ジオ板橋浮間舟渡ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ジオ板橋浮間舟渡についての情報を希望しています。
公式URL：https://geo.8984.jp/mansion/ukimafunado/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155173

所在地：東京都板橋区舟渡1丁目13-2、3、4、5、7、14 全6筆（地番）
交通：JR埼京線「浮間舟渡」駅 徒歩5分～6分
　　　（記載の駅徒歩分数は、一部公有地を通過するルートとなります）
間取：2LDK～4LDK
面積：56.16m2～83.79m2
事業主・売主：阪急阪神不動産株式会社
事業主・売主：西日本鉄道株式会社
事業主・売主：総合地所株式会社
販売提携（代理）：株式会社長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

総戸数：598戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上7階/地下1階建
用途地域：工業地域、準工業地域
都市計画：市街化区域
地目：宅地
駐車場：196台（機械式150台、平置き32台、福祉対応用1台、カーシェア用1台、
　　　　　　　　来客用9台、来客・宅配兼用3台）
自転車置場：594台（2段式下部スライド451台、レンタサイクル7台、平面12台、
　　　　　　　　　　傾斜ラック式91台、スライドラック式33台）
バイク置場：14台
ミニバイク置場：46台
サイクルポート：305区画

竣工時期：2026年3月下旬（予定）
入居時期：2026年3月下旬（予定）
販売開始予定：2024年12月上旬（予定）

バルコニー1面積：10.24m2～20.13m2
バルコニー2面積：5.08m2～6.46m2
サービススペース面積：2.52m2～3.24m2
テラス面積：11.6m2・12m2
専用庭面積：24.94m2～34.95m2
ルーフバルコニー面積：15.43m2～39.08m2
アルコーブ面積：2.13m2～7.88m2
建ぺい率：47.45％（認可時）
容積率：199.70％（認可時）
建築面積：10,260.21m2（認可時）
延床面積：48,322.57m2（認可時）

TOKYO EARTH PROJECT
23区、うるおいの新世界へ。

人類が誕生する前から、大いなる自然の源となり、
あらゆる生命にうるおいを与えてきた水と緑。
「TOKYO EARTH PROJECT」
それは、水と緑に囲まれた街の瑞々しさに感動し、新たに創造された緑にやすらぎ、
地球と人生そのものを輝かせる時間や場所をつくる、全598戸の壮大な環境創造プロジェクト。
新宿まで20分の駅徒歩５分に生まれるうるおいの新世界で、
もう一度、自分らしい人生を創造しよう。

- 敷地面積21,600㎡超
- 全598戸
- JR埼京線「浮間舟渡」駅徒歩5分
-「新宿」駅直通20分 「池袋」駅直通14分 ※1

※1:「新宿」駅/「池袋」駅へJR埼京線利用、「東京」駅へJR埼京線利用「赤羽」駅で
　　JR高崎線に乗り換え。
　　所要時間は「ジョルダン」をもとに作成しています（2024年5月時点）。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/qnq35ycigXyjs1GV8

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1821: マンション掲示板さん]

デベの態度とは…ここだけ高いって事ですか？隣駅の戸田公園ではプレシス平均坪355万で、北赤羽のアトラスはまだ出てないですがここと同じくらいの坪単価と話出てます。特別何か態度が悪い部分があるのでしょうか…

[1822: 匿名さん]

契約者専用スレッド

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700881/

　　

[1823: マンション検討中さん]

>>1821 マンション掲示板さん
まともに相手にしないほうがいいですよ。
ボクちゃんが買えない！→腹が立つ！→デベが気に食わない！
って思考の方みたいですから。

[1824: 名無しさん]

現地民です。
お子さんいらっしゃる方は保育園幼稚園の目星を早めにつけた方がいいかと思われます。
現況、どこでも良ければ入園できますが100世帯お子さんいらっしゃる家庭が増えると入れない方も出てくるかと思います(敷地内に保育園出来るようですが、全員は入らないかと)

私は再来年から年少組になる2歳の子どもおりますが、来年から入園が確約される2歳児クラスに入れる予定です

[1825: 匿名さん]

冷静にデータを書いてるだけの人を買えない僻みってレッテル貼りしてまでこの物件を擁護すんのみっともないよ。
周辺相場から考えたら明らかに高いのは間違いないんだから買ったなら胸張って「資産性とか考えずに住環境に惚れました！朽ち果てるまで浮間舟渡に住み続ける覚悟です！」って宣言すりゃいいだけの話。

[1826: 買い替え検討中さん]

>>1825 匿名さん
ポジも購入した理由はあるだろうから、そこを言えばいいだけ
浮間に惚れた、住環境に惚れたっていえば突っ込みようはないし
ネガも似たような中古でいい条件の物件書いて、情報交換すればいいだけ

[1827: 匿名さん]

立地的にはかなり恵まれてるし、一期の価格は高い感じはしないけどな。

[1828: 匿名さん]

朽ち果てるまでとか、嫌みな言葉を選んでる時点で陽がミネガー確定ｗ

[1829: 匿名さん]

浮間舟渡みたいな住環境の良いところで余生を過ごせるのは勝ち組でしょう。

[1830: 匿名さん]

北赤羽6分のザ・パークハウス北赤羽の2階、中古3LDKが6300万ですね。
築8年、169戸。比較対象としては格好ではないですか？　隣がセレモニーホールという微妙な立地もふくめて。

[1831: 買い替え検討中さん]

中古との比較より、それを基にした残債割れ可能性の方が気になるな

[1832: 通りがかりさん]

>>1830 匿名さん
仲介手数料とリフォームをした場合、約7000万円ぐらいですかね。

[1833: マンション掲示板さん]

>>1832 通りがかりさん

築8年で何リフォームするんですか？
そんなにかかりますか？

[1834: 通りがかりさん]

>>1831 買い替え検討中さん
中古の比較よりじゃなくて築10年の中古の値段がジオの10年後の値段なわけ。もちろん全く一緒じゃなくて同じ築年数だった場合どちらのが高いかなど比較する必要はあるけどね。ザパークハウスとジオ板橋浮間舟渡どちらが上とか言いたいことはあると思うけどそれぞれに良さがあるから同じとしてそうするとジオの10年後が見えてくるよ。ただジオが完売することによって周辺が少しあがるのも事実だから今のザパークハウス北赤羽の値段よりは少し上振れすると思う

[1835: eマンションさん]

ザパークハウス北赤羽が築8年で坪単価285万円
ジオ浮間舟渡の方が大規模だから贔屓目に坪+10万の坪単価295万で見てあげると、72.22平米のB9タイプだと6450万。

新築時7700万(2F) → 8年経過時　6450万
その時の残債は金利0.5%計算で6060万。
実際の成約価格はもう少し下だろうから、ぎり残債割れしないくらいですかね。

[1836: 検討板ユーザーさん]

万が一市況悪化で引き渡し前に価値が大きく下がったときや販売途中に大幅値下げしたときに『デベふざけるなぁー！手付返せー！白紙解約だぁー！』とか本気で言い出す人いないですよね？

マンマニ様より引用させていただきました
ここにはもちろんいないですよね...?

[1837: マンション掲示板さん]

万が一の話で、ここ下がるなら他も下がってるからね。周辺相場の話擦りすぎてて飽きたな。相場より割高でも新築の方がやっぱり良くて買ったって話でしょ一次購入者は。いちいち購入者刺激するような言い回しもみっともないと思うけどな。他の話で突っ込めるようになったらでてきた方が良いんじゃねえか

[1838: eマンションさん]

>>1835 eマンションさん

贔屓目に見ても手数料で完全に残債割れですね
やはりまだまだ周辺と比較しても高いよなあ
北赤羽と比較してそれであれば、浮間舟渡では実際の成約価格は更に低そうだし

[1839: 匿名さん]

>>1838 eマンションさん
ず い ぶ ん 必 死 で す ね

[1840: 通りがかりさん]

初期段階で検討から外したわたしは両陣営の主張を楽しく拝見させていただいております。
期が進んだときの評価が楽しみです。

[1842: 匿名さん]

>>1840 通りがかりさん
やはり売れ行きが答え合わせになりますよね。

[1843: 匿名さん]

このスレ見てると、予想より高くて買えなかった人が「売れ残りが楽しみ」とかグチグチ、、、
新築で検討していたものの、予算が足りなくて諦めざるを得ない人たちですよね？？
いつまでも粘着しないで欲しいものです笑

[1844: 匿名さん]

私も初期段階で検討し辞めた者です。
この価格を出すなら他にいいところがあると思い、予算を上げて別物件の契約まで済んでいます。

この物件はどういう人が選んで、どれくらい売れるのか興味があるので、見届けたいと思っています。

お目汚し失礼いたしました。
以降はROM専とさせていただきます。

[1845: 評判気になるさん]

>>1844 匿名さん
自分は契約者ですが、例のブログやここの書き込みも見た上で決めました。新築希望、長く住む前提、共用設備や周辺の緑の多さも気に入っています。
参考まで伺いたいのですが、どういう点でこの物件に興味をお持ちになり、最終的に他物件を選ぶにあたってどの点が決め手だったのでしょうか？資産性のみですか？

[1846: eマンションさん]

>>1835 eマンションさん
手数料その他諸々でどう考えても赤字でしょ。
ていうか実売価格じゃなくて売り出し価格を基準に考えてるのも謎すぎ。

[1847: 口コミ知りたいさん]

>>1845 評判気になるさん
質問された方とは別人ですが。
8,000万出せば杉並区も武蔵小杉も買える。
新築なら鶴見や幕張など資産性の観点でも堅く住環境が良かったり利便性が高い出物がある。
要は中古なら資産性、住環境ともに浮間舟渡より良いものが買える。新築であっても総合力でここよりも上の物件があると判断したんでしょう。

[1848: 匿名さん]

>>1835 eマンションさん
8年後、それもマンション価格の下落局面を前提とした想定ですね。
比較対象のザパークハウス北赤羽とやらが築8年＋8年で築16年ですか。中古マンション市場が冷え込んでいる設定だと、築16年の物件ってそもそも需要がないんじゃないの？少なくともこれまでの上げ相場の含み益は吹っ飛んで、新築購入価格－経年減価でしか売れないとか。まぁでもそれが本来の姿なんでしょうけどね。

[1849: 匿名さん]

>>1847 口コミ知りたいさん
杉並区や武蔵小杉は中古ですよね。
新築だと鶴見か幕張というならこっちのほうが断然マシです。

[1850: 検討板ユーザーさん]

ところで
サイクルポート305区画
月額使用料1,200円（予定）ってなんですか？

[1851: 買い替え検討中さん]

>>1848 匿名さん
中古と比較してどっちがいいかは言ってないですよ
このままの相場で8年経過した際のジオの物件を言っているだけです

[1852: 通りがかりさん]

モモレジさんのブログにて取り上げられましたね

[1853: 通りがかりさん]

>>1849 匿名さん
それこそ人によりけりだと思いますが、通勤面を除くと鶴見とか幕張がいいという人の方が多いと思いますよ。
鶴見、幕張と浮間舟渡でアクセスが同じであれば間違いなく前者を選びます

[1854: eマンションさん]

モモレジにまで、価格設定が高いと言われてますね
価格以外はポジティブです

[1855: マンコミュファンさん]

>>1851 買い替え検討中さん
その通り、仮に現状の市況でジオが8年経過したらという前提の話で他とは比較していないです(比較しょうがない)。
市況が上振れればもっと高値で売れるし、市況が悪ければその分売値も下がるというだけの話。未来は誰もわからないから、「仮に現状の市況でジオが8年経過したら」という算出の仕方をしている。
ギリ残債割れしないからまぁ買ってもいいんじゃない？知らんけど

[1856: マンコミュファンさん]

>>1849 匿名さん

鶴見や幕張は含み益まで狙える資産性までありますよ。
イニシャルコストもここより1,000万以上安い。
鶴見も幕張もスタバがある。
浮間舟渡はコメダのみ。そういうことです。

[1857: マンション掲示板さん]

私は鶴見か幕張か浮間かと言われれば、浮間だなー。
新宿勤務というのが大きな理由ですが。

海浜幕張も友人が住んでいるが、駅まで20分くらい歩いて東京駅でも10分歩くので、足腰が鍛えられると言っていた。

[1858: 匿名さん]

>>1855 マンコミュファンさん
中古相場とかけ離れた価格設定（で、平気で５年位かけて売る）って住友がよくやる売り方だけど、分譲後、既存の中古価格に近づいていく（下がっていく）こともないようなのでそこまで心配する必要はないのかな。

[1859: マンコミュファンさん]

週5出社なら浮間舟渡のほうが通勤面では良いですよね。
埼京線沿いなら尚更。

[1860: マンコミュファンさん]

>>1847 口コミ知りたいさん
質問者です。ありがとうございます。
自分は子育て支援の点で東京に留まりたかったので、新築での比較が千葉や神奈川になるならこちらで良かったかなと思いました。

[1861: 名無しさん]

>>1860 マンコミュファンさん
子育て支援も結局お金だから、浮間舟渡より千葉とかの資産性高い物件買った方が得かもしれないけどね
まあ優先事項は人それぞれだから、気に入ったなら買えばいい

[1862: 評判気になるさん]

>>1857 マンション掲示板さん

まああの辺はリモートが多いんでしょうね
ちなみにジオは中古との乖離がよく言われてますが、幕張や鶴見の一部物件は新築より中古の方が高かったりしますね

[1863: マンション検討中さん]

小池さんの子育て支援策はありがたいけど、東京と隣県でこんなにも差がつくのは面白いですね。
来年から第一子の保育料無償化も始まりますが、18歳まで5000円貰えるキャンペーンも合わせても200～300万くらいしか恩恵はないと思うのですが。(親が高年収で保育料マックスの場合)

[1864: 匿名さん]

>>1863 マンション検討中さん
あると嬉しいですが、ここだけを見て都内一択とはならないですね。
検討する1つの軸にはなりそうです。

[1865: 買い替え検討中さん]

>>1863 マンション検討中さん
18年間で200－300万程度なら、鶴見や幕張あたりの資産性があるマンションでも全然いい気はしますね
通勤さえ解決できるのであれば、の仮定の上でですが…

[1866: マンション検討中さん]

>>1862 評判気になるさん
>新築より中古のが高かったりする
だから買いなんですよ。
基本的に新築のが高いのは当たり前だけど差がありすぎると新築から中古になった時にさがります

[1867: 買い替え検討中さん]

モモレジにも価格をつっこまれてる･･･
やはり周辺中古相場との比較は厳しいか
第2期は値下げありますかね？

[1868: 匿名さん]

駅から20分歩いてタワマンに登るほうがいいとか、「横浜の川崎」と言われる住環境に住みたいとか、本当に価値観って人それぞれなんだなーと実感します。

[1869: 評判気になるさん]

>>1868 匿名さん
駅から20分？それどこですか？

[1870: マンション検討中さん]

>>1866 マンション検討中さん
東京以外って意外とそういう物件あるよね。ここは完全に足元見てるからまぁ売れ残ってどうぞとしか思わない(笑)

[1871: 評判気になるさん]

>>1869 評判気になるさん

幕張ベイパークのことではないでしょうか？
公称15～18分です

[1872: 匿名さん]

「横浜の川崎」ってなんですか？

[1873: 匿名さん]

子育て支援など踏まえてもここは割高みたいですね。東京23区の新築がよいと思って検討し始めたのですが、結構悩ましいです...

[1874: 匿名さん]

幕張？あんな遠い東の果てを買うの？
頭おかしいよ。

[1875: 買い替え検討中さん]

>>1873 匿名さん
新築であればどこも高いので、変わりませんけどね
近くであればPH上板橋の方が、残債割れの可能性は低いように感じますが…

[1876: 匿名さん]

幕張なんていう遠い遠い埋立地なんか買うなら蕨あたりのほうがよっぽど通勤が楽。

[1877: マンコミュファンさん]

正直幕張はここでもどこでも話題になるけど、幕張の方ではこんな物件全く話題に上がらないけどな笑

[1878: 匿名さん]

マンコミの書き込みは不動産営業マンが大半ですから、幕張の売れないマンションの宣伝をあちこちのスレに書き散らかして、死に物狂いで売り込んでいます。

[1879: eマンションさん]

幕張の倍率ご存知ないようですね､､､
こっちより遥かに人気ですよ汗

[1880: eマンションさん]

>>1878 匿名さん
幕張思いっきり抽選だがな…

[1881: 匿名さん]

とりあえずここの1次販売戸数教えてもらっていいっすか？
あ、爆◯だから非公開ですか？
もう週明けて、今週も終わりますけど^_^;

[1882: マンション検討中さん]

結局抽選に倍率ついたのか何戸売れたのか不明。嘘言ってもばれるから言わないって感じかな
一つ言えることはYahoo不動産から予約すると3000円分もらえるみたいね
抽選になるマンションで3000円は大盤振る舞いすぎるよじお

[1883: 検討板ユーザーさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/search/?st=2198670

ほんまや
これ時期に5000円になるで

[1884: eマンションさん]

>>1878 匿名さん

マンコミュの書き込みは不動産営業が大半ってなんで言い切れるの？あ、あなたが不動産営業なのか汗

[1885: 匿名さん]

今日の1期2次が終わったら「1期先着順」が出るんじゃないかな。
それで売れ行きが判ると思う。
皆の者、しばし寝て待て。

[1886: eマンションさん]

幕張も見てましたけど、１ヶ月後のMRの予約すら土日は即埋まりますからね
欲しいかどうかは人それぞれでしょうけど、確実に人気はジオよりはあるかと

[1887: 匿名さん]

>>1886 eマンションさん
京葉線の海浜幕張と埼京線の浮間舟渡、両方眺めている方って珍しいですね。
お勤めはどちら？

[1888: 買い替え検討中さん]

>>1887 匿名さん
港区あたりですが、ほぼリモートです。
両方眺めていた、というよりはジオの周辺中古との乖離が気になり、色々調べた結果幕張にたどり着いた感じです。

[1889: 匿名さん]

リモート中心であれば広域で見られるので珍しくはないと思いますよ。
私もどちらも話を聞きに行きました。

[1890: マンション検討中さん]

広域でみてます（東京駅周辺勤務）。
鶴見：現地行ってみると予想外によかったのですが、見てたマンションの3LDK完売で断念（鶴見とか川崎は現地見学するまでは正直そこまで良い印象ではなかったです）
幕張：これも現地行くと住みたいとなるのですが、行き帰りの電車と京葉線からの徒歩距離が辛くて断念
浮間：検討中

[1891: マンコミュファンさん]

東京駅周辺で幕張断念って､､､笑
間違いなく幕張が1番いいでしょ笑
色んな価値観があるなぁ

[1892: 買い替え検討中さん]

ここWebで調べると、公式の次にブログが出てくるんですね
ブログでは価格が高いって言われるけど大丈夫なんだろうか

[1893: 匿名さん]

語尾に「笑」を付けまくる方って思考が独特ですよね。
一般的な傾向として。

[1894: 名無しさん]

何言ってんだ？笑
大丈夫か？笑
あ、だめか笑笑

[1895: 名無しさん]

海浜幕張は平日に関してだけ言えば朝も日中も浮間舟渡と変わらない本数しか電車がないですね。(土日は本数が増える)
幕張検討している方は通勤は二の次で価格と街に魅力を感じているのではないでしょうか？

ここは池袋、新宿にアクセスが良い事を売りにしていますので、バッティングはしないと思いますけど

[1896: 名無しさん]

広域検討者向けにも捌かないといけない物件なら、
他の物件と検討者層がバッティングしてないと…

[1897: eマンションさん]

デベはさっさと供給戸数だせ！

[1898: 買い替え検討中さん]

>>1895 名無しさん
通勤に拘らなければ、
・電車に乗れば、すぐ繁華街でなんでも揃う浮間舟渡
・電車に乗らなくても、街内である程度揃う幕張
でどちらを選ぼうか、という人もいるのでは？
広域検討者はアクセスはそこまで重視してない気がしますし

[1899: 匿名さん]

勤務先が池袋、新宿あたりなら幕張なんかどんだけ時間かかることか。
こんな途方もない遠くを買うわけない。

[1900: 検討板ユーザーさん]

この掲示板を拝見していると意外と仕事先が新宿や池袋でない方がいるようでびっくりしております。

通勤の過酷さは置いておいて池袋や新宿、渋谷(帰りは辛い)にお勤めの方には本当に浮間舟渡はおすすめですよ。

[1901: 匿名さん]

この掲示板は川向うの低地や埋立地を売りたい奴らばかりなんだよ。
だから、勤務先は東京駅周辺じゃなきゃいけないし、買い物は銀座じゃないといけないわけだ。
そんな奴らはごく一部なのにな。

[1902: 匿名さん]

>>1890 マンション検討中さん

勤務地が東京駅だとすると赤羽で乗り換えだね。２路線も乗り換えるのであれば、1本で行ける路線の方がよいのでは？別に毎日通勤するのが苦痛にならないマゾなら止めはしないけど。

[1903: 口コミ知りたいさん]

武蔵小杉住みのわい、にっこり

[1904: マンション検討中さん]

なぜ武蔵小杉にお住まいの方がここにいらっしゃるのでしょうか？
2019年の台風で浮間舟渡は持ち堪えましたが、小杉は大変でしたね…
これが都と県の治水の差かと思うと不動産価格に違いが出るのも納得ですね

[1905: マンション検討中さん]

海浜幕張のライズゲートはすごいいいと思うし手堅いよ。でも通勤ある人はやめといた方がいいよ。駅まだ遠すぎるし東京駅も京葉線はホームが遠いから

[1906: 匿名さん]

俺は新宿勤務だから海浜幕張はありえない。
遠すぎるし、そのくせ安くない。
埼玉県の鴻巣のほうが近いし安い。

[1907: 匿名さん]

幕張は幕張新都心とかせいぜい八丁堀・日比谷・京橋八重洲あたりが勤務先だろ。
あの南東京駅からデズニーでラリってる客に混じって他の線に乗り継ぐなんて想像できんわ。

[1908: 匿名さん]

山手線西側で働いていれば、隅田川から向こう側はあり得ない選択だよね。

[1909: マンション掲示板さん]

転勤がある仕事なので「今は」新宿だけど、ライズゲートタワー申し込んでる

[1910: 通りがかりさん]

>>1909 マンション掲示板さん
同じく。基本在宅だしな。勤務先もいずれ変わるし。まあ抽選当たらんけど。

[1911: 匿名さん]

転勤の範囲によるんじゃ？
海外や全国どこでもっていうなら貸しやすい部屋がいいし、首都圏内で都心副都心横浜立川大宮とかで異動するなら各方面に動きやすい駅がいい。
ここは赤羽2駅だから首都圏内移動は楽勝。海浜幕張徒歩15分だと千葉と東京都心以外はキツい。成田空港は行きやすいかもだけど。

[1912: 匿名さん]

>>1911 匿名さん
リモートワーク不可で、出張とか転勤が多く、転職する能もなく会社に縛られた人生送ってる感じ？それでいながら予算はカツカツ？それならここ買うしかないよね。

[1913: マンコミュファンさん]

武蔵小杉は2019年のときうんこすぎとか言われてたけど結局はただの貧民の妬みでしたからね。便利ですよね小杉。待ち自体がブランド化してしっかり相場も上がっていてとても良いと思います。

[1914: 匿名さん]

北赤羽のアトラス、ここより1割弱安い値段で出してきた。
駅9分だけどオーケーが近くて暮らしやすそうにも見える。
こりゃ迷うな・・・

[1915: マンコミュファンさん]

>>1914 匿名さん
普通に考えてアトラス

[1916: 名無しさん]

>>1915 マンコミュファンさん

７０戸しかないし、共用施設がこっちの方が豪華。徒歩分数もこっちに劣るし妥当な差額では。とはいえアトラスブランドはいいよな。売るのは長谷工なのね…

[1917: 匿名さん]

この物件は貸しやすいんですか？

[1918: eマンションさん]

1割どころじゃなくアトラスの方が安い。
終わったわ。

[1919: 匿名さん]

>>1914 匿名さん

アトラスの周りは歩道が狭いんだよな。まあ狭くても気にしない方なら買いかもね。

[1920: マンション掲示板さん]

アトラスへ移行しますた