建築系Youtuberは信じていいの？

[世直ししない？]

百花繚乱の建築系Youtube動画。
衝撃的なサムネにつられて見てみると単なるポジショントークや非科学的な個人の感想。
自分で買う書籍なら購買者の責任もあるけど、無料動画で無責任に好き勝手を言うのを罰するにはどうしたらいいでしょう？

[848: 匿名さん]

＞844： e戸建てファンさん
地震力は水平方向（横方向）からかかる。
つまり制震は地震力に対してはサスペンションで正解。
佐藤さんの例えが正解。
あなたの見解が間違ってるね。

[849: e戸建てファンさん]

>847
地震は地面から、つまり下から来ますね。そして耐力壁というバネを介して2階の床や屋根を揺らします。
免震は耐力壁の下にあるので、「地面→免震→耐力壁→2階の床」と力が伝わるので『直列』
制振は耐力壁同様、上の階と下の階を繋ぐように配置されているので、「地面→耐力壁＋制振→2階の床」と力が伝わるので『並列』

>848
すみません、横から力がかかるとサスペンションとはどういう意味でしょうか。
理解ができませんでした。

[850: 匿名さん]

＞地震は地面から、つまり下から来ますね

論外（笑）
地震力は横方向から来ます

[851: e戸建てファンさん]

>850
下から来ますよ。
下から横方向の揺れが来ます。ただそれだけ。
サスペンションって、タイヤや車軸から車体に直接力が伝わらないように直列についてますよね。制振装置ってそうなってますか？

[852: 匿名さん]

>>849
意味がわかりました。
加力方向に対してどうかという話ではなく、
バネの並び方の問題ということですね。

車の場合、サスペンションと直列に入っているバネは
何になるのですか？

[853: 匿名さん]

タイヤや車軸ということになるのかな

[854: 匿名さん]

＞下から来ますよ。
下から横方向の揺れが来ます。ただそれだけ。


勘弁してくれ（笑）
建物の構造計算上、「地震力」は横からのチカラなんだよ。
下からじゃないの。
何回言えばわかるの？
だからその点で佐藤さんのサスペンションの例えは正解なの。
間違ってるのはあなた。

[855: e戸建てファンさん]

>852
ご理解いただけたようでよかったです。
直列なら、そのバネが硬いか柔らかいかで伝わる力は変わりますよね。
並列だと、そのバネがどれだけ柔らかくても、元々あるバネの分だけ力が伝わりますよね。なので、どんなバネだろうとサスペンションの効果はないです。制振の意味はそんなところにない、ということですね。
だから残念ながら、これに関しては佐藤さんの間違いでしょう。

>854
>建物の構造計算上、「地震力」は横からのチカラなんだよ。
では建物の下に免震を設置しても伝わる地震の力は一切変わらないということですね。うーん、それは変だと思うんですが。

[856: 匿名さん]

カーブで踏ん張るのはサスペンションだし加減速もサスで受けない？サスペンションは上下動だけ？

[857: 匿名さん]

＞では建物の下に免震を設置しても伝わる地震の力は一切変わらないということですね。うーん、それは変だと思うんですが。

理解が足りないゆえの疑問。
佐藤さんは間違ってないので謝るべきですよ。
本当に事が運んだらならあなた、負けますよ。

[858: 匿名さん]

>>855
建物の免震構造の場合、アイソレータと耐力壁が直列になるのはわかるんですが、
車の場合、サスペンションとタイヤや車軸って直列なんですかね？

[859: e戸建てファンさん]

>857
途中から感覚論になりましたね。
サスペンションは『直列』というのはいいですよね？では制振が直列であることの説明をしてください。そうすれば持論は取り下げます。

ちなみに、別に佐藤さんを非難しているのではなく、技術論の面から違うのではないかと論評しているだけです。
建築系YouTubeは信頼できるのか、という主旨に沿っているかと思いますが。

[860: e戸建てファンさん]

>858
>車の場合、サスペンションとタイヤや車軸って直列なんですかね？
その視点は欠けていました。もし直列じゃないとなったら赤っ恥ですね。その場合は佐藤さんの説明でなんら問題ありません。
でもおそらく直列なんじゃないかなとは思っています。

[861: 匿名さん]

＞では制振が直列であることの説明をしてください。

構造設計上、地震力は横からだと何回も説明してるけどな

[862: 名無しさん]

震度1でも倒壊する時代だから何をやっても無意味

[863: e戸建てファンさん]

>861
耐力壁も制振装置も上下階の変形差や速度差に応じて力を発揮しますね。どうみても並列に思えるのですが。
地震力が横でも縦でもおんなじですね。直列か並列かというのはバネの並びだけですから。

[864: 匿名さん]

ではこの場合の直列と並列の違いとは？

[865: 匿名さん]

>863
相手は、バネとは何かということを理解してない人です…
まあ僕も似たようなもんですが。

[866: e戸建てファンさん]

>865
そうですね、これ以上議論しても他の方の迷惑になるだけでしょうし。
何冊か著作があるようなYouTuberでも間違った情報発信はするということで。もちろん有用なものも多いでしょうが。
結局受け手が賢くなるしかないですね。免震や制振について知りたいなら、住宅の専門家ではなく、ちゃんと免震や制振の専門家に聞くべきかと。

[867: 口コミ知りたいさん]

>>866 e戸建てファンさん
正論だと思います。
住宅の専門家は必ずしも免震・制振の専門家ではないとして、建築の専門家なら当てはまりますか？

[868: マンション検討中さん]

>>861 匿名さん
別のものですが、加力方向は関係ないのでは
力の受け方が直列か並列か、なので

[869: 匿名さん]

メーカーも制震は車はのサスペンションって例えてる

https://ibrain.jp/column/earthquake-resistance-differences/

[870: 匿名さん]

>>844
一例だけじゃないような言い方、、、他の指摘したい点もあるのでは？

[871: 匿名さん]

指摘は自爆したけどな

[872: 匿名さん]

＞866　e戸建てファンさん
メーカーも制震装置をサスペンションと例えていた。
佐藤さんは間違えて無かったな。
佐藤さんへの謝罪は？

[873: 匿名さん]

原理の話と効果の話がごっちゃになってるから
噛み合わないんだよな

[874: 匿名さん]

>>869 匿名さん
その会社の製品のようなタイプ（佐藤氏の言葉を借りれば「壁倍率のある」タイプ）ならサスペンションでおかしくないと思います。
ダンパー部と構造ブレースが直列になっているので。
また振動が「高層階に」行かないようにしていることも記載しており、気を使った表現なのが伺えます。
「壁倍率のない」タイプは並列に構造部があるので、サスペンションで吸収して構造部に振動が行きにくいかのような例えは確かに疑問です。

[875: 匿名さん]

>>874
サスペンションの本質って力の減衰だと思ってるんですが、
バネが並列だと力って減衰しないんですかね？
並列のバネであっても、ダンパーの変形でエネルギーを吸収すれば
揺れの力は減衰すると理解していたんですが。

ちなみに、佐藤氏お勧めのevoltzは壁倍率のないタイプだったと思いますが、
evoltzのサイトでもサスペンションの例えが用いられていますね。

[876: 匿名さん]

「分かりやすい例としては、自動車などに用いられるサスペンションのようなものをイメージされると良いでしょう。外部からの衝撃に対する緩衝材としての装置を住宅などに組み込むことで、地震の揺れをダンパー部分で抑え込んで被害を軽減させるという役割が昨今の建築において非常に注目されてきています。」
https://www.evoltz.com/evolog/evolog-1202

[877: 匿名さん]

まあ、あくまで「イメージ」なので、
理屈の厳密さは捨てた説明をしている可能性はあると思います。

[878: 匿名さん]

やっぱり佐藤さんは間違えて無かったな。
早々に佐藤さんへ謝罪すべきでは？

[879: 通りがかりさん]

サスペンションとショックアブソーバーを混同したらいかんよ。

[880: 名無しさん]

全てが都市伝説よ
坪単価も大手で木造50万という人もいれば木造100万という人もいるし
実際は30万という営業マンもいれば100万必要だという営業マンもいる

[881: e戸建てファンさん]

>877
例え話なので厳密さを求めるつもりはないです。
「直列」と「並列」を取り違えるのは根本的に違うわけですから、例えとして許容される範囲ではないですよね。

>875
サスペンションの本質は、力を伝えないようバネを「直列」にしていることですね。
そのうえで、わずかに伝わってきた力を減衰させるのがショックアブソーバーで、これはバネと「並列」に入っています。

メーカーが例えたのは、好意的にとらえれば、主ではなく副の効果のようですね。「並列」だから力は入ってくるけど、入ってきた力をショックアブソーバーで低減させる。普通は主の効果を連想するから適切な例えとは言えませんが、間違ってはいないです。
で、佐藤さんは「並列」のつもりで言っているのか、「直列」のつもりで言っているのか。「並列」のつもりで言っているのであれば、適切ではないが間違ってはいない。「直列」のつもりで言っているのであれば、これは完全な間違い。

>878
本当に「並列」で言っているなら間違っていると言ったことは撤回しますね。
動画を見て、どう思います？

[882: 名無しさん]

YouTuberに紹介を依頼したが飯田系を薦められた

[883: 口コミ知りたいさん]

>>882 名無しさん
紹介依頼するくらいなら自分で資料請求してみるのはいかがでしょうか。

[884: 通りがかりさん]

YouTuberを介入したほうが値引きしてもらいやすいです
有名どころだと施主が値切った後に更に2割引とか余裕です
ろにまかおクラスだと半額狙えますね

[885: 匿名さん]

>>881
車のサスペンションはショックアブソーバーでもありますよね。
正直、車のサスペンションが直列のバネになっているイメージがないんですが…

[886: 口コミ知りたいさん]

>>884 通りがかりさん
YouTuberは企業から紹介手数料を受け取るビジネスと理解していたのですが、それでは依頼人からも手数料収入があるということでしょうか。

[887: 匿名さん]

>>884
その場合、会社の利益はいくらになるの？何パー？

[888: 匿名さん]

>>884
半額狙えるって誰が言ってんの？笑

[889: 評判気になるさん]

実勢までの道
ハウスメーカー値引き　定価100パーセントを選択肢を絞る事で20パーセントダウンし80パーセント

ここで施主見積　100パーセントが値引前で80パーセントが値引後

仲介値引き　更に仕様を絞りメーカーと結託し20パーセントダウンし64パーセント

ここまでは理解できてはいるが半額ってどういうライン？
キャンセル品とかアウトレット品使ってる？

[890: 口コミ知りたいさん]

>>889 評判気になるさん
>仲介値引き　更に仕様を絞りメーカーと結託し
最初から欠落いていたのはここですね。

>20パーセントダウンし64パーセント
この数字は半額と言えるのかどうかで、６割と言うべきでは。

[891: 口コミ知りたいさん]

>>890 口コミ知りたいさん
依頼人からの減額調整依頼があったうえでの代理業もしは代行業という理解で正解でしょうか？

[892: 通りがかりさん]

4000万円の大手住宅メーカーの家
原価2000万
利益1000万
値引き分予算1000万
値引き分から紹介ビジネス利用料と成約報酬が出る。
値引かなかった分の一部は営業マンの報酬になる。
後は考えたらわかるな。

[893: 口コミ知りたいさん]

原価率50％なんですか！いくらなんでも高いような。

[894: 口コミ知りたいさん]

>>893 口コミ知りたいさん
利益率２５％めちゃくちゃ高いような気がする。

[895: 口コミ知りたいさん]

大手住宅メーカーの財務会計上の税引き後最終利益率とは何％が相場でしょうか。
すみません、こちらの方では財務分析をしておりませんので。

[896: 匿名さん]

宣伝費や広告費は？

[897: 検討板ユーザーさん]

ダメな工務店が大手がテレビCMしてるから高いとか言うけど1軒あたりに換算すると工務店の方が広告費使ってたりする

[898: 匿名さん]

>>897
ほんこれ

[899: eマンションさん]

>>895 口コミ知りたいさん
参考まで
https://sumitomato.com/bottakuri/

[900: 匿名さん]

>>897
例えばどこに？説明してください。

[901: 匿名さん]

いわゆるビルダークラスの工務店ならけっこう営業人件費や広告宣伝費使ってるけど、
それ未満の工務店で、一棟あたりであってもHM相当の広告費使ってるとこなんて知らないわ。

今、経営が一番苦しいのは中堅どころの建築会社だっていうけど、
広告費や営業人件費が負担なんだろうね。
棟数稼がないと成り立たないビジネスモデルなのに、
HMほどの集客力や経営体力はないからな。

[902: 匿名さん]

これだけ着工戸数が落ちると、大手の下請け工務店も相当暇だと思う。
元請けから仕事が来ない時は他に何かやってるんですか。

[903: 匿名さん]

建売が立ちまくってる

[904: 匿名さん]

下請けしかできないとこは暇だろうね。

[905: 匿名さん]

>>904
下請けはバイトや派遣もいるんですか？
素人っぽいのも結構いますよね。

[906: 口コミ知りたいさん]

>>899 eマンションさん
ありがとうございました。とても参考になりました。
情報通信（IT）と不動産が5％台とそれ以上高いのは想像可能でしたが、それ以上もっと言えば2桁以上の住宅会社が鉄骨を中心に6社（うち２桁が２社）という結果は衝撃。

[907: 匿名さん]

うちは某大手HMだけど、あれじゃ自分でやった方が丁寧！と思う位、下手くそだった。
図面なんか見てない、その通りに造らない、計算できない。

[908: 口コミ知りたいさん]

>>906 口コミ知りたいさん
木造は坪単価順位と比較して５％未満と総じて利益率が低いですね。
ただし高気密・高断熱だと上昇するものなのか。

[909: 名無しさん]

どの業界でもそうだろうけど
建ててクレーム言われて解体から建て直しまでしても利益がでるようにしてる
だから5000万の家なら2000万で建つ
資材と設備の仕入れ値は2割
それを客には8割で出精値引きだと騙し契約する

ユーチューバーはそこらに詳しいので5割まで交渉する
だがハウスメーカー寄りの立場なので施主が一から作り直せと言っても説得し手直しを最小限でとどめる
そういう契約の元安く提供できるんですわ

定価5000万の家で見積もり2割引し4000万
仕入れ値は2割の1000万で手間代500万としても1500万
ユーチューバー交渉で5割になって2500万と手間代で3000万

半額ユーチューバーが存在するとすれば3割交渉してるって事だ
それでもまだハウスメーカーに利益がでるんだけどね

[910: 口コミ知りたいさん]

>>901 匿名さん
それは所謂ローコストやパワービルダーを言うのでしょうか。それらの苦境を伝える情報は見たことあります。

[911: 匿名さん]

これからは高気密・高断熱でないとダメよ。
冬はもちろん寒い。
夏のエアコンも効きが悪く暑い暑い。鉄骨だからか？

[912: 匿名さん]

>>910
そうだね。
中途半端に大きくて、営業マン抱えて広告もそこそこ出してるような会社ね。

[913: 匿名さん]

>>909
ユーチューバーがアフターやるんだ笑

[914: 匿名さん]

>>909
そのハウスメーカーって具体的にどこ？

[915: 匿名さん]

>>909
>だがハウスメーカー寄りの立場なので施主が一から作り直せと言っても説得し手直しを最小限でとどめる

裁判になった時はどうすんの？そのユーチューバー。

[916: 匿名さん]

一級建築士や弁護士資格ないと裁判になったらキツイね。

[917: 通りがかりさん]

打合せに参加するチューバーもいてるから
けどハウスメーカーに雇われたフリーの営業マンだぞ
メーカーチューバーは営業マンの召喚獣だと思えってどこぞの工務店チューバーが言ってたわ

[918: 口コミ知りたいさん]

>>909 名無しさん
>建ててクレーム言われて解体から建て直しまでしても利益がでる
利益管理をそこまで想定して行っているのですか。施主がそこまで要求するのはそうそういないと思っているのですが。

[919: 名無しさん]

積水の坪単価が140から150万でその他は100万ですって言ってる奴やろ
積水と交渉して100万にしました凄いでしょって手口な
はじめから100万だから別に安くなってもねえし

[920: 匿名さん]

>>901
年間10棟ぐらいのとこはどうやって集客してると思う？

[921: マンション掲示板さん]

いや工務店の営業トークがおかしいのは事実でしょ

詳しくはこの記事をご覧ください

https://note.com/nana_build/n/n1b5d50263e6a

[922: 匿名さん]

>>920
SNS、口コミ、紹介。

[923: 匿名さん]

>>917
責任なくていいね。

[924: 匿名さん]

>>917
問題が起きても社員じゃないから会社も守らないだろうね、切るだけ。

[925: 匿名さん]

>>922
へー

[926: 匿名さん]

>>921
大手HMの下請けも地場の工務店だよね。

[927: 口コミ知りたいさん]

>>906 口コミ知りたいさん
利益率２桁の２社と木造1社に共通しているのは建築資材等を自社開発しブランド化しているのが利益率の高さではないかと推察します。

[928: 匿名さん]

よく言えばブランド化だけど、悪く言えば大量生産。
その大量生産された製品は市販の流通品と比べてどこら辺のランクなのか。
家が建ってから比べてみたら結構ガッカリしたな。

[929: 口コミ知りたいさん]

>>921 マンション掲示板さん
長文ですけで工務店ではなく大手擁護の論調は共感。

[930: 口コミ知りたいさん]

>>928 匿名さん
やはりそうでしたか。個人としては市販の流通品で十分というのが信条です。

[931: 匿名さん]

>>919
数年前ならともかく、
今時積水や住林で100万では勃たないわ…
値引きしたとしても。

仮に建ったとしても、積水や住林である意味が
全くないような仕様の家になるだろうね。

[932: 口コミ知りたいさん]

>>930 口コミ知りたいさん
でも多いですよね、施主で自社オリジナルのサイディングとかコンクリート拘ってメーカー決定しているのをネット等でよく見ます。

[933: 口コミ知りたいさん]

>>931 匿名さん
同意します。

[934: 匿名さん]

>>921
高性能カルトの工務店とその信者に虐められて
キレ散らかして大手擁護してる人のnoteだね。
そんなのを一般化されても…

[935: 名無しさん]

数年前のネット情報を信じていまだに坪単価60万で建つと信じてるの奴もいる
いいか
今はタマとかでも80万する
飯田でも60万
100万では中堅
大手なら150万スタート
そこから各社値引きで8割に収まる

[936: 口コミ知りたいさん]

>>935 名無しさん
昨今の価格上昇は凄いことになっておりますね。
本当にロープライスなどは存在しないね。

[937: 匿名さん]

しかもそれ、スタート価格でしょ。
オプションやら何やら入れた最終契約金額はもっと上がるでしょ。

[938: 名無しさん]

転売して稼ぐのもありかもな

[939: 匿名さん]

>>938
誰が買うの？

[940: 匿名さん]

>>935
今はタマでも、上位グレードは100万くらいするらしい。

コロナ前の感覚で、100万出せば住林積水買えると思ってる人いまだに多いけど、
実際に見積もり出したらひっくり返るだろうな。

[941: 検討板ユーザーさん]

今や150万の単位で見積もりが出る積水を100万で買えるなら
ユーチューバーはやっぱり得か？
ユーチューバー経由だと契約後なにか不利になることあるのだろうか？
受けられないアフターサービスがあるわけでもないだろうし
油断してると安くするために設備の仕様下げられるとかはあるかな

[942: 匿名さん]

だから買えないっつの

[943: 評判気になるさん]

日本語通じない人だね

[944: 通りがかりさん]

チューバー介入のメリットデメリット

メリット
チューバーのステッカーが貰える
あのチューバーと絡める

デメリット
お得に見せかけて実際損をしている
チューバーと絡む事で周囲から特別な目で見られるようになる

[945: 名無しさん]

ステッカーだけ欲しい
フリマサイトで探しても無いんだよな

[946: 匿名さん]

ステッカーは玄関か門柱に貼ること

[947: 匿名さん]

恥ずかしいです