出るんじゃないかな。
それで売れ行きが判ると思う。 皆の者、しばし寝て待て。 |
1886:
eマンションさん
[2024-12-13 07:59:27]
幕張も見てましたけど、1ヶ月後のMRの予約すら土日は即埋まりますからね
欲しいかどうかは人それぞれでしょうけど、確実に人気はジオよりはあるかと |
1887:
匿名さん
[2024-12-13 08:57:24]
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1888:
買い替え検討中さん
[2024-12-13 09:22:34]
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1889:
匿名さん
[2024-12-13 10:33:16]
リモート中心であれば広域で見られるので珍しくはないと思いますよ。
私もどちらも話を聞きに行きました。 |
1890:
マンション検討中さん
[2024-12-13 12:03:57]
広域でみてます(東京駅周辺勤務)。
鶴見:現地行ってみると予想外によかったのですが、見てたマンションの3LDK完売で断念(鶴見とか川崎は現地見学するまでは正直そこまで良い印象ではなかったです) 幕張:これも現地行くと住みたいとなるのですが、行き帰りの電車と京葉線からの徒歩距離が辛くて断念 浮間:検討中 |
1891:
マンコミュファンさん
[2024-12-13 12:13:44]
東京駅周辺で幕張断念って、、、笑
間違いなく幕張が1番いいでしょ笑 色んな価値観があるなぁ |
1892:
買い替え検討中さん
[2024-12-13 12:55:23]
ここWebで調べると、公式の次にブログが出てくるんですね
ブログでは価格が高いって言われるけど大丈夫なんだろうか |
1893:
匿名さん
[2024-12-13 13:02:20]
語尾に「笑」を付けまくる方って思考が独特ですよね。
一般的な傾向として。 |
1894:
名無しさん
[2024-12-13 13:06:31]
何言ってんだ?笑
大丈夫か?笑 あ、だめか笑笑 |
1895:
名無しさん
[2024-12-13 13:29:30]
海浜幕張は平日に関してだけ言えば朝も日中も浮間舟渡と変わらない本数しか電車がないですね。(土日は本数が増える)
幕張検討している方は通勤は二の次で価格と街に魅力を感じているのではないでしょうか? ここは池袋、新宿にアクセスが良い事を売りにしていますので、バッティングはしないと思いますけど |
1896:
名無しさん
[2024-12-13 14:21:43]
広域検討者向けにも捌かないといけない物件なら、
他の物件と検討者層がバッティングしてないと… |
1897:
eマンションさん
[2024-12-13 15:08:48]
デベはさっさと供給戸数だせ!
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1898:
買い替え検討中さん
[2024-12-13 15:26:17]
>>1895 名無しさん
通勤に拘らなければ、 ・電車に乗れば、すぐ繁華街でなんでも揃う浮間舟渡 ・電車に乗らなくても、街内である程度揃う幕張 でどちらを選ぼうか、という人もいるのでは? 広域検討者はアクセスはそこまで重視してない気がしますし |
1899:
匿名さん
[2024-12-13 19:43:53]
勤務先が池袋、新宿あたりなら幕張なんかどんだけ時間かかることか。
こんな途方もない遠くを買うわけない。 |
1900:
検討板ユーザーさん
[2024-12-13 20:39:46]
この掲示板を拝見していると意外と仕事先が新宿や池袋でない方がいるようでびっくりしております。
通勤の過酷さは置いておいて池袋や新宿、渋谷(帰りは辛い)にお勤めの方には本当に浮間舟渡はおすすめですよ。 |
1901:
匿名さん
[2024-12-13 21:17:05]
この掲示板は川向うの低地や埋立地を売りたい奴らばかりなんだよ。
だから、勤務先は東京駅周辺じゃなきゃいけないし、買い物は銀座じゃないといけないわけだ。 そんな奴らはごく一部なのにな。 |
1902:
匿名さん
[2024-12-13 21:53:44]
>>1890 マンション検討中さん
勤務地が東京駅だとすると赤羽で乗り換えだね。2路線も乗り換えるのであれば、1本で行ける路線の方がよいのでは?別に毎日通勤するのが苦痛にならないマゾなら止めはしないけど。 |
1903:
口コミ知りたいさん
[2024-12-13 22:07:57]
武蔵小杉住みのわい、にっこり
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1904:
マンション検討中さん
[2024-12-13 22:31:41]
なぜ武蔵小杉にお住まいの方がここにいらっしゃるのでしょうか?
2019年の台風で浮間舟渡は持ち堪えましたが、小杉は大変でしたね… これが都と県の治水の差かと思うと不動産価格に違いが出るのも納得ですね |
1905:
マンション検討中さん
[2024-12-14 01:31:34]
海浜幕張のライズゲートはすごいいいと思うし手堅いよ。でも通勤ある人はやめといた方がいいよ。駅まだ遠すぎるし東京駅も京葉線はホームが遠いから
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1906:
匿名さん
[2024-12-14 07:17:49]
俺は新宿勤務だから海浜幕張はありえない。
遠すぎるし、そのくせ安くない。 埼玉県の鴻巣のほうが近いし安い。 |
1907:
匿名さん
[2024-12-14 07:45:08]
幕張は幕張新都心とかせいぜい八丁堀・日比谷・京橋八重洲あたりが勤務先だろ。
あの南東京駅からデズニーでラリってる客に混じって他の線に乗り継ぐなんて想像できんわ。 |
1908:
匿名さん
[2024-12-14 07:55:35]
山手線西側で働いていれば、隅田川から向こう側はあり得ない選択だよね。
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1909:
マンション掲示板さん
[2024-12-14 08:13:40]
転勤がある仕事なので「今は」新宿だけど、ライズゲートタワー申し込んでる
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1910:
通りがかりさん
[2024-12-14 08:29:56]
>>1909 マンション掲示板さん
同じく。基本在宅だしな。勤務先もいずれ変わるし。まあ抽選当たらんけど。 |
1911:
匿名さん
[2024-12-14 08:44:04]
転勤の範囲によるんじゃ?
海外や全国どこでもっていうなら貸しやすい部屋がいいし、首都圏内で都心副都心横浜立川大宮とかで異動するなら各方面に動きやすい駅がいい。 ここは赤羽2駅だから首都圏内移動は楽勝。海浜幕張徒歩15分だと千葉と東京都心以外はキツい。成田空港は行きやすいかもだけど。 |
1912:
匿名さん
[2024-12-14 08:49:36]
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1913:
マンコミュファンさん
[2024-12-14 09:05:18]
武蔵小杉は2019年のときうんこすぎとか言われてたけど結局はただの貧民の妬みでしたからね。便利ですよね小杉。待ち自体がブランド化してしっかり相場も上がっていてとても良いと思います。
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1914:
匿名さん
[2024-12-14 10:43:25]
北赤羽のアトラス、ここより1割弱安い値段で出してきた。
駅9分だけどオーケーが近くて暮らしやすそうにも見える。 こりゃ迷うな・・・ |
1915:
マンコミュファンさん
[2024-12-14 11:36:00]
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1916:
名無しさん
[2024-12-14 11:44:46]
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1917:
匿名さん
[2024-12-14 11:55:22]
この物件は貸しやすいんですか?
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1918:
eマンションさん
[2024-12-14 12:05:09]
1割どころじゃなくアトラスの方が安い。
終わったわ。 |
1919:
匿名さん
[2024-12-14 12:30:09]
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1920:
マンション掲示板さん
[2024-12-14 15:47:39]
アトラスへ移行しますた
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1921:
マンション掲示板さん
[2024-12-14 17:59:24]
ここ契約した人マジで可哀想になったきた
値下げしないと確実に売り切れない 後続の小規模マンションの方が1割以上安って もう終わりだよ |
1922:
検討板ユーザーさん
[2024-12-14 18:14:53]
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1923:
マンション掲示板さん
[2024-12-14 18:20:33]
駅遠はわかる
だか、一般的に小規模の方が割高 多少高くても捌き切れるから |
1924:
マンコミュファンさん
[2024-12-14 18:39:30]
駅から遠い側の部屋は北赤羽と駅距離変わらなさそう
物件としては駅距離近いけど |
1925:
マンション検討中さん
[2024-12-14 18:48:32]
1次ステイした人大勝利ですね
正月に頭冷やして冷静に考えられますね その結果ここにしてもいいし(値上げの可能性は極めて低い) アトラスを見学してみてもいいし、はたまた幕張もチラ見してもいいんだよ だって契約してないから色々考えられる |
1926:
評判気になるさん
[2024-12-14 19:53:59]
なんやこの価格差
アホらし、アトラス行くわ |
1927:
匿名さん
[2024-12-14 19:55:22]
定年後の収入で住宅ローンを返すのは不可能です。
マンション営業の口車に乗ったら、家族は崩壊ですよ。 |
1928:
評判気になるさん
[2024-12-14 20:05:03]
手付金払う前にキャンセルしてて良かったかな
この調子だと二期は安くなるのでは? |
1929:
評判気になるさん
[2024-12-14 20:09:38]
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1930:
名無しさん
[2024-12-14 21:57:06]
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1931:
匿名さん
[2024-12-14 22:10:31]
9月にここのモデルルーム行った時点で、アトラスの方が少し安いとここの営業から伺いました。
正直話半分に聞いていましたが、今考えるとここもアトラスも長谷工案件なんですよね。 つまり、アトラスを早めに完売させてジオの値上げをする魂胆かも知れませんね。 |
1932:
評判気になるさん
[2024-12-14 22:48:31]
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1933:
検討板ユーザーさん
[2024-12-14 22:54:08]
>>1931 匿名さん
これ自分も言われたわ。アトラスは安く出るけど駅から遠いし、規模や共有施設はこちらの方が上なのでジオの方が資産価値的に良いという話ぶりだった。二つとも長谷工が販売する物件とはねぇ… |
1934:
通りがかりさん
[2024-12-14 23:02:12]
>>1933 検討板ユーザーさん
しかしこの価格差だとアトラスを選びたくなってしまうな。 平均坪単価は330~340万くらい。徒歩時間は4分違うが、アトラスの方は一駅都心より。 どちらも長谷工が販売代理だが、阪急阪神と旭化成の値付け方向性の違いがもろに出た形。長谷工としてもアトラスの方が売りやすそうw |
1935:
評判気になるさん
[2024-12-14 23:03:58]
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1936:
口コミ知りたいさん
[2024-12-14 23:06:44]
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1937:
匿名さん
[2024-12-14 23:36:38]
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1938:
マンション掲示板さん
[2024-12-14 23:41:05]
>>1936 口コミ知りたいさん
俺地元民です、そう言われる理由が全く思い当たりません。赤羽の隣と埼玉の隣、周辺怪しい工場なしとエントランスにゴミ処理場、どう考えてもアトラスの方が優れています。それに高い仕様なのに1割安い、圧倒的なのに、お前営業マンだよね |
1939:
eマンションさん
[2024-12-15 00:04:58]
だからさそれも含めて正月下見で散歩すればいいやん
人がどう思ってようが住むのは自分なんだから 地元の人はあそこに住まないなんて言う必要ないんだわ 現に裏手にマンションあるだろ? 住んでる人が居るんだわ 俺たちは金を払う客なんだよ 勘違いしちゃいけないよ 契約して手付金払うまではこっちのもんなんだよ だから言ったろ、500万、1000万値下げされるのも時間の問題 |
1940:
評判気になるさん
[2024-12-15 01:45:18]
|
1941:
マンション検討中さん
[2024-12-15 02:36:50]
検討者の方には耳障りなことばかり言いましたがかなり厳しいですねこの金額は、結果的にステイした人が正解でしたね
アトラスの値段でも利益でるはずなのでジオは価格あげすぎましたね。大規模駅近なんでいいと思いますがもう少し安く始めるべきでしたね。 販売代理が同じ長谷工アーベストなのか。ジオの一期一次までアトラスの価格出さなかったのもやり方がね‥こればかりは旭化成の都合の可能性もあると思いますがそれにしてもタイミングが良すぎて。中古になった時にはアトラスと比較されますが当然大規模駅近は評価されますがそれにしてもこの価格差は埋められないでしょうね |
1942:
通りがかりさん
[2024-12-15 06:48:30]
|
1943:
評判気になるさん
[2024-12-15 07:20:01]
一期二次終わったが、二期以降の公示はないな
とりあえず一期はステイが正解だったのかね この差だったらアトラス選んだ方が正解の人も多そうだし、どれだけ値下げしてくるか… |
1944:
マンション検討中さん
[2024-12-15 08:09:23]
まあアトラスも平均330ならそこまで安い訳ではないけどね。やや高いって感じ。
|
1945:
マンション検討中さん
[2024-12-15 08:22:59]
>>1941 マンション検討中さん
叩かれそうだけどこれが正解。でも1期1次で買った方々は気に入ったお部屋を無抽選で買えたわけですからその後の売り出し価格がどうなろうが気にしないはず。 自分が買った時より安いじゃないか!差額分を返せ!って言う人がいない人を祈るよ(笑) みんな最初は威勢が良いが、よっぽどの金持ちでなきゃ500万値下げされたら悶々となるもの。 今の人は相場が高騰してるから知らないだろうけど、2010年代はじめの新築マンションの最終期(売れ残り)は、モデルルームに行っただけでQUOカード5000円とか豪華家電プレゼント、オプション・諸費用無料、営業からの価格提示は500万値引きからスタートなんてザラだったよ。 |
1946:
匿名さん
[2024-12-15 08:31:24]
>>1938 マンション掲示板さん
営業マンって言ってもどちらも長谷工だけどw あまりここに書かれてないけどみんなちゃんと現地に行ってるんだろうか? ベルクスまでの道(東洋精機やデンソー、伊藤園があるところ)を歩いてみた方がいいですよ。工業感がかなり強めだし、平日はトラックも結構多いです。マンションだけ見てると後悔しますよ。子供の通学路はこちらの方ですし。 |
1947:
匿名さん
[2024-12-15 09:49:29]
5000万握って待ってた方たちが全然買えなくて感情的にネガってるスレはここですか?
普通は自分が買える物件スレに移行するものだけど、執着すごいですね。 値下げされたら買いたい気持ちの裏返しですね。まあ下がることなんてないけどww |
1948:
口コミ知りたいさん
[2024-12-15 10:04:48]
>>1944 マンション検討中さん
アトラスでやや高いならジオは「超」高い |
1949:
マンション検討中さん
[2024-12-15 10:19:40]
>>1948 口コミ知りたいさん
元々有名マンクラの見立てでは市況に照らせば坪300、でも最近高値多いから330くらいって言われてましたからね。 ここより条件が劣るアトラスで330は高いという評価になります。ここは勿論言わずもがな。 |
1950:
評判気になるさん
[2024-12-15 10:20:29]
|
1951:
マンション検討中さん
[2024-12-15 10:25:39]
ここでネガってる人たちって、8割方沿線や近隣エリアの別物件の営業マンですよ。
ここが売れたらたくさんお客さん取られて自分の物件が売れなくなって困るから、ネガティブコメントしてこの物件から離れさせようとしてるんです。他の物件買えばいいのに、ずっと粘着してるのは普通の検討者じゃない。 |
1952:
マンション掲示板さん
[2024-12-15 10:50:15]
|
1953:
マンション掲示板さん
[2024-12-15 11:01:14]
|
1954:
匿名さん
[2024-12-15 11:11:41]
|
1955:
通りがかりさん
[2024-12-15 11:12:20]
|
1956:
通りがかりさん
[2024-12-15 11:15:57]
>>1951
粘着凄すぎて、マジで気持ち悪いですよね? |
1957:
マンション検討中さん
[2024-12-15 11:25:37]
>>1945 マンション検討中さん
イケイケの時代にこんな話をする人がいるとは、懐かしいですね。自分もまさにその時代に買った50代ですが若い人たちはこの感覚がないのでしょうね。 新築のマンションなんてドアを開けた瞬間に2割価値が下がると言われていて値上がり期待なんてありませんでした。私はその後たまたま含み益が出て2軒ほど住み替えましたが、それはただただ時代が良かっただけな話。 これから金利も上がるしどうなるかわからない不安定な時代に、割高な物件に1期1次で突撃する方たちはものすごい富裕層なんでしょうね。 |
1958:
マンション掲示板さん
[2024-12-15 11:39:27]
>>1951 マンション検討中さん
ネガってる人も大体が根拠とか、ここの方がいいとか情報提供してくれてますからね ただのネガ否定だけ方がなんの意味もない投稿で不要に感じます ネガを否定したいなら、ジオの良いところを羅列するなり反論すればいいだけなのに、投稿者否定にしか走れないなんて、よっぽどなマンションなんですかね |
1959:
マンション検討中さん
[2024-12-15 12:10:09]
営業マンでも検討者でもないです。
ただ明らかに周辺相場と乖離していて利益がのってたのでついつい色々かいてしまいました。ですがネガというより事実ですので買う方はとしては知っておいた方がいい情報だと思いました。割安とか書かれてたのでそんなことは決してないよと。検討者も割安だから買おうじゃなくて安くはないけど気に入ったから相場より高くても買おうとなる方が良いでしょうし |
1960:
名無しさん
[2024-12-15 12:51:06]
|
1961:
通りがかりさん
[2024-12-15 13:57:54]
ジオは早く供給戸数を発表しよう。
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1962:
購入経験者さん
[2024-12-15 21:48:02]
ただ一つ疑問なのが、ここに限らず周辺中古相場と乖離した価格設定の売出しはこれまでもいくつもあって、でも調べてみると次期以降価格を下げている売り方していなくて(時間かけて売るので相場が追いつく)、それでも多くの人が自信ありげに500~1000万円下がるって、何か先例があるのかなぁ。
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1963:
購入経験者さん
[2024-12-15 22:16:24]
>>1962 購入経験者さん
追加投稿です。高めの価格設定はすみふの常套手段なので、検索できる範囲で調べましたが価格下げる売り方していないですよねぇ・・・。最後の売れ残りはともかく、1期売出し価格を2期で下げたプロジェクトってありますか?デベには豊富なノウハウとシナリオがあるような気が・・・。 |
1964:
口コミ知りたいさん
[2024-12-15 22:21:31]
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1965:
eマンションさん
[2024-12-15 22:38:09]
スミフと比べてどうすんだよw
最近だとプラウドシティ小竹向原が価格調整してたな。あとプラウドタワー平井かなー(条件が良い南向きよりかなり安く北向きが売り出されて実質値下げとか言われてた) |
>新築より中古のが高かったりする
だから買いなんですよ。
基本的に新築のが高いのは当たり前だけど差がありすぎると新築から中古になった時にさがります