建築系Youtuberは信じていいの？

[世直ししない？]

百花繚乱の建築系Youtube動画。
衝撃的なサムネにつられて見てみると単なるポジショントークや非科学的な個人の感想。
自分で買う書籍なら購買者の責任もあるけど、無料動画で無責任に好き勝手を言うのを罰するにはどうしたらいいでしょう？

[841: 匿名さん]

＞837
佐藤さんへの誹謗中傷？

[842: 匿名さん]

>>841
だよね

[843: 通りがかりさん]

間違ってるなら何故間違ってるか「事実」示さないと。
確実な間違いでなくて自分の「感想」や「意見」と違うだけとかならアウト。

[844: e戸建てファンさん]

837です。
確かに例示のひとつは必要ですね。失礼しました。

https://www.youtube.com/watch?v=XUM0jG5HdCU
例えばこの動画の10:00以降、制振を車のサスペンションに例えているところですかね。
免震のように建物のバネと直列に入っていればサスペンションですが、制振というのは並列です。ですから根本的な原理からして間違っていますね。

[845: 名無しさん]

建物をわかりやすく身近な車に例えてるだけだからそのくらいだと間違いとはいわないだろ

[846: e戸建てファンさん]

>845
そうですか。これが間違いでないのだったらなんでもありだと思いますが。
免震と制振が違うのは皆さんご存知ですよね。この例だと、制振を免震として説明しているわけです。それでも間違っていないんでしょうか。
身近な車で例えるのは非常にいいと思いますよ。でも、それはあくまでも免震にしか当てはまっていないわけで。
もう一度書きますが、「並列」と「直列」は根本・原理からして違います。

[847: 匿名さん]

直列と並列というのは、
加力に対してバネが直行方向に入っているか、
平行方向に入っているかということですか？

[848: 匿名さん]

＞844： e戸建てファンさん
地震力は水平方向（横方向）からかかる。
つまり制震は地震力に対してはサスペンションで正解。
佐藤さんの例えが正解。
あなたの見解が間違ってるね。

[849: e戸建てファンさん]

>847
地震は地面から、つまり下から来ますね。そして耐力壁というバネを介して2階の床や屋根を揺らします。
免震は耐力壁の下にあるので、「地面→免震→耐力壁→2階の床」と力が伝わるので『直列』
制振は耐力壁同様、上の階と下の階を繋ぐように配置されているので、「地面→耐力壁＋制振→2階の床」と力が伝わるので『並列』

>848
すみません、横から力がかかるとサスペンションとはどういう意味でしょうか。
理解ができませんでした。

[850: 匿名さん]

＞地震は地面から、つまり下から来ますね

論外（笑）
地震力は横方向から来ます

[851: e戸建てファンさん]

>850
下から来ますよ。
下から横方向の揺れが来ます。ただそれだけ。
サスペンションって、タイヤや車軸から車体に直接力が伝わらないように直列についてますよね。制振装置ってそうなってますか？

[852: 匿名さん]

>>849
意味がわかりました。
加力方向に対してどうかという話ではなく、
バネの並び方の問題ということですね。

車の場合、サスペンションと直列に入っているバネは
何になるのですか？

[853: 匿名さん]

タイヤや車軸ということになるのかな

[854: 匿名さん]

＞下から来ますよ。
下から横方向の揺れが来ます。ただそれだけ。


勘弁してくれ（笑）
建物の構造計算上、「地震力」は横からのチカラなんだよ。
下からじゃないの。
何回言えばわかるの？
だからその点で佐藤さんのサスペンションの例えは正解なの。
間違ってるのはあなた。

[855: e戸建てファンさん]

>852
ご理解いただけたようでよかったです。
直列なら、そのバネが硬いか柔らかいかで伝わる力は変わりますよね。
並列だと、そのバネがどれだけ柔らかくても、元々あるバネの分だけ力が伝わりますよね。なので、どんなバネだろうとサスペンションの効果はないです。制振の意味はそんなところにない、ということですね。
だから残念ながら、これに関しては佐藤さんの間違いでしょう。

>854
>建物の構造計算上、「地震力」は横からのチカラなんだよ。
では建物の下に免震を設置しても伝わる地震の力は一切変わらないということですね。うーん、それは変だと思うんですが。

[856: 匿名さん]

カーブで踏ん張るのはサスペンションだし加減速もサスで受けない？サスペンションは上下動だけ？

[857: 匿名さん]

＞では建物の下に免震を設置しても伝わる地震の力は一切変わらないということですね。うーん、それは変だと思うんですが。

理解が足りないゆえの疑問。
佐藤さんは間違ってないので謝るべきですよ。
本当に事が運んだらならあなた、負けますよ。

[858: 匿名さん]

>>855
建物の免震構造の場合、アイソレータと耐力壁が直列になるのはわかるんですが、
車の場合、サスペンションとタイヤや車軸って直列なんですかね？

[859: e戸建てファンさん]

>857
途中から感覚論になりましたね。
サスペンションは『直列』というのはいいですよね？では制振が直列であることの説明をしてください。そうすれば持論は取り下げます。

ちなみに、別に佐藤さんを非難しているのではなく、技術論の面から違うのではないかと論評しているだけです。
建築系YouTubeは信頼できるのか、という主旨に沿っているかと思いますが。

[860: e戸建てファンさん]

>858
>車の場合、サスペンションとタイヤや車軸って直列なんですかね？
その視点は欠けていました。もし直列じゃないとなったら赤っ恥ですね。その場合は佐藤さんの説明でなんら問題ありません。
でもおそらく直列なんじゃないかなとは思っています。

[861: 匿名さん]

＞では制振が直列であることの説明をしてください。

構造設計上、地震力は横からだと何回も説明してるけどな

[862: 名無しさん]

震度1でも倒壊する時代だから何をやっても無意味

[863: e戸建てファンさん]

>861
耐力壁も制振装置も上下階の変形差や速度差に応じて力を発揮しますね。どうみても並列に思えるのですが。
地震力が横でも縦でもおんなじですね。直列か並列かというのはバネの並びだけですから。

[864: 匿名さん]

ではこの場合の直列と並列の違いとは？

[865: 匿名さん]

>863
相手は、バネとは何かということを理解してない人です…
まあ僕も似たようなもんですが。

[866: e戸建てファンさん]

>865
そうですね、これ以上議論しても他の方の迷惑になるだけでしょうし。
何冊か著作があるようなYouTuberでも間違った情報発信はするということで。もちろん有用なものも多いでしょうが。
結局受け手が賢くなるしかないですね。免震や制振について知りたいなら、住宅の専門家ではなく、ちゃんと免震や制振の専門家に聞くべきかと。

[867: 口コミ知りたいさん]

>>866 e戸建てファンさん
正論だと思います。
住宅の専門家は必ずしも免震・制振の専門家ではないとして、建築の専門家なら当てはまりますか？

[868: マンション検討中さん]

>>861 匿名さん
別のものですが、加力方向は関係ないのでは
力の受け方が直列か並列か、なので

[869: 匿名さん]

メーカーも制震は車はのサスペンションって例えてる

https://ibrain.jp/column/earthquake-resistance-differences/

[870: 匿名さん]

>>844
一例だけじゃないような言い方、、、他の指摘したい点もあるのでは？

[871: 匿名さん]

指摘は自爆したけどな

[872: 匿名さん]

＞866　e戸建てファンさん
メーカーも制震装置をサスペンションと例えていた。
佐藤さんは間違えて無かったな。
佐藤さんへの謝罪は？

[873: 匿名さん]

原理の話と効果の話がごっちゃになってるから
噛み合わないんだよな

[874: 匿名さん]

>>869 匿名さん
その会社の製品のようなタイプ（佐藤氏の言葉を借りれば「壁倍率のある」タイプ）ならサスペンションでおかしくないと思います。
ダンパー部と構造ブレースが直列になっているので。
また振動が「高層階に」行かないようにしていることも記載しており、気を使った表現なのが伺えます。
「壁倍率のない」タイプは並列に構造部があるので、サスペンションで吸収して構造部に振動が行きにくいかのような例えは確かに疑問です。

[875: 匿名さん]

>>874
サスペンションの本質って力の減衰だと思ってるんですが、
バネが並列だと力って減衰しないんですかね？
並列のバネであっても、ダンパーの変形でエネルギーを吸収すれば
揺れの力は減衰すると理解していたんですが。

ちなみに、佐藤氏お勧めのevoltzは壁倍率のないタイプだったと思いますが、
evoltzのサイトでもサスペンションの例えが用いられていますね。

[876: 匿名さん]

「分かりやすい例としては、自動車などに用いられるサスペンションのようなものをイメージされると良いでしょう。外部からの衝撃に対する緩衝材としての装置を住宅などに組み込むことで、地震の揺れをダンパー部分で抑え込んで被害を軽減させるという役割が昨今の建築において非常に注目されてきています。」
https://www.evoltz.com/evolog/evolog-1202

[877: 匿名さん]

まあ、あくまで「イメージ」なので、
理屈の厳密さは捨てた説明をしている可能性はあると思います。

[878: 匿名さん]

やっぱり佐藤さんは間違えて無かったな。
早々に佐藤さんへ謝罪すべきでは？

[879: 通りがかりさん]

サスペンションとショックアブソーバーを混同したらいかんよ。

[880: 名無しさん]

全てが都市伝説よ
坪単価も大手で木造50万という人もいれば木造100万という人もいるし
実際は30万という営業マンもいれば100万必要だという営業マンもいる

[881: e戸建てファンさん]

>877
例え話なので厳密さを求めるつもりはないです。
「直列」と「並列」を取り違えるのは根本的に違うわけですから、例えとして許容される範囲ではないですよね。

>875
サスペンションの本質は、力を伝えないようバネを「直列」にしていることですね。
そのうえで、わずかに伝わってきた力を減衰させるのがショックアブソーバーで、これはバネと「並列」に入っています。

メーカーが例えたのは、好意的にとらえれば、主ではなく副の効果のようですね。「並列」だから力は入ってくるけど、入ってきた力をショックアブソーバーで低減させる。普通は主の効果を連想するから適切な例えとは言えませんが、間違ってはいないです。
で、佐藤さんは「並列」のつもりで言っているのか、「直列」のつもりで言っているのか。「並列」のつもりで言っているのであれば、適切ではないが間違ってはいない。「直列」のつもりで言っているのであれば、これは完全な間違い。

>878
本当に「並列」で言っているなら間違っていると言ったことは撤回しますね。
動画を見て、どう思います？

[882: 名無しさん]

YouTuberに紹介を依頼したが飯田系を薦められた

[883: 口コミ知りたいさん]

>>882 名無しさん
紹介依頼するくらいなら自分で資料請求してみるのはいかがでしょうか。

[884: 通りがかりさん]

YouTuberを介入したほうが値引きしてもらいやすいです
有名どころだと施主が値切った後に更に2割引とか余裕です
ろにまかおクラスだと半額狙えますね

[885: 匿名さん]

>>881
車のサスペンションはショックアブソーバーでもありますよね。
正直、車のサスペンションが直列のバネになっているイメージがないんですが…

[886: 口コミ知りたいさん]

>>884 通りがかりさん
YouTuberは企業から紹介手数料を受け取るビジネスと理解していたのですが、それでは依頼人からも手数料収入があるということでしょうか。

[887: 匿名さん]

>>884
その場合、会社の利益はいくらになるの？何パー？

[888: 匿名さん]

>>884
半額狙えるって誰が言ってんの？笑

[889: 評判気になるさん]

実勢までの道
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ここまでは理解できてはいるが半額ってどういうライン？
キャンセル品とかアウトレット品使ってる？

[890: 口コミ知りたいさん]

>>889 評判気になるさん
>仲介値引き　更に仕様を絞りメーカーと結託し
最初から欠落いていたのはここですね。

>20パーセントダウンし64パーセント
この数字は半額と言えるのかどうかで、６割と言うべきでは。