プレミスト昭島 モリパークグランについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/akishimac/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155174
所在地:東京都昭島市田中町後小欠588番2 他5筆
交通:JR青梅線「昭島」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.67㎡~90.04㎡
売主・販売代理:大和ハウス工業株式会社
売主:京王電鉄株式会社
売主:住友商事株式会社
販売代理・販売復代理:住商建物株式会社
販売代理・販売復代理:株式会社リノベスト
販売代理・販売復代理:株式会社レシアスコーポレーション
販売代理・販売復代理:株式会社ストレートアップ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
総戸数:277戸(別途管理事務室1戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上14階建
用途地域:近隣商業地域
住宅金融支援機構:フラット35適合住宅
駐車場:168台 機械式:102台、平置き:66台(内、身障者用:2台)、別途来客用:2台
駐輪場:538台 サイクルポート:216台(内、子ども用16台)、ラック式:322台
バイク置場:10台
工事完了予定年月:2026年3月予定
引渡可能年月: 2026年3月予定
販売開始予定時期:2024年11月上旬
バルコニー面積:10.60㎡~21.17㎡
ルーフバルコニー面積:21.34㎡~33.48㎡
専用庭面積:22.52㎡~36.64㎡
サービスバルコニー面積 2.02㎡~19.92㎡
テラス面積:10.60㎡~13.67㎡
敷地面積:10,172.20㎡(建築確認対象面積)
10,087.23㎡(販売対象面積)
アキナイアキシマ 新プロジェクト誕生
全277邸 開幕!
□ カヌーにBBQにこんなに遊べる街で暮らしませんか?
「昭島」駅北口の都市型リゾート[東京・昭島 モリパーク]には、気軽にアウトドア体験できる
施設が多彩に揃います。
□ 東京を忘れるリゾートのような風景が待っています。
多摩川と玉川上水が流れる美しい水の街・昭島。駅から少し足を伸ばすだけで、
リゾートのような安らぎの風景が広がります。
□ 東京市部第三位※1のショッピングモールを楽しもう。
「ららぽーと立川立飛(約7.7km)」に次ぐ店舗面積※1の「モリタウン」へ徒歩2分。
ショッピングにグルメに映画に楽しみ広がる立地です。
※1/出典:一般社団法人 日本ショッピングセンター協会
『SC白書2023 ~新たな時代に向けて歩み出すSC~』
□ 昭島の代官山には多彩な生き物も訪れます。
2024年8月に、「昭島市代官山」という地名が誕生予定。代官山緑地として、
地元に親しまれてきた美しい環境を未来へつなぎます。
現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/yHjdsCbLJemu6Hm17
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2024-05-18 09:32:59
- 所在地:東京都昭島市代官山二丁目588番2 他5筆(地番)
- 交通:青梅線 「昭島」駅 徒歩3分
- 価格:4,658万円~1億38万円
- 間取:2LDK~4LDK
- 専有面積:57.67m2~90.04m2
- 販売戸数/総戸数: 143戸 / 277戸
プレミスト昭島 モリパークグランってどうですか?
1462:
評判気になるさん
[2024-11-05 13:26:58]
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1463:
通りがかりさん
[2024-11-05 14:32:54]
いやー住めるなら流石に立川だわ
金ないし無理だけど |
1464:
マンコミュファンさん
[2024-11-05 14:42:56]
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1465:
口コミ知りたいさん
[2024-11-05 14:59:44]
>>1463 通りがかりさん
あそこは競馬かパチ屋のおっさんに漏れなく毎日遭遇します。夜は酔っ払いと反社と風俗嬢がいます。立川がダメというより、あの立地がヤバいです。 |
1466:
検討板ユーザーさん
[2024-11-05 15:40:02]
確かに日○一家っていうのが検索ヒットするし住所も割と近い
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1467:
匿名さん
[2024-11-05 17:06:58]
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1468:
口コミ知りたいさん
[2024-11-05 18:33:15]
レジデンスのキャンセル?住戸出てるね
すぐ住みたい人はいいかも |
1469:
マンション検討中さん
[2024-11-05 20:35:19]
今日までに抽選になる連絡来なかったらもう安心していいですよね
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1470:
マンション検討中さん
[2024-11-05 21:18:40]
現金一括払いで購入する人が極稀にいるということは、担当の方から聞きました。しかし、ローン利用の場合は、審査の時間を考えると厳しいので、可能性的には、もう安心できる、と個人的に思っています。
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1471:
通りがかりさん
[2024-11-05 22:27:38]
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1472:
マンション検討中さん
[2024-11-05 22:27:41]
とてもいい物件で、登録を迷いますね。あと数日考えてみようと思います。
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1473:
マンション検討中さん
[2024-11-05 22:28:55]
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1474:
マンション掲示板さん
[2024-11-05 22:57:57]
>>1470 マンション検討中さん
同じく、自分も営業さんに稀に登録開始日に現金一括で購入される方がいらっしゃいますので、その点はご了承くださいと言われましたね。 ローンで購入される方は審査の関係で厳しいので、余程のことがない限りはほぼ確定だと思います。 ついに今週末ですね。頭金振込期間が短いのが仕事をしている身からしたらちょっと大変ですが、何とか時間捻出して行きたいと思います。 |
1475:
1471
[2024-11-05 23:10:29]
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1476:
匿名さん
[2024-11-06 06:05:20]
投資用買って即転売してるんじゃなく?
レジデンスは投資用に購入してる人割といるって聞いたけど |
1477:
匿名さん
[2024-11-06 06:07:58]
南向きの13階中12階てのが微妙なところ
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1478:
匿名さん
[2024-11-06 06:18:11]
>>1477 匿名さん
最上階13階の足音がうるさいんじゃない? 上に住戸がないと音の響きがわからないから無意識に騒々しくしてる可能性あり。あとは小さい子がいるとかだとマジきついから、辟易して売り飛ばす人もいるかと。 |
1479:
1471
[2024-11-06 08:51:06]
投資用にしては即売すぎな気がする。マンションに住んだ事ないのですが、足音って今どきの新築でも結構するものなんですかね。
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1480:
匿名さん
[2024-11-06 12:12:47]
我が家は上階の、硬い物の落下音と、床擦ってる掃除機音がします。足音はしませんが、子供がジャンプしたり走ればするのかもしれません。生活音は必ずするので、それすら嫌なら集合住宅なか住んではいけないですね。
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1481:
匿名さん
[2024-11-06 12:45:18]
どんだけ嫌だったらそんなに早く出るんだ
隣がゴミ放置とベランダたばこにバーベキュー、上からドタバタ、とかしててももうちょい粘る |
1482:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 14:35:23]
https://www.city.tachikawa.lg.jp/shisei/machizukuri/1006751/1022818.ht...
GLP昭島が作る公園についてワークショップがあるようですね。駅徒歩圏内で3.5ヘクタールの公園があるのは素晴らしい。 |
1483:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 14:43:11]
3.5ヘクタールのサイズ感がわからなかったので調べました。
https://www.city.narita.chiba.jp/shisetsu/page000193.html 成田市の後谷津公園と同じくらいのようです。地図で見るとかなり大きいです。 |
1484:
検討板ユーザーさん
[2024-11-06 14:55:14]
上がりゆく管理費修繕積立金払えるか不安
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1485:
名無しさん
[2024-11-06 15:05:23]
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1486:
匿名さん
[2024-11-06 15:19:08]
環境保全の件で倉庫側が回答出さなくて揉めてるって地元民に聞いたけど結局どうなったん?倉庫は一個減ったよね
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1487:
匿名さん
[2024-11-06 15:26:24]
まぁ住民としては倉庫より日常使い出来る場所が多彩の方がありがたい
ただ倉庫は災害時の避難場所にもなるなら、交通量ガー、環境ガーって反対しても建設的じゃないからいいところに落とし込めればいいかな |
1488:
検討板ユーザーさん
[2024-11-06 15:30:13]
修繕費が一定の均等型を採用する新築ほとんどらしいから、中古でそういう物件探すしかなさそう
長く住みたい住人は均等型が歳取ってから負担が少ないっていうけど、新築でも最初から均等型のシミュレーションを基に手元に資金を貯めとくのもありかと |
1489:
検討板ユーザーさん
[2024-11-06 17:20:52]
中古でも管理修繕費上がってますからね。
物価高で管理修繕費の更新が一巡するのは5年です。今まで安く積み立てていたところ(特にタワマン)は特に上がり幅が大きいです。更新で修繕費2倍とか普通にあるらしいですよ。 小川のアトラスとかいい例ですね。管理修繕費が高すぎて掲示板が荒れてます。 |
1490:
口コミ知りたいさん
[2024-11-07 11:49:46]
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1491:
マンション検討中さん
[2024-11-07 12:23:46]
管理修繕費は修繕を受けるなら、どこのマンションでも同じようにかかる。今は安くても修繕に必要な価格に達しない見込みなら修繕費を上げるしかない。
新築マンションはその費用を見越して設定してるだけ。修繕費はそんなに重要視しなくていいと思います。 タワマンは規模が高いのでかかる費用も大きいのは当たり前ですよね。それでも住む人がいるのはステータス、立地、そして資産性です。買って価値が上がると思っているから修繕費が高くても総資産ではプラスになるので賢い人はタワマンを買ってます。 |
1492:
評判気になるさん
[2024-11-07 12:45:24]
老後どうなるか分からないから、ローン払い終わっても家賃並の出費が掛かるのは不安ですが
使うための修繕費が足りないのも困るので、仕方ないですね… |
1493:
匿名さん
[2024-11-07 14:00:01]
素朴や疑問なんだけどどこまで直してくれるんだろ
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1494:
通りがかりさん
[2024-11-07 15:26:40]
タワマンってお金かかるのはわかるけど、それなりに住人も多いのに各戸の負担が大きいよな。
そう考えるとマンションの積立修繕費って業者の言い値になるよね。修理しないわけにもいかないし。 戸建ても外壁塗装とか水回りリフォームとかするけど業者は自分で選んで、相見積もりして比べたりできるからな。 |
1495:
匿名さん
[2024-11-07 16:44:48]
マンションの管理費修繕費問題は尽きないね
戸建は自分で選定する手間があるが、コストは確実に低い マンションは単純に考えると共用部を部屋数で割るだけなのでら使ってない部分も皆で負担している これから資材や労務費が高騰すれば積立額は増えるだろうが、それは戸建での外注費も同じだろうな 余剰資金は多めにね… |
1496:
eマンションさん
[2024-11-07 20:25:50]
ここってそんなに管理費高いのでしょうか?
レジデンスに比べたら、戸数的にはそうだとは思うんですが。 説明会参加して一覧もらったのですが、今後の上昇率を聞くのを忘れていました。どなたかわかりますか? |
1497:
匿名さん
[2024-11-07 20:48:42]
つつじヶ丘団地は修繕積立金余りまくりで安いまんま
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1498:
通りがかりさん
[2024-11-07 21:20:15]
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1499:
口コミ知りたいさん
[2024-11-07 22:39:46]
今から土日のモデルルーム予約して
初めての訪問で1期の申込できるのかな まだかなり席空いてそうだけど |
1500:
アキシマクジラ
[2024-11-07 22:51:00]
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1501:
アキシマクジラ
[2024-11-07 22:55:57]
>>1499 口コミ知りたいさん
大丈夫だと思う。今日新聞折り込みチラシが入ってたぐらいだから。6000万台は人気だけど8000万前後の4Lはまだあるのでは。さすがに諸経費入れたらかなり高額になるし積み立て金も一番高い部類だから。 |
1502:
マンション掲示板さん
[2024-11-07 23:38:34]
>>1499 口コミ知りたいさん
1番スタンダードなモデルルームタイプの70平米は空きがまだあったような… ちょっと前にも話題になりましたが、現金一括で購入するのであれば明日からの登録会に申し込みできるはず、ローンで購入希望の人は審査の関係上難しかったはずです。 |
1503:
評判気になるさん
[2024-11-08 06:25:28]
>>1499 口コミ知りたいさん
4Lも3Lもまだ空いてる部屋はありました ただ、1期で抽選外れた人が流れて埋まる可能性もあるし、 初回訪問ではあまり細かい話まで教えてくれないこともあるので、 早くした方が良いですよ |
1504:
マンション検討中さん
[2024-11-08 07:05:47]
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1505:
マンション検討中さん
[2024-11-08 09:30:37]
竣工はまだまだ先ですが、一次組は今週末に一段落ですね。
付近の部屋の方々をはじめに、新しい方々との良い出会いを夢見てます! |
1506:
通りがかりさん
[2024-11-08 11:15:36]
隣人ガチャに外れないことを祈るばかりです
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1507:
口コミ知りたいさん
[2024-11-08 14:03:50]
隣人もですが、上下もですね。
直床に住んだことがないので、二重床とどの程度違うのか気になります。 |
1508:
口コミ知りたいさん
[2024-11-08 14:39:38]
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1509:
検討板ユーザーさん
[2024-11-08 18:45:04]
あまり不動産業界は詳しくないのですが、一期一次で半分以上の戸数を売るマンションってなかなか無いようですね。人気のある証拠で嬉しいです。
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1510:
口コミ知りたいさん
[2024-11-08 20:06:42]
色々見てるけど、条件いいもの
都心から離れるし、間取りも完璧理想通りとはいかないけど、住環境は抜けてるよ そりゃ都心もいいだろうけど、そこを目指せば2倍3倍の価格になるし、ここなら一本で出られる 昨今の経済状況では現実的なプラン、かつ住みやすいよね |
1511:
匿名
[2024-11-08 21:51:54]
浴槽は人工大理石ですか?FRP?
バスルームはアクセント壁もなくチープな印象だった記憶ですが実際どうなのかメーカーリクシルとかですか? |
1512:
検討板ユーザーさん
[2024-11-09 08:37:06]
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1513:
通りがかりさん
[2024-11-09 11:47:40]
ホッカラだったからTOTOでは?
人造大理石なら絶対アピールするから安い樹脂のだな バスルームにまっ白は落ち着かないのにね |
1514:
評判気になるさん
[2024-11-09 15:41:29]
MOVIX三郷19年やって今月閉館らしい。
昭島も他人事ではない気がしている |
1515:
マンション掲示板さん
[2024-11-09 16:56:04]
とりあえず諸々が耐えきれずに現在進行形で閉店しまくってるからな昭島は。
グランとレジデンスと東中神あたりにみんな住まいだすまでどれだけ粘れるかが勝負 グラン建つまでには無くなったりしててな |
1516:
匿名さん
[2024-11-09 17:09:21]
これから牛角とカメラキタムラがモリタウンにオープンします。
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1517:
名無しさん
[2024-11-09 17:29:39]
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1518:
匿名さん
[2024-11-09 17:47:25]
>>1514 評判気になるさん
あなたは休日のモリタウンに行った方がいい。それからそういう話はしてくれ |
1519:
検討板ユーザーさん
[2024-11-09 17:55:02]
元々駅周辺の居住者が多く、駐車場も完備され、飲食も子育て環境も揃っています。
昭島市内の新築マンションもグラン含めてあと5つ予定されており、ついでに再開発で今後5年で駅前の労働人口が4000人以上増える予定です。 現時点で昭島駅周辺が衰退する未来が見えない。 |
1520:
通りがかりさん
[2024-11-09 20:07:05]
ちなみに昭島で映画や買い物を楽しむのは青梅~福生市民で、昭島以東民は東へ行きます。昭島駅の乗降見れば、よく分かります。
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1521:
検討板ユーザーさん
[2024-11-09 20:35:12]
昭島の映画館の音響凄すぎて
ゴジマイの時鼓膜破れるかと思った だからあそこで映画見るの癖になっちゃいそう |
1522:
検討板ユーザーさん
[2024-11-09 21:34:12]
まぁグランできる頃には色々増えて快適になった後に入居だろレジデンスさまさま
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1523:
口コミ知りたいさん
[2024-11-09 21:39:55]
大和ハウスの建築物が1年ちょっとで10センチ以上の沈下。要注意ですね。
https://search.app/xwf3Go87r6ZHR1ws8 |
1524:
評判気になるさん
[2024-11-09 21:46:08]
>>1520 通りがかりさん
東中神住んでたことありますが、使い分けますね。日常生活で必要な物は混雑を避けて昭島へ行きます。オシャレだったり高価な物や食事は立川へ行きます。 ちなみに昭島も立川も電車より車かチャリで行くことが多かったです。 |
1525:
評判気になるさん
[2024-11-09 21:52:14]
いやぁ、ここは本当にすごい人気ですね。
竣工前の完売は目に見えてますね |
1526:
評判気になるさん
[2024-11-09 22:03:02]
キッチンと洗面台がタカラスタンダードで、
トイレと浴室がTOTOだったような。 浴室はレジデンスの時はアクセント壁あったのに、 グランは何故か真っ白ですよね 照明がダウンライトに変わった分のコストダウンなのか 真っ白の方が高級感あるでしょってことなのか。 |
1527:
マンション掲示板さん
[2024-11-09 22:21:13]
立川は居心地の良い商業地区として発展してもらい、昭島は住居、商業、工業がバランスよく発展した街とし売ればいいかと思います。
立川の弱みは駅近でファミリー向けの条件の良いマンションが少ないことなので、昭島がその弱みをカバーできれば良さそうです。 |
1528:
マンション掲示板さん
[2024-11-09 22:24:35]
GLP昭島の影響で昭島に新しく変電所ができるようですね。DCの電力消費が新宿区並みとのことで、変電所も大規模に見えます。この勢いで昭島はどんどん発展して欲しいです。
https://x.com/gomatsuo/status/1809080096189526448 |
1529:
通りがかりさん
[2024-11-09 22:32:48]
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1530:
マンコミュファンさん
[2024-11-09 23:46:39]
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1531:
口コミ知りたいさん
[2024-11-09 23:51:03]
1期一次でこのスレの伸び。。。
やはり昭島は隠れた良物件という事で確定かな? 誰かアネシア ザ・セントラルも書き込んであげなよ。 この間フーコット行ったけど、外人さんだらけ。 それが悪いとは言わけではないが、並んでる商品も微妙。 でも安くてお得な食材もチラホラ。 バスケットは専用じゃないとダメらしく、他店との併用は不可。 結局駅から遠いので、車所有者以外は検討から除外かなぁ |
1532:
名無しさん
[2024-11-10 00:00:23]
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1533:
マンション掲示板さん
[2024-11-10 01:14:37]
アネシアのスレ見ました。東中神の再開発も素晴らしいですね。
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1534:
eマンションさん
[2024-11-10 09:09:40]
注意は必要かもだけど、掛川市のやつはまず基礎の作りから違うから
観察するならレジデンスか? |
1535:
マンコミュファンさん
[2024-11-10 09:43:00]
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1536:
名無しさん
[2024-11-10 09:46:22]
松尾って人は計画に賛成してないみたいだけど、いい落とし所を期待してる
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1537:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 10:51:10]
昨日申し込み完了しました。抽選住戸がいくつか発生しているようです。やはり人気ですね。
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1538:
名無しさん
[2024-11-10 11:44:26]
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1539:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 12:39:21]
はい!お互い無事に部屋が取れることを祈ってます!
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1540:
マンション検討中さん
[2024-11-10 14:08:05]
やはり南棟の72平米と4LDKは西棟は人気ですね。
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1541:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 14:22:05]
https://www.trastem.co.jp/case_study/Mori_Town.html
モリパークのデータを調べていたんですが、年1500万人も来るんですね。参考に御殿場アウトレットが年1100万人のようです。 |
1542:
匿名さん
[2024-11-10 15:13:18]
連絡もらいました。
希望の部屋で無事購入できそうです。 |
1543:
マンション検討中さん
[2024-11-10 15:19:31]
ひと段落
とはいえ先は長い 今から準備ですね~ |
1544:
評判気になるさん
[2024-11-10 16:00:04]
私も抽選にならずに済みました。
ホッと一安心です。 |
1545:
検討板ユーザーさん
[2024-11-10 16:29:01]
オプションの確認をあのモデルルームでちゃんとできるのか気になりますね
実物見ないと判断できないものもあると思うので |
1546:
マンション検討中さん
[2024-11-10 18:33:41]
いや~いまから完成が楽しみですね。
再来年の引き渡しが楽しみです。 |
1547:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 18:40:19]
私も無事に確保できました。2026年が楽しみです。次は駐車場の抽選です!
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1548:
マンション検討中さん
[2024-11-10 18:58:59]
ひとまず決定した皆様、いつかお会いできる日を楽しみにしております
集合住宅ゆえ、トラブルの起きにくいよう、各戸において節度ある生活が維持できれば良いですね |
1549:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 19:33:10]
レジデンスも色々トラブルあるようですから、グランはそういうことが無いようにしたいですね。
掲示板情報なので本当かわかりませんが、レジデンスは機械式駐車場にサイズオーバーの車を乗せて故障したみたいな話がありますね。 |
1550:
マンコミュファンさん
[2024-11-10 20:47:27]
発展するのはいいけど、圧倒的に保育園不足だからグランや今後建つマンションの転園はほぼ無理、0歳~2歳もグラン買える人は不利でかなり厳しいと思う。
保育園新設をもっと市には考えて欲しい。 |
1551:
eマンションさん
[2024-11-10 21:03:26]
>>1550 マンコミュファンさん
レジデンスの保育園も来年4月で埋まるので、引越してから入れないですもんね。そもそも小規模で住人ですら厳しい状況。今年は特に1歳の待機児童が多過ぎて、来年はもっと増えるそうです。昭島市は本当に保育園激戦区です。 |
1552:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 21:20:48]
昭島で保活で落ちた人のXアカウントもあるぐらいですから。住人が増えることは何年も前からわかっているのに、何もしない昭島市議会は責任あるかと思います。
今年保育園がひとつ増えますが、それだけでは対応しきれないでしょう。 |
1553:
eマンションさん
[2024-11-10 22:09:39]
駐車場のサイズ間違いトラブルはモデルルームでも聞いた気がしますね
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1554:
マンション検討中さん
[2024-11-10 22:21:26]
一期購入者限定でオプチャ「プレミスト昭島モリパークグラン」を作成してみました。
パスワードを設定させていただきましたが、この3日間の登録会でいただいた『重要事項説明書』の中にパスワードの答えがありますので、探していただき回答していただければ参加できます。 検索に引っかかるまで少し時間がかかるみたいですので、気が向いた際にLINEにて検索していただければ…と思います。 ※人が集まらなかった場合は需要なさそうと判断し削除します。 |
1555:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 23:46:25]
あと2026年までの金利が気になりますね。利上げしても三菱のように変動金利が変わらないままであると嬉しい。
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1556:
1554 マンション検討中さん
[2024-11-11 00:25:17]
https://line.me/ti/g2/phcydjDf2vxafEPUotk26fam4WKZKzwQk3zfyA?utm_sourc...
上記のURLから飛べるようになりましたので、よろしければご参加お待ちしております。 |
1557:
マンション掲示板さん
[2024-11-11 09:12:50]
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1558:
口コミ知りたいさん
[2024-11-11 15:28:23]
auじぶん銀行がライバルよりも高い金利の上げ幅でした。短プラに連動しないネットバンクの変動金利のローンは今後が怖いですね。
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1559:
名無しさん
[2024-11-11 20:50:59]
>>1552 口コミ知りたいさん
保育園は昭島市の代官山地区がやばいだけ。 共働きが多いだろうから駅近セブン跡地を保育園施設にするしか選択肢ないと思うんだけどな。 あとは市の実行力次第だけど、現状をみると予測力が不足しているようなので、あまり期待できないね。 |
1560:
マンション検討中さん
[2024-11-11 21:11:18]
敷地の東側って今後どうなるのか計画などありましたっけ?
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1561:
通りがかりさん
[2024-11-11 21:33:18]
レジデンスで問題がより顕在化すればグランの引き渡し頃には改善されてると願うばかり
まちの名前まで変えたのに社会インフラがついていかなければ笑われるのは自治体関連 住民税ある程度増えるわけだし |
もしグラン5800で立川8000ならグラン圧勝な感じしますね。物価高恐ろしい。