Misono Styleプロジェクトってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

Misono Styleプロジェクトについての情報を希望しています。
公式URL：https://century-mansion.com/urawamisono/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155162

所在地：埼玉県さいたま市緑区美園3丁目16番8(地番)
　　　　埼玉県さいたま市緑区美園3丁目16番以下未定(住居表示)
交通：埼玉高速鉄道埼玉スタジアム線「浦和美園」駅徒歩8分
間取：2LDK～4LDK
面積：57.36㎡～80.79㎡
事業主（売主）：パラダイスリゾート株式会社
販売提携（代理）：株式会社長谷工アーベスト
施工会社： 株式会社小川建設
設計・管理：株式会社湊綜合建築設計
管理会社：パラダイスリゾート株式会社

総戸数：49戸(他管理室1戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上6階建
地域・地区：第一種住居地域
地目：宅地
駐車場：敷地内に28台設置［機械式26台、平置2台(福祉対応1台)」
駐輪場：敷地内に2段ラック式100台設置(屋根付)［大型32台］
バイク置場：敷地内に3台設置(屋根付)

建物竣工予定時期：2025年11月上旬
引渡可能予定時期：2025年11月下旬
販売開始予定時期：2024年 7月中旬

バルコニー面積：10.08㎡～13.46㎡
サービスバルコニー面積：0.83㎡～5.03㎡
ルーフバルコニー面積：20.41㎡～26.46㎡
テラス面積：15.12㎡～16.02㎡
建ぺい率：70％
容積率：200%
敷地面積：1723.99㎡
建築面積：1033.68㎡
延床面積：3,965.72㎡

Misono Style PROJECT

進化する街の中心に。
快適を創造する、新しい暮らしのスタイル。

都心ダイレクト＆始発運行の「浦和美園」駅から徒歩8分。
「みそのウイングシティ」として進化し続け、
多彩な利便と豊かな自然が調和する浦和美園の美しい街並み。
様々な施設を日常利用できる利便の中心地を暮らしの舞台とし、
快適な暮らしを創造する全49邸。
この地、この邸から、理想の未来がはじまります。

- 埼玉高速鉄道 始発駅 「浦和美園」駅 徒歩8分
- 全戸南東・南西向き
- イオンモール浦和美園 徒歩12分

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/zDvJUSd7rz4J22NNA

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1: マンコミュファンさん]

2棟目じゃないか

[2: マンション検討中さん]

値段が安いといいのですが。。。

[3: マンション検討中さん]

プレシスよりも立地が良さそう。駅からも少しはなれているので静か。
価格も安そうですね。
ルーフバルコニーつきの間取りがいいな。在宅ワーク用の書斎らしき部屋もあるのがいい。

[4: 口コミ知りたいさん]

一棟目はあと数戸と聞きました。二棟目のこちらは少し安いみたいなので、勧められました。駅までの道のりも広くて良いです。モデルルームは7月に公開予定だとか。

[5: 匿名さん]

浦和美園には、サッカー観戦くらいしかいったことありませんが、しはつえきというのはいいですね。

[6: 検討板ユーザーさん]

少し駅から遠いかな。
その分安ければいいけど。
あと車持ちとしては駐車場確保が問題。
この辺は車移動できないと不便。
早めにモデルルーム行けば駐車場優先してくれるかな。

[7: 匿名さん]

早速、エントリーしてみました。資料が届くの楽しみです。
あんまり高くしないで欲しいですね。
車も維持したいですしね。

[8: マンション検討中さん]

>>7 匿名さん
駐車場は抽選でしょ。

[9: マンション検討中さん]

浦和美園から南北線直通は、なかなか便利そう。しかし、埼スタ線は運賃が高くて、通勤以外には使わないかな。やはりクルマ必須かも。

[10: eマンションさん]

>>9 マンション検討中さん
必須ではないかな。
バスと自転車とＳＲがある。

[11: 匿名さん]

SRってなんだろうか？

[12: マンション検討中さん]

Saitama Railway Corporation（SR）でしょ。

エントリーしたら事前案内会に優先参加できるのかな？

[13: 名無しさん]

>>12 マンション検討中さん
できると思いますよ。早めのエントリーが吉です。

[14: マンション検討中さん]

>>13 名無しさん

そうですよね

最近、長谷工の他マンションを訪れたところ駐車場優先権の話をされまして、そのマンションには縁がなかったのですが、選べる部屋や、選べる駐車場、あと間取り変更などの可能性を考えると早めにモデルルームに行ったほうがいいのだなと実感しました。

とはいえ、もうちょっと公平にしてほしいとも思いましたが。

[15: 匿名さん]

埼玉高速鉄道が岩槻方面と大宮方面に延伸する計画は、どうなんでしょうか？
決定したら始発駅じゃなくなってしまうのでしょうか？

[16: eマンションさん]

>>15 匿名さん
予算の関係で延期といっていますが、来年工費が安くなるわけもないですし、ほぼほぼ実現しないと思いますよ。もちろん万が一延伸になったら始発ではなくなりますね。

[17: eマンションさん]

>>16 eマンションさん
そうなったら基本的には岩槻駅が始発駅になりますが、美園駅始発の便も残るでしょう。

[18: マンション検討中さん]

大宮方面への延伸は便利な気がします。
実現すれば、自ずと人口も増えそうですし
駅前ももっと活性化するかもしれません。
大宮駅周辺のマンションは高いですし。

[19: 匿名さん]

>>18 マンション検討中さん
大宮方面は需要ないよ。
大宮はJRで事足りてるから。
間違いなくいらない。

[20: eマンションさん]

>>18 マンション検討中さん

まあ、やらないと思いますが岩槻よりは大宮でしょうね。それよりも南北線が品川まで延伸するのでそちらのほうが可能性ありそう。

[21: 口コミ知りたいさん]

>>20 eマンションさん
大宮から地下鉄使う人はほとんど出ないでしょうね。
いたとしても週末に浦和レッズの試合を観に行く人くらいなもの。
平日は閑散とすることが目に見えています。
SRはずっと赤字でしたが、大宮に延伸なんてしたらそれこそまた大赤字に逆戻りでしょう。

[22: 評判気になるさん]

>>21 口コミ知りたいさん

そうですね。個人的には英断だったと思います。延伸しても廃線になったら意味ないですからね。それよりも既にある駅周辺を活性化してほしいと思います。

[23: マンション検討中さん]

埼玉県が大株主なので、大宮に出やすくしてSR沿線駅をベッドタウン開発していく、人口を増やしていく、という方針はあるような気がします。

[24: マンション比較中さん]

>>23 マンション検討中さん
さいたま市と、埼玉県が前向きになればSRは積極的に取り組むと言っていた記事をどこかで見ました。いずれにしても行政の予算次第となるかもしれませんね。

もう少し駅周辺が栄えてくれるといいのですけど。

[25: マンション検討中さん]

>>23 マンション検討中さん
何をしに美園から大宮へ？
大宮に出やすくてもほとんど意味ない。
埼玉県民にとって大事なのは東京へのアクセスだけ。

[26: 周辺住民さん]

クルマで、大宮や浦和へ買い物行きますけどね。
東京まで行くのめんどい。

[27: マンション検討中さん]

>>26 周辺住民さん
クソ県民ですな笑

[28: 評判気になるさん]

>>26 周辺住民さん
大宮へSR延伸しても喜ぶのはあんたみたいな極少数の美園住民だけ。
他のSR沿線住民は大宮に電車で行くならJRに乗り換える。
SRは運賃がめちゃ高いからね。
だから現実的なのは岩槻への延伸のみなのさ。

[29: マンション検討中さん]

センチュリー浦和美園に、週末行ってみましたが残りの部屋が全然ありませんでした。
プレシスは場所柄躊躇してます。
今週はレーベン東川口に行ってみようかな。

[30: 買い替え検討中さん]

>>29 マンション検討中さん
まあ確かに東川口は利便性がこことは全然違いますからね。
美園と違いやはり縦横に動ける立地は価値があると思います。

[31: マンション比較中さん]

あんまり比較検討できるマンションが無いのが残念ですね。ここは４LDKが多くありそうなのでそこが魅力です。ほんと値段が気になります。

[32: マンション比較中さん]

>>28 評判気になるさん
岩槻・・・行ったことない。
大宮よりも岩槻に意味があるのはなんでなのかな？

[33: 買い替え検討中さん]

>>31 マンション比較中さん
比較するとしたらそこはやはりお隣りの東川口でしょうね。
レーベン東川口なら平均73㎡という広さもここと比べ安いでしょう。
建物の完成時期も近いのでうってつけですね。

[34: 評判気になるさん]

>>32 マンション比較中さん
おやおやそんなことも知らないのかい。
岩槻市がさいたま市に編入されるずっと前から都心直通の路線は岩槻市民にとって悲願だったのさ。
つまりSRの延伸計画自体が岩槻の要望ありきだったってわけ。
ただそれだけじゃない。
もしSRが岩槻に延伸すれば、春日部を始めとする周辺住民をSRに集客できる算段があってのこと。
つまり現状の東武伊勢崎ユーザーをSRに引き込もうってわけだ。

[35: マンション比較中さん]

>>34 評判気になるさん
それは知らなかったです。
岩槻区や春日部市の方が、都心に出やすくなるのであればいいですね。
川口市にとっても利用者が増えるわけですし。

[36: マンション掲示板さん]

>>35 マンション比較中さん
SRの利用者が増えるのは良いことですが、せっかく黒字化したのにまた一時的とはいえ、赤字に戻るのは嫌ですよね。
このまま黒字が続けば運賃の値下げが期待できたわけですし。
SRの最大の悩みの種とも言える、運賃の高さを解消することが先決な気がします。

[37: 口コミ知りたいさん]

>>33 買い替え検討中さん

レーベン東川口のほうが安い？ほんと？
てっきり、misonostyleプロジェクトのほうが安いかと思ってた。

[38: マンション掲示板さん]

>>37 口コミ知りたいさん
価格帯としては同じくらいだと思いますよ。
まだどちらも価格出てないですけど恐らく。
駅距離もほとんど変わらないですし。
美園の地価がここ数年で急上昇してから住宅価格もかなり上がりましたからね。
以前なら東川口の方がやや高かったと思いますが。

[39: マンション検討中さん]

>>38 マンション掲示板さん

坪270-280位かな

[40: マンション掲示板さん]

>>34 評判気になるさん

いやいや春日部とか伊勢崎線の利用者数は大宮より多いではない、大宮より北の集客力のほうが絶対高いだろう
岩槻なんか誰も行かないよ、乗り換えの目的でも

[41: 匿名さん]

>>40 マンション掲示板さん
もし大宮へ延伸しても大宮やそれより北から地下鉄使う人はほとんど出ない。
大宮方面から東京向かうならJRが楽だし安いから。
週末に浦和レッズの試合を観に行く人くらいなもので平日は間違いなく閑散とする。
SRにとって大宮以北からの集客力は絶対的に低くなる。
それに岩槻なんか誰も行かない、じゃなくて岩槻から都内へ行くのが目的だから。

[42: 検討板ユーザーさん]

>>39 マンション検討中さん

レーベン東川口は、まだオープンもしてないけどどんな根拠？

[43: マンション検討中さん]

>>42 検討板ユーザーさん

レーベングランデストが大体それくらいだったけどあれからさらに建築費上がってるからだよう

[44: 匿名さん]

駅前再開発のレーベンはすごかった

[45: 買い替え検討中さん]

>>44 匿名さん
何がすごかったの？安かった？

[46: 匿名さん]

長谷工の人に聞いたんだけど、3LDK 4,500万円台からって言ってたよ。ふつうの部屋だと5,000万円前後くらいかなあ。階数とか向きとかにもよると思うけど。

[47: 匿名さん]

>>46 匿名さん
それってここのこと？それともさっきから出てるレーベン東川口の話し？

[48: 匿名さん]

>>47 匿名さん
ここの価格かと、、。
てかレーベン東川口はハセコーじゃないし

[49: マンション比較中さん]

噂ベースはあんまり信じられないな。
そんなに安いかねえ。

結局、資料請求して待つしか無いでしょ。
美園スタイルプロジェクトは、７月には事前案内会らしいから。

[50: マンション比較中さん]

個人的には、イオンモール浦和美園の、自宅まで届けてくれるサービスがすごいと思っている。まだこのサービスやってるのかな？
https://www.aeon.com/store/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3/%E3%82%A4%E3%82...

[51: マンション比較中さん]

あと、たまに行っていたスエヒロ館が閉店は悲しすぎる。

【さいたま市緑区】浦和美園の「スエヒロ館」は6月16日をもって閉店へ。その後はどうなる？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ebcd07d66614473fa3eb6c7daff50...

[52: 通りがかりさん]

東京は高くてマンション買えません。地下鉄直通で候補を検討しています。浦和美園はあまり馴染みがありませんが、子育て環境などいかがでしょうか。未就学児がいても不自由なく暮らせるのか気になります。自家用車はありません。

[53: 周辺住民さん]

>>52 通りがかりさん
死語かもしれませんがマイルドヤンキーが多いです。

[54: 名無しさん]

>>52 通りがかりさん
子育て環境は良いです。
ただし浦和美園はこれからの街です。
小さな子がいるなら自家用車は必要でしょう。

[55: マンション比較中さん]

マイルドヤンキーとは

悪そうな見た目やイカツめのファッションを好むものの攻撃性はなく、地元の友人や家族を大切にするなどの特徴を持った、心優しい若者のことを指します。

[56: 通りがかりさん]

>>55 マンション比較中さん
その説明は不要です。
それよりも52の質問に対して答えてあげましょう。

[57: 口コミ知りたいさん]

>>52 通りがかりさん
浦和美園は車あったほうがいいかも。東川口、川口元郷なら車なしでも暮らせそう。浦和美園はのどかで平和な雰囲気がありますね。保育園事情はわかりませんが道も広いですし安心して子育てできそうだなぁと思います。

[58: 通りがかりさん]

52です。ありがとうございます。坪単価250万円くらい　3LDKで上限5000万円と考えると東京の西側は厳しいです。地下鉄直通で考えると、浦和美園駅はまだそれほど高くないので穴場かなと思っております。永田町まで直通なのは魅力です。自家用車が必要であれば尚更予算上げられないですし。万が一駐車場の抽選に外れてしまったら、周辺に駐車場はあるのでしょうか？

[59: ご近所さん]

>>58 通りがかりさん
そうですね。この辺はまだまだ開発途中ということもあって、住宅価格はまだまだ安いと思いますね。この物件の駐車場カバー率は、28区画／49戸とそこそこ高いので、抽選に外れる可能性は低いと思います。これだけ駅近であって地下鉄の始発駅ですから、共働きのDINKSさんなど、車を所有していないご家庭も多いはずですからね。ただ万が一外れてしまっても、この辺はまだまだ空地が多いこともあり、月極駐車場も多くありますから心配する必要はありません。

[60: 通りがかりさん]

52です。ありがとうございます。
夫婦で都心に通勤がありますと、毎日のことですのでラクなほうがいいかなと思っております。埼玉高速鉄道は通勤の時間帯でも座れるのでしょうか。座れれば本を読んだり、メール返信などできますので大変良いなと思っております。大きなイオンがあるのもまた魅力的です。自家用車前提で検討することにします。
ちなみに、駐車場の相場はどれくらいなのでしょうか。ネットで調べる限り1万円程度みたいなのですが。もう少し安くてもあるのでしょうか。

[61: ご近所さん]

>>60 通りがかりさん
この駅は始発駅ですから、朝の通勤ラッシュの時間帯でも並べば普通に座れますよ。我が家も夫婦共働きなので、NETFLIX観たりゲームしたりしながら座って都内まで楽々通勤してます。
周辺の月極駐車場の相場はやはり1万円程度のようです。それでも少し離れればもう少し安く借りられると思いますよ。

[62: マンション検討中さん]

駐車場は安くていいよね。マンション内も安いといいな。

[63: 通りがかりさん]

52です。ありがとうございます。
ちょうど、40分～50分で座って都心まで到達するのはすごく魅力です。
座っても20分程度だと、何をするのも中途半端なので。
また、都内だとやっぱり駐車場は2万円～って感じなので、そこも魅力に感じています。駅近くなければ1万円切るようですし。
先週末に建設地を見学してきましたけど、駅前から広々としていてとてもキレイですし、歩きやすかったです。

[64: 匿名さん]

ん～いい

[65: 匿名さん]

逆に言えば、なんにもない。ほんと人口増やす気あるのかな？駅前でも空き地や駐車場。これは市が誘致などしてないか、地主が強いのか。

[66: 匿名さん]

>>63 通りがかりさん
でもここなら東川口のほうが良いかなって最近思い始めたところです。

[67: 匿名さん]

7月からモデルルーム見れると思ってるけど、まだ具体的な連絡がない。どなたか連絡ありました？

[68: マンション検討中さん]

>>67 匿名さん
資料請求した人には、案内資料を郵送するって言ってましたよ。

[69: マンション検討中さん]

>>66 匿名さん
東川口もいいですね。
だけど、タカラレーベンが不安。
昨年だったか、役員が法令違反で宅建免許欠格になったし、最近では盛岡市の分譲で炎上したり。印象悪いんですよね。。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb6bc32f46a137ea4c96e8140f044c713bbf...

[70: マンコミュファンさん]

>>69 マンション検討中さん
ちなみにタカラレーベンとタカラスタンダードは姉妹会社の関係性でしょうか？

[71: 匿名さん]

>>70 マンコミュファンさん
タカラレーベン＝板橋区中板橋の建売業者「宝工務店」がルーツ
タカラスタンダード＝大阪西成の鋳物工場「宝鋳造所」がルーツ

[72: マンコミュファンさん]

>>71 匿名さん
ではタカラトミーとタカラ酒造はいかがでしょうか？

[73: 匿名さん]

東川口からだと朝はほぼ座れないですから何を優先するかですよね。

[74: 周辺住民さん]

>>73 匿名さん
夕方帰りの電車は座れないです。朝は普通に座れます。

[75: 匿名さん]

時間帯か車両の違いですかね？私が美園で乗る時はほぼ埋まってるので。

[76: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[77: 管理担当]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[78: マンション検討中さん]

なかなか情報が出てきませんねえ。坪単価250万円という書き込みがあったので期待してるんですが。
ところで、サッカーの試合がある時は、マンションの前をサポーターが歩くんですかね？騒々しいとやだなと。

[79: 匿名さん]

>>65 匿名さん
開発が終わったころが一番高く売れるからなんだろうね

[80: マンション検討中さん]

>>66 匿名さん
52です。ありがとうございます。
東川口は、武蔵野線が使えるのが魅力ですね。
電車移動の際は、何かと便利なような気がします。
越谷レイクタウンや、浦和方面に出やすいのがいいです。
レーベン東川口と、ミソノスタイルプロジェクトはどちらが安いのでしょうか？

[81: 評判気になるさん]

>>80 マンション検討中さん
東川口の地価は美園よりも高いので、レーベンの方が若干高くなると予想していますが、駅からの距離が同じくらいですし、どちらもさほど変わらない価格帯ではないかと思いますよ。

[82: 周辺住民さん]

レーベンの方が安いでしょ。相対的にみたらわかるはなし。
価格だけ見てると良い買い物はできませんよ。

[83: 匿名さん]

>>82 周辺住民さん
なんでレーベンが安いかな？単線だしこっちのが安いと思う。

[84: 周辺住民さん]

東川口そんなに評価高いかねえ。クルド人問題を抱えている川口市だよ。今や日本人の子供率よりも外国人の子供率のほうが多い市だよ。

https://www.sankei.com/article/20240516-3RXDN3JSTBJF3FP2JWVQRDO7CA/

川口市のマンションはあんまり売れてないみたいだし。

[85: 通りがかりさん]

>>84 周辺住民さん
東川口のある戸塚地区はかなり評価が高いみたい。
川口市の中でも若年層の人口増加率が最も高いというだけあって住みやすさが売りの地域。
駅前に行政センターが今年オープン、再来年には警察署も開所予定。法改正もあってクルド人問題も含めて治安改善策も万全の体制。
これからさらに人口増加が見込まれる地域らしい。

[86: マンション検討中さん]

>>85 通りがかりさん

やはりこの2つを、比較するべきなのか。
レーベン東川口は予約受付を開始したので、まずはこちらからかな。

ミソノスタイルは、資料請求した人から案内会予約を開始するらしい。来週にはメールとかくるだろう。

[87: マンション比較中さん]

>>86 マンション検討中さん

レーベン東川口は始まったんですね、早速週末に予約入れてみました。

現地は両方行ったのですが、

レーベンは駅から徒歩10分しかも登り坂。
現地は高圧電線が近く、また南側もマンション建ちそう。
隣と距離が近いのでちょっと閉塞感ありました。
中規模スーパーが近所にいくつもある。

ミソノスタイルは駅から徒歩8分。平坦。
現地周辺はマンション建ちそうな空き地ばかりでしたが
隣と距離があるので、開放感がありました。
バカでかいイオンが近所。食料品だけならイオンスタイルもある。

[88: 口コミ知りたいさん]

>>87 マンション比較中さん
情報ありがとうございます。
なるほど、どちらも一長一短ある感じなんですね。
自分も今度時間作って両方行ってみます。

[89: 周辺住民さん]

東川口はやっぱり乗り換え駅というメリットがあるよね。

[90: 周辺住民さん]

>>87 マンション比較中さん
美園は異常なほどイオンばっかりのイオンタウンなのですよね。オーケーとかできたら相当儲かると思うのですけど。

[91: 匿名さん]

イオン、便利でいいと思いますけど。
元々イオンを利用することが多いので、イオンがあれば十分かなって。
まぁ、スーパーがいくつかあれば比較はできるかもしれませんけど。

[92: マンコミュファンさん]

>>91 匿名さん
安くもないからイオン好き以外は向いてない町。

[93: 匿名さん]

確かにこの辺りにオーケーができたら繁盛するでしょうね！
イオンは確かに営業時間、品揃え共に子育て世帯にマッチして便利だと思いますが、外から転入してきた者にとっては何故こんなにイオンばかり？と物足りなさを感じてしまうかも？

[94: 通りがかりさん]

最近の美園はシャーメゾンが乱立してるようですが、2LDKの部屋でも家賃が15～20万近くする部屋が多いみたいですね。

住民なので美園をバカにするわけではないですが、その家賃を払ってまで美園に住みたいと思う人がそんなに居るんですかね・・・。
まあ、実際に居るからその家賃で設定するんでしょうけど。

分譲マンションの設定価格は周辺の家賃も加味されるのかどうかは知らないですが、ミソノスタイルも美園の地価とか家賃高騰に煽られて、思ったより高めの販売価格になるのかな。

[95: eマンションさん]

>>87 マンション比較中さん
正直浦和美園で新築ではここが一番良いとは思う。あとは東川口との比較だけ。

[96: 匿名さん]

>>94 通りがかりさん
通勤で南北線利用、賃貸の家賃補助出るなら、その額でも美園っていう選択肢は意外と多いでしょうね。京浜沿線よりかは安いですし。

現状は比較対象が東川口の物件だけなので、強気の設定で来そうな気もします。。

[97: 買い替え検討中さん]

>>96 匿名さん
両物件とも強気の価格設定でしょうけど、どちらを選ぶかは属性によると思います。
子持ち家族系なら浦和美園で、子無しDINKS系なら東川口が向いてると思います。

[98: 口コミ知りたいさん]

>>94 通りがかりさん
賃貸は相場の影響が強く、新築分譲は原価の影響が強いですよ。あまり家賃を参考にはしないと思います。美園あたりの分譲は周辺より安いでしょう。

[99: 通りがかりさん]

>>98 口コミ知りたいさん
では戸建ての建売の価格は分譲マンションの価格に影響するでしょうか？
ここらへんは建売もかなり高くなってきているので。

[100: 口コミ知りたいさん]

>>99 通りがかりさん
建売もあまり考慮しないと思いますよ。
あくまでも原価の積み上げと、プラス利益ですから。
もちろん、相場に比べて安いだろうという場合は利益を上げて調整します。

ただ、比較的中小デベロッパーのほうが安くでる可能性はあります。
上場企業でもない場合は、高値追及はそこまで強くないです。