株式会社信和不動産の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「グラン・ヴェルディ牛田本町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-27 12:39:36
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グラン・ヴェルディ牛田本町についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.shinwa-fudousan.com/verdy/gvushitahonmachi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155139

所在地:広島県広島市東区牛田本町2丁目1235-9、1235-11、1235-13(地番)
交通:広電バス「牛田本町」バス停 徒歩3分
間取:2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:71.50平米~124.25平米
売主:株式会社信和不動産 株式会社信和ホーム
施工会社:未定
管理会社:株式会社穴吹コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2024-04-27 17:30:29

現在の物件
所在地:広島県広島市東区牛田本町2丁目1235-9(地番)
交通:「牛田本町」バス停 徒歩3分(広電バス)
価格:5,398万円~6,818万円
間取:2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:71.50m2・76.43m2
販売戸数/総戸数: 24戸 / 25戸

グラン・ヴェルディ牛田本町ってどうですか?

636: 評判気になるさん 
[2024-11-14 20:58:55]
>>629 周辺住民さん
4年前に平均価格5000万の新築マンション購入者です。
当時担当営業マンにヒアリングしました。
購入者半数以上住宅ローン組まない方との回答。
6000万超のここは、当たり前ですが給与所得者では‥
みたいなとこですね。
637: 購入経験者さん 
[2024-11-14 21:07:04]
うちも3年前くらいにおよそ平均価格5000万だけど、
営業担当の方は多くの方が普通にローン組まれるとおっしゃってましたよ。
超低金利でしたから現金があるないに限らずローンは組むでしょう。

あなたの購入したマンションはご高齢の方が多かったのではないですか?
638: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 21:14:30]
>>637 購入経験者さん
営業マンによる、住宅ローン利用者向けの営業トークかもしれませんね。
私のヒアリングでは、現金決済可能なのに控除目当てでのローン利用者は10パーセント以下でした。
立地による購入客層の違いでしょうね。
639: 評判気になるさん 
[2024-11-14 21:22:15]
このスレの上の方に「住宅ローン控除の活用は本末転倒だ!」と言ってた人がいたよね。
ローン組めない人だったのか。もしくは借金は悪だとの思想を拗らせてたのか。。
640: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 21:27:27]
>>638 検討板ユーザーさん

お金持ちや金融資産持ちほど住宅ローンは使うさ。
(既に他の住居用に住宅ローン走らせてたら別)
あなたの担当の営業マンさんが、ローン組まない思想の方(あなた)に
配慮した営業トークを展開してくれたのかもしれませんね。
迎合っていうのかな。
641: マンコミュファンさん 
[2024-11-14 21:31:47]
>>639 評判気になるさん
平均価格5000万との記載に対して
おおよそ5000万と返すあたりから既に
怪しい。
私が記載したのは現金決済できる人は、ローン組まない
と、申し上げただけです。
残債0.7パーセントに対して、金利と保証料を支払うことに、金持ちがメリットを感じるかが理解出来るか否かが
ご指摘の本質とぞんじます。
642: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-14 21:35:00]
>>641 マンコミュファンさん
年収2000万以上は、控除の対象にすらならないのですよ!
643: 匿名さん 
[2024-11-14 21:35:06]
>>640 検討板ユーザーさん

決めつけは良くないでしょう
ご年配の方はローン組めませんし、一部の自営業の方もローン組みませんよ
それらの方々が購入者層の多数を占めていたらローン使わない(使えない)のも分かります

また控除目当てでローン利用し、それをメリットとするには、
相応の所得税住民税を払ってないと意味をなしません
奇跡的にその域に達してない購入者が多かったのかもしれないです
いずれにしても控除目当てのローンにメリットを得られない方がいるということです
644: 周辺住民さん 
[2024-11-14 21:39:37]
>>642 口コミ知りたいさん

このスレのタイトル見て書いてるなら、
これ以上何も言うことはない
645: マンション検討中さん 
[2024-11-14 21:47:45]
>>641 マンコミュファンさん

住宅ローン組む人全員が現金で支払えないからローン組んでると思ってるでしょ?
それは頭が凝り固まってるし、庶民をバカにしてますよ。

ここ数年の超金利だから現金資産持って運用しておく方がいいという人が多いのが今の世の中です。(総返済額が増えるのは百も承知です)
現金で一括支払いできるほどの資産を持つ人ならなおの事いつでも返せる心の余裕もあるんだし、なおのこと現金資産は運用に回す人が多いと思います

ノーリスク思想なのは勝手にどうぞだけど、他人に押し付けないでね。
646: 評判気になるさん 
[2024-11-14 21:48:46]
>>644 周辺住民さん
何言ってるかわからないが
購入できる人は
令和6年現在
まあまあ限られてきましたよ。
647: 購入経験者さん 
[2024-11-14 21:50:17]
ま、普通に有効活用できる立場にあるなら使うよね。住宅ローン程度の金利すら気にするくらいお金に執着するなら、低金利で借りて減税措置を最大限活用し、その間の現金は運用する。

住宅ローンの金利程度の金額を気にする人が減税措置を活用しないことこそが本末転倒ですよ。
648: 名無しさん 
[2024-11-14 21:51:16]
>>645 マンション検討中さん
押し付けてないですよ。
自分の経験をもとに、事実を記載しただけ。
金餅を優遇する税制ではありませんからね。
649: eマンションさん 
[2024-11-14 21:55:06]
>>647 購入経験者さん
所得に応じて捉え方が変わりますからね。
2000万未満でも、今の控除であれば現金決済できる人は、決済すべきと考えますがね。
私は。
650: 評判気になるさん 
[2024-11-14 21:58:19]
>>646 評判気になるさん

いつもの口調が滲み出てますよ
あなたの癖だよね

まあまあ限られた購入できる人たちは、
いつになったらここを買ってくれるんだろう。
他所の高額マンションを選んでるのかな。
651: 評判気になるさん 
[2024-11-14 22:02:26]
>>650 評判気になるさん

話変わってますよ。
形成不利な人の特徴ですね。
きちんと最後まで、ローン金利プラス保証料

現金決済
どちらにするか議論について
決着つけませんか?

ゆるい議論は不要です。
652: 評判気になるさん 
[2024-11-14 22:06:14]
>>648 名無しさん

押し付けてないと言いながら、
”住宅ローン控除の活用は本末転倒だ” とか
”税金払いたくないより、金利払いたくないの方が、世の中のためだ” とか
”雇われて主催者側にこう言え!と言わされてるFPの受け売りのようなコメントだ” とか、、
よくまあ言えるよなw

あなたが現金一括支払いするのは自由にしたらいい。
住宅ローン組める人は組むし、ローン控除活用できる人は活用するのが大多数だし、あなたみたいに世の中のためにローン控除利用せず税金支払いたい人は稀だと思うよ。
653: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 22:10:02]
>>647 購入経験者さん
自分の価値観が世の中の常識と考える人の特徴がよく滲みでた記載ですね。
現金運用して元本割れにお気をつけください。
654: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-14 22:13:37]
>>652 評判気になるさん
言われなくても、自由にやっております。
個人的意見を記載したにすぎません。
ただ自身にまつわる損得を、共有しただけです。

655: マンション比較中さん 
[2024-11-14 22:19:46]
>>635 口コミ知りたいさん
売れてるし、倍率ついて抽選になってますね。
656: 評判気になるさん 
[2024-11-14 22:22:38]
>>651 評判気になるさん

形勢でしょ?
漢字間違うと下品に扱われても仕方ないんですよ。

しかし、前提条件でどうにでもなることを議論で決着付けようとか
頭大丈夫ですか?

前提条件はこちらが全て考えて異論ナシならギロンwやってやるよ?
657: 評判気になるさん 
[2024-11-14 22:28:25]
>>655 マンション比較中さん

でしょ。
他所のここより高額のマンションは10や20戸で滞ったりしてない風なんだよねー
658: マンション掲示板さん 
[2024-11-14 22:29:55]
>>656 評判気になるさん
確かに形勢ですね。
失礼しました。

でもその他は、何言ってるかわからない。

ローン減税、受けたければ受けたらいいんですよ。

私は端的に
残債0.7の見返り
に対し
保証料と金利
を比較したら

メリットは無いと申しただけ。
659: 評判気になるさん 
[2024-11-14 22:45:33]
>>658 マンション掲示板さん

それしか見えてないからメリットがないと判断するんでしょうね。
660: eマンションさん 
[2024-11-14 22:55:31]
>>659 評判気になるさん
そうなんですよ。
以前に、減税受けるくらいなら
金利払ってるほうが
世の中のため
と記載して
バッシングあびました。
本心ですが。
661: 評判気になるさん 
[2024-11-14 23:09:07]
おいおい、、
あなたが言ったのは
「”金利”払うくらいなら”税金”払ってるほうが世の中のため」でしょ?

正式にコピペ引用すると
「税金払いたくないより、金利払いたくないの方が、世の中のため」でしょ
662: マンション検討中さん 
[2024-11-15 06:08:15]
>>661 評判気になるさん
そうそう。
訂正します。
金利払うより税金払う方が世の中のため。
本心です。
663: eマンションさん 
[2024-11-15 08:11:43]
>>662 マンション検討中さん

必死過ぎるだろ
664: 匿名さん 
[2024-11-15 08:21:34]
662さんは総支払額とローン控除額しか見てないからそういう持論になるのでしょうね

資産運用してると身に染みて分かるけど、正に「時は金なり」なんです。
老い先短い身で不慣れな投資始めるのは私もオススメしないです。
これから家を買うファミリー世代の方々が集う掲示板でその持論を展開するのは場違いと思いますけどね。
665: 名無しさん 
[2024-11-15 11:03:19]
アストラム牛田駅の近くの空き地のマンション、いつ頃販売されますか?
666: 通りすがり 
[2024-11-15 11:39:48]
>>665 名無しさん
マンションになるんですか?どこのデベロッパーでしょうか?
667: eマンションさん 
[2024-11-15 12:18:55]
>>664 匿名さん
捨てゼリフがひどいですね。
因みに私4000万投資してる現役世代です。
ローン控除金額以外は、団信ですよね。
あれも金払うんですよ。
それ以外のメリットが思いつかないので教えていただけませんか?
販売好調新築マンション評価を誤る人に、投資なんてできないと思う。
カープV預金がいいと思いますよ。
元本割れしないですよ。
668: マンション掲示板さん 
[2024-11-15 12:30:41]
>>667 eマンションさん

誰にでも喧嘩売るんですね…

意にそぐわない投稿全てに苛立ってたら、また誤字を繰り返して、苛立ちをぶつけた相手にフォローされちゃいますよ?

投資してるなら現金一括購入に充てる分も投資したらいいのに。
669: 評判気になるさん 
[2024-11-15 12:36:09]
>>667 eマンションさん

唐突ですが、
理事会役員に立候補されるおつもりですか?
理事会役員には何期くらい留まるおつもりですか?
ご予定を教えてください。
670: 名無しさん 
[2024-11-15 14:09:52]
>>668 マンション掲示板さん
自身で減税以外のメリットがあると書いておきながら、ないのでは?と質問されても答えられない。
ただの雇われたFPの受け売りだから答えられない。
しっかりしてください。
671: 評判気になるさん 
[2024-11-15 15:49:19]
メリット

現金をより多く手元に置いておける
運用に回せる資金を増やせる

ホントめんどくさい奴だな
672: 名無しさん 
[2024-11-15 15:55:48]
>>671 評判気になるさん
なるほどですね。
人によりますけど。
カープ頑張れ!
673: マンション検討中さん 
[2024-11-15 17:24:36]
>>666 通りすがりさん
西日本プロパティで決定と、知り合いが言ってました。
674: マンション検討中さん 
[2024-11-15 17:44:35]
>>672 名無しさん

開幕予報オーダーは?
675: 通りすがり 
[2024-11-15 17:49:05]
>>673 マンション検討中さん
ありがとうございます。
敷地かなり広いんで、どんなマンションになるか気になりますね。
676: マンション検討中さん 
[2024-11-15 17:57:57]
8番矢野セカンド(背番号0)
677: eマンションさん 
[2024-11-15 18:12:16]
>>675 通りすがりさん
全部分譲マンションじゃないとの情報。
駅も近いし、人気でそうだけど価格次第ですね。
公務員官舎背が高いけど、距離ありますしね。
678: 通りすがり 
[2024-11-15 18:46:49]
>>677 eマンションさん
そうなんですね!ありがとうございます。
そうですよね。駅近いけど、官舎に囲まれてる感が気になりますね…
679: 評判気になるさん 
[2024-11-15 19:08:45]
>>677 eマンションさん
全部マンションとの情報もあります。
680: 評判気になるさん 
[2024-11-15 19:10:57]
>>664 匿名さん

身に染みて時は金なりらしいので
楽天ポイントの運用
是非頑張って下さいね。
681: 通りがかりさん 
[2024-11-15 19:12:49]
>>673 マンション検討中さん
間違いです。
財閥系です。
682: 評判気になるさん 
[2024-11-15 19:18:23]
>>681 通りがかりさん
まあまあ信憑性の高いとこから聞いたんですがね。
間違いなら、誠に申し訳ございません。
683: 評判気になるさん 
[2024-11-15 20:09:20]
今日が公式サイト更新予定日だったな。

既に全部のコンテンツを公開しちゃったからなー
あとはローン返済プランくらいしか載せるもんがないぞ
684: 通りがかりさん 
[2024-11-15 20:52:27]
このスレで投資とかゆうてるヤツ。
恥ずかしくないんかね。ワシが身内なら投稿止めるがのお。
685: 評判気になるさん 
[2024-11-15 20:59:52]
俺はおじいちゃんが、
”住宅ローン控除の活用は本末転倒だ” とか
”税金払いたくないより、金利払いたくないの方が、世の中のためだ” とか
”雇われて主催者側にこう言え!と言わされてるFPの受け売りのようなコメントだ”
とか言い出してもそっとしといたげるよ。
686: 評判気になるさん 
[2024-11-15 21:02:25]
>>684 >>685

住宅ローン控除の活用は本末転倒だとか言い張る
4000万円投資オッサンの悪口はそこまでにしとき
687: 通りがかりさん 
[2024-11-15 21:05:25]
もうやめた方がいい。
完敗してるの気づかないのがいかん。
家族は助けてあげてくれよ。
688: 匿名さん 
[2024-11-15 21:09:06]
完敗とは?
まだ竣工まで1年以上あるんですよ。
689: 通りがかりさん 
[2024-11-15 21:12:58]
投資詐欺に簡単にハメられるタイプじゃね。
家族は助けてあげて。
690: 通りがかりさん 
[2024-11-15 21:20:36]
内容が空っぽじゃもんね。
書いてることデタラメじゃし。
読んでて恥ずかしいわ。
691: 匿名さん 
[2024-11-15 21:30:13]
>>690 通りがかりさん

ですよね
住宅ローン組むのは10%のみ(キリッ
692: マンコミュファンさん 
[2024-11-15 21:39:29]
遠くからでも上品なオーラを放っていることを視認できる(キリッ
693: 匿名さん 
[2024-11-16 00:48:52]
牛田駅の近くの空き地にはそこそこ大きな病院ができる予定です。
ですので、マンションを建てられるほどのスペースはないかもしれません。
694: 通りがかりさん 
[2024-11-16 13:47:59]
どれくらいの広さなんだろう?
デベロッパーも土地探しに苦慮してるそうなので、ひょろ長なマンションで良ければ900平米あればサクサクっと建てちゃうと思うけれど。
695: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 14:19:03]
ここの敷地が952平米って書いてありましたけど、このマンションなら何個も入ってしまいそうな敷地でしたけど。
更地になったのを見たら、かなり広い土地だったんだと思いました。
病院になるとは…。
696: 名無しさん 
[2024-11-16 15:46:28]
>>682 評判気になるさん
JVになる可能性はありますが、メインはJRではありません
697: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 16:48:58]
ここってLow-eガラスは採用してないの?
698: 評判気になるさん 
[2024-11-16 18:19:43]
>>696 名無しさん
ひょっとしてアレじゃないの?
元々がJR貨物の土地だったんでおっちょこちょいがJRが買ったってデタラメを吹聴してたのを聞いたんじゃないの?
結局JR貨物とJRは犬猿の仲っていうのを知らない人が良い加減な事言ってただけだったってオチだったよなぁ。
699: 匿名さん 
[2024-11-16 19:55:28]
>>697 マンコミュファンさん

ホームページを見る限りLow-eガラスではなくペアガラスですね。
他のヴェルディと共通の標準仕様かと。
700: 匿名さん 
[2024-11-16 22:31:24]
>>699 匿名さん
今はLow-eが普通と聞いたことがあります。逆にLow-eだからといって誇れる仕様ではないらしいです。
701: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-16 23:26:21]
702: マンコミュファンさん 
[2024-11-16 23:36:33]
たかの橋のガンマナイフはどこ行くんだろ
703: 匿名さん 
[2024-11-17 12:14:40]
この立地&この仕様なら70平米5000万くらいかなぁ
704: 匿名さん 
[2024-11-17 18:14:20]
ゆめタウン近くの宇品のヴェルディは駐車場入口にシャッターゲートを用意してあるようですが、こちらのマンションは敷地内外を隔てるセキュリティに関してはどのようになっているんでしょうか。
705: 通りがかりさん 
[2024-11-17 18:50:47]
ここの近くの
焼肉 クローバー。

ホルモン
キムチ
で酒飲んで
からの

ごはん
卵スープ
カルビ

クセになりますよ
706: 匿名さん 
[2024-11-17 20:02:49]
>>705 通りがかりさん

その焼肉屋から上品なオーラを放っていることを視認できるんですか?
707: 通りがかりさん 
[2024-11-18 20:42:11]
批判来るの覚悟でいいますが、昔から『良い』と言われるところは、理由があるんですよ。
水害、土砂災害無し。

私にとってはシャッターゲート、ガラス云々、省エネ対応等、判断材料にかすりもしません。

悪意のある投稿は販売関係者、購入者、検討者が見るこのサイトにおいて控えることが良識ある大人と考えますよ。

708: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 20:55:46]
悪意があるってどの投稿のどの部分を指してるんですか?

これ、何度聞いても回答が一切ないんだよね。
709: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 20:58:26]
>>707 通りがかりさん

あなたにとってはかすりもしない情報ならそれはそれでいいじゃないですか。

シャッターゲート、ガラス云々、省エネ対応等、これらが判断材料になるという人だっているかもしれないでしょう?
どうしてあなたにとって面白くない投稿を一律に「悪意がある」と決めつけるのよ。
710: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 21:06:04]
私は駐車場のシャッターゲート、Low-eガラス、トイレの手洗いカウンター、ファミリーカウンター、バルコニーの奥行等が新築マンション購入の判断材料になると解釈する人は少なからず存在するという考えです。
これらを備えてるマンションは公式サイトにアピールポイントとして嬉々として掲載してるのが何よりの証拠です。
これらの有無に関する情報を投稿することを「悪意のある投稿」と見なして発言を妨げようすることに正当な理由見出せないです。
711: 通りがかりさん 
[2024-11-18 21:07:22]
悪意のある投稿は販売関係者、購入者、検討者が見るこのサイトにおいて控えることが良識ある大人と考えます。
悪意は無いとのご回答。
悪意投稿により単純に広告収入を得る、管理者に問題があるようですね。
そっちに今後物申します。
712: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 21:11:42]
>>707 通りがかりさん

あなたが出来ることは、下記のいずれかです。

・虚偽の投稿や根も葉もない中傷を見つけたらそれを指摘すること。
・このマンションの良いところを見つけて投稿すること。(連呼してもいいと思うよ)
・静観すること。
713: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-18 21:20:48]
>>712 マンコミュファンさん
良識がない方とは議論にならないため静観します。
負けたと言われても構いません。
サイト管理者側と話します。
714: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 21:29:02]
>>713 検討板ユーザーさん

勝ったとか負けたとか何言ってるのか分かりません。
そういうつもりで投稿してたんですか。。。


あなたが出来ることに1つ追加を思いつきました。
中傷、荒らし、煽り投稿、スレ趣旨逸脱には「削除依頼」ができるんですよ。
一度くらい試してみたらどうです?
715: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 21:33:15]
あと、この前から「非表示」機能が追加されてますね。
この機能を活用すれば特定の投稿者のレスをしばらく見ずに済むことができるみたいですよ。
是非お試しあれ。
716: 匿名さん 
[2024-11-19 01:11:49]
この辺ってLUUP利用者多いんです?
717: 通りがかりさん 
[2024-11-19 12:20:20]
>>700 匿名さん

ZEH謳うのにLowEすら採用しないの?
718: マンコミュファンさん 
[2024-11-19 22:29:46]
>>717 通りがかりさん

窓の仕様は坪単価140万程度の他のヴェルディと同じかな。
719: マンション掲示板さん 
[2024-11-20 08:34:38]
>>718 マンコミュファンさん

そうなん
ZEHなら最低複層LowEと思ってたわ
720: マンション検討中さん 
[2024-11-20 16:57:56]
むしろZEH水準なら断熱性能要求があるから相応のものにはしてるんじゃないですかね。開口の大きいところはLow-Eとか。
Low-Eにもただの中空からガス入りなどの種類もあるしLow-Eだから良いものってものでも無いですが
721: マンコミュファンさん 
[2024-11-20 17:55:08]
>>720 マンション検討中さん

ペアガラスとしか書いてないから普通のペアガラスだと思うよ
もしLow-e仕様にしてるなら、誰かが飛んで来て訂正するはず
722: 通りがかりさん 
[2024-11-20 19:36:14]
今日ここの前通りましたが、ものすごい基礎工事やってますね。
埋立地でもないのに、こんなん要るんですねーえ。
723: マンション検討中さん 
[2024-11-21 21:29:01]
先日チラシが入ってましたけど、最多販売価格帯が6100万円って高すぎませんかね…
724: 評判気になるさん 
[2024-11-21 23:11:16]
>>723 マンション検討中さん

その価格でもLow-eガラス未採用で、
トイレはタンク一体型で手洗いカウンター無し、
ガスコンロも地味なタイプなのよ
725: マンション検討中さん 
[2024-11-21 23:54:32]
>>720 マンション検討中さん

ただの複層ガラスよりはLowE複層ガラスのが上だろうけどね
ZEHやグランとか言うなら真空使うとかやっても良い気もするが
726: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-22 13:20:53]
>>723 マンション検討中さん
完全に予算オーバーな世の中ですね。
727: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-22 15:44:40]
>>726 口コミ知りたいさん

購買意欲が増すような仕様でもないですしね
高嶺の花とも言えず…
728: マンション掲示板さん 
[2024-11-22 18:29:09]
>>727 検討板ユーザーさん
ここは立地よし、南向き角部屋、平面Pで私の理想的なんです。
ただ、5000万25年ローン組んで月しはらい18万、もろもろで毎月20万超え。
これは無理だと、我が家では判断しました。
残念‥
729: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-22 19:26:12]
>>728 マンション掲示板さん

立地良いか?
730: 匿名さん 
[2024-11-22 20:10:58]
>>729 検討板ユーザーさん
立地悪いですか?
731: 通りがかりさん 
[2024-11-22 21:03:44]
>>730 匿名さん
良いよ。
732: 匿名さん 
[2024-11-22 21:05:05]
ここの近くのマンション30年近くモノで、平面+一部機械式仕様。
維持管理費を考え、機械式を止めるべく理事会決定、機械式駐車場解体後、平面化やってます。
簡易な機械式ならまだしもタワーパーキングとなると、一度造れば取り返しがつかない。
733: 匿名さん 
[2024-11-22 21:08:45]
無論駐車場ゲートは維持管理から必要ないとの判断。
734: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 21:16:23]
似たような立地にシルエットがそっくりの極小規模ペンシル型マンションを続けて建ててもなぁ…
そういうの欲しがるマイノリティは一棟目ので枯渇してるんじゃないかな
735: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 21:24:28]
>>734 マンコミュファンさん
販売好調マンションの基準を違える方の投稿ですよね?
大丈夫ですか?
736: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 21:48:54]
6000万以上するマンションに
些細な100万以下で出来る設備を話題にされても‥。
困ります。
南向いてる、価格とか基本要素が優先されます。
737: eマンションさん 
[2024-11-22 22:27:31]
>>736 マンコミュファンさん

価格とか基本要素が優先された結果、宣伝開始から7カ月が経過して20戸も売れてないという結果に繋がってるんじゃないのかな

6000万も払ってそこら辺のヴェルディと同じ仕様でも良いよって、気前よく契約してくれる人が20人も居ないってことだと思いました。
738: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-22 22:30:34]
>>733 匿名さん

何かと物騒な世の中ですが、誰もが通り抜けできた方が地域の皆さんも便利ですしね
賢明な判断だと思いますよ
739: 匿名さん 
[2024-11-22 22:36:28]
>>736 マンコミュファンさん

困るなら読まなきゃいいし、口挟まなきゃいいよ

窓は後から勝手に変えられないし、トイレの手洗いカウンターなどの水回りリフォームも難易度高いから、高価格帯のマンションには予め備わってるんよ
740: マンコミュファンさん 
[2024-11-22 22:48:29]
こちらは共用廊下側の柱が部屋に食い込んで無いのがいいですね!

ごく稀に柱の幅がそのまんま洋室に食い込んであるマンションがありますが、あれは見た目も悪く圧迫感あるし、家具のレイアウトもかなり制限を受けて居室としての基本的機能がかなり制限されると思う。手を出してはいけないマンションの一つだと思います。
741: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 00:25:57]
>>730 匿名さん

良いとは思わない
どこへのアクセスを重視するかに寄るけど、良いと思う人はどこへのアクセスに対してなんだろう?
742: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 00:27:30]
>>731 通りがかりさん

どういった点で?
743: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 03:52:24]
>>737 eマンションさん
そう言いながら、完成まで販売を続けるマンションが販売好調と考えるんですよね?
744: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 13:29:03]
5400万もするのに今や標準仕様になりつつあるLow-eガラス不採用なのにはビックリした。

ヴェルディブランドの標準仕様に引っ張られるのは分かるが、"グラン"と名付ける物件はアップグレードな仕様を採用させても良かったんじゃないかな。

残念なことばかり記載してもアレなので、
740さんが書かれてる通り共用廊下側の洋室に柱が食い込んでないのはいいと思う。タワマンでもないのに柱がガッツリ食い込んでるのはあかん。
745: 匿名さん 
[2024-11-23 14:08:16]
>>740 マンコミュファンさん

柱食い込みのデメリットは竣工前の新築だとイメージ湧きにくいけど、中古で売ろうとする時は内覧時にすぐダメ出しされそう。。
そういう意味では資産価値に直結してると言っても過言では無いくらい重要な要素かなと思います。

こちらのマンションは柱の食い込み無しなのでその点においては好感度高いです。
746: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 15:41:03]
このマンション価格が高い、高い割に設備が安上がりであるとの内容を繰り返し投稿される方がいます。
ここ数年の建設費高騰により、新築が高くなったのは事実です。
まだまだ上がると予想(あくまで予想ですよ)しており、迷ってる人は買ったほうがいいと思います。
ここの完成する頃には、ここ安かったな!
みたいなことを予想しています。
747: マンション検討中さん 
[2024-11-23 15:45:40]
ここ安かったな!
Low-eガラス不採用だったし、
トイレもタンク一体型だったからねぇ…
みたいなことを予想してます。
748: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 18:30:05]
新築マンション購入時の判断材料は、立地と価格でしょう。
その他は枝葉です。
枝葉にこだわりがあっても、立地と価格の前にはすぐに妥協し、撤回するでしょうね。
でも、上層部階限定や小さい子供がいるんで一階限定みたいな方はさにあらず。
確かにトイレの手洗いはあった方がいいですがね。
こちらも立地と価格の前には、枝葉でしかない。
749: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 18:31:50]
私748ですが、私の判断材料は3つ。
立地。
価格。
平面駐車場。
750: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 18:42:09]
枝葉でしかないなら尚のことそんなことで印象悪くしないためにサクッと相応のグレードにしとけばいいのにな。
高級車買だって時代に応じた相応の装備がないと残念な評価になるだろ?
家だってそれと同じさ。

そういえば、ここは販売から何ヶ月で何戸売れたのかね?
751: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 18:45:46]
>>750 検討板ユーザーさん
完成間近まで販売してるマンションを、販売好調であると評価する方に、売主も販売会社も関係者もケチつけられたくないだろうな。
752: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 18:50:50]
>>749 検討板ユーザーさん

その「価格」は「あなたが考える相応の設備仕様が揃った上での」価格でしょ?
あなたは大多数の方より相応の設備仕様の敷居が低いんだと思いますよ。
753: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 18:54:50]
>>752 口コミ知りたいさん
立地と価格で売れ行きは決まりますよ。
枝葉は、枝葉。
幹とは違う。
754: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 18:55:09]
>>751 口コミ知りたいさん

意味不明なことを、、
誰に言ってるんですか?
755: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 18:56:06]
後、平面P欲してる人も多数。
756: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 18:57:23]
>>753 口コミ知りたいさん

売れ行きねぇ…
その幹で何ヶ月かけて何戸売れたんですか?
757: マンション検討中さん 
[2024-11-23 19:03:02]
>>756 検討板ユーザーさん
半分位は売れてるでしょ。
まだ躯体工事も始まっていない段階で完売したら、逆に
『安く値付けしちまった』
ってことでしょうね。

758: 周辺住民さん 
[2024-11-23 20:20:22]
>>757 マンション検討中さん

なるほど
半分くらいということは12戸ですか
立地と価格で売れ行きは決まり、その結果が4カ月で12戸。

良い悪いはいいませんよ。
あなたの言い方を引用すると、
立地と価格の幹の部分に納得して契約した方は4カ月で12名です。
宣伝開始からだと7カ月で12名です。
759: 匿名さん 
[2024-11-23 20:22:57]
>>757 マンション検討中さん

小規模かつ長期間売るタイプのマンションだと、
よりチャレンジングな価格設定が可能になるってことですか?
よく分かりません><
760: 匿名さん 
[2024-11-23 20:25:20]
>>758 周辺住民さん
その通りです。
売れてないと悪口言う前に
需要と供給の基本的考え方について学んだ方が良い。
761: 匿名さん 
[2024-11-23 20:28:56]
>>760 匿名さん

私が売れてないといつ言い増した?
いつ悪口言いました?
被害妄想も大概にしてくださいよ。。

立地と価格に納得して契約した方は4カ月で12名です。
宣伝開始からだと7カ月で12名です。
762: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 20:36:06]
>>761 匿名さん
十分悪口言ってますよ。
私に言わせると、損害賠償請求レベル。
悪口言うならよく勉強した上での投稿を願います。

763: 匿名さん 
[2024-11-23 20:38:12]
>>760 匿名さん

その通りとおっしゃるなら、「立地と価格の幹の部分に納得して契約した方は4カ月で12名であり、宣伝開始から7カ月で12名」と、投稿することに何も異論はないですよね?
764: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 20:39:44]
>>763 匿名さん
全く異論なし。
765: マンション検討中さん 
[2024-11-23 20:40:06]
>>762 マンション掲示板さん

悪口とはどの部分を指してますか?
いろんな方がこの質問を何度もされてますが、答えてくれないですよね。
まずどの部分が悪口か示さないと改善のしようもないと思います。

悪口とはどの部分を指してますか?
766: マンション検討中さん 
[2024-11-23 20:41:43]
>>764 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
それでは「6000万円するグランヴェルディが従来のヴェルディと同様にLow-eガラス不採用で、トイレもタンク一体型である」という投稿には異論ありますか?
767: eマンションさん 
[2024-11-23 20:44:43]
>>766 マンション検討中さん
異論はないけども十分悪口です。
768: 評判気になるさん 
[2024-11-23 20:46:16]
>>765 マンション検討中さん
売れ行き不振記載について、撤回の上謝罪したほうが、いいですよ。
769: マンション検討中さん 
[2024-11-23 20:51:42]
>>767 eマンションさん

Low-eガラス不採用でトイレもタンク一体型なのは悪口なんですか。。
これを悪口と捉える方がよほど失礼だと思いますよ。
770: マンション検討中さん 
[2024-11-23 20:52:59]
>>768 評判気になるさん

売れ行き不振の記載はどれでしょうか?
私が投稿したものでしたら謝罪の上、撤回(削除申請)しますよ。
771: 匿名さん 
[2024-11-23 21:14:13]
>>745 匿名さん

私も全く同感です。

リビングへの柱の食い込みはほぼ見かけなくなりましたが、共用廊下側の洋室への柱の食い込みは見かけますよね。
私はいつも洋室への柱の食い込みアリorナシが良心的な設計をしてるかどうかの目安と思って間取りを見ています。柱半分程度ならまだしも丸々食い込んでたりすると使い難くてどうしようもないと思う。
772: 評判気になるさん 
[2024-11-24 20:12:44]
ここの立地が良いと考えてる方へ
どの点が良いって考えてるの?
773: 匿名さん 
[2024-11-24 20:17:46]
>>771 匿名さん
良心的か否かは、自己の価値観のみの発言ですよ。
デメリットを知らずしてのご発言ですね。
私は採光を重視しますので、部屋への柱出っ張りは必然と考えています。

774: 匿名さん 
[2024-11-24 20:37:29]
>>773 匿名さん

>良心的か否かは、自己の価値観のみの発言ですよ。
>デメリットを知らずしてのご発言ですね。

確かに自己の価値感の発言ではありますが、貴方のおっしゃる柱の出っ張りがないことのデメリットとは具体的に何でしょうか?
彩光を重視することと部屋への柱の出っ張りを許容することと何が関係あるんですか?

現にこちらのマンションは共用廊下側の柱の出っ張りはないよう配慮がなされてますよ?
柱がガッツリ食い込んでいる設計に比べて良心的だと私は感じます。
775: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 20:46:35]
>>774 匿名さん
簡単にネットで情報取れるので、そちらでお願いします。
知らなかったから、何言っても許されるのは間違いだと考えます。
良心的という言葉まで使ったのだから。
776: 匿名さん 
[2024-11-24 20:52:54]
>>775 検討板ユーザーさん

簡単にネットで情報を探しましたがデメリット特には見つけることができませんでした。家具の配置に困るなど柱が食い込んでいる場合のデメリットばかり目につきました。

こちらのマンションは共用廊下側の柱の出っ張りはないよう配慮がなされてると感じますし、柱がガッツリ食い込んでいるマンションに比べて良心的だと改めて感じました。
上で書かれてる通り、柱食い込みのデメリットは竣工前の新築だとイメージ湧きにくいですが、中古で売ろうとする時は内覧時にすぐダメ出しさて買い手が付きにくいんじゃないでしょうか。そういう意味では資産価値に直結してると言っても過言では無いくらい重要な要素かなと私も感じます。
777: eマンションさん 
[2024-11-25 01:19:30]
誰も立地の良さについて言及しないな
 広島駅までバスで15分、徒歩25分
 アストラムラインまでバスで5分、徒歩15分
 白島電停まで徒歩10分
なんか中途半端だけど

自然災害受けにくい、治安が良い、学区が良いなど他に立地が良いと言える点があるのかな?
778: 匿名さん 
[2024-11-25 07:22:05]
>>777 eマンションさん

古い街なので昔から居着いてるご高齢者さんが多くを占めててギスギスせずに優しそうな印象はありますね。
直近では小学生児童数は減ってるんでしたっけ?
大規模再開発は望めませんが、大きなマンションが建てば一時的には児童が増える…かもですね。


そういえば公式サイトの更新日が更新されてましたね。
契約は進んだのでしょうか。
779: 匿名さん 
[2024-11-25 07:26:06]
>>773 匿名さん

柱の食い込みのない部屋にデメリット?
言い換えると柱の食い込みがある部屋にメリットがあると言いたいの?
どんな屁理屈なんだろう。聞いてみたいわ。
780: eマンションさん 
[2024-11-25 08:51:50]
>>774 匿名さん
良心的の反対は何て日本語でしょうね?
何十年も以前から居室に柱が出ない工法は存在し、アウトポール設計と呼ばれます。
分譲、設計側も柱が出ないように工夫しますがデメリットが存在するため柱が出る新築マンションが今も存在します。
間取り図だけで購入判断することはないのでしょうから、良心的でないとの記載は、相応しくない。
その分価格に反映させたりするものだから。

781: 評判気になるさん 
[2024-11-25 09:00:58]
>>780 eマンションさん

ですよね
全く同感です

柱が食い込んでいる部屋
柱が食い込んでない部屋

価格などその他の条件が同じなら、柱が食い込んでいない部屋を選ぶ
ただそれだけのことです。

柱が食い込んでたら使い難いことこの上ないですから。
782: eマンションさん 
[2024-11-25 09:10:01]
>>780 eマンションさん

ほんと、その通り
柱が食い込んでたら「使い難くて申し訳ない」の気持ちを持って欲しい
783: 通りがかりさん 
[2024-11-25 10:00:58]
>>781 評判気になるさん
不動産なので、全く同じ条件なんてあり得ないですが仰るとおりです。
分譲側からすると、アウトポールにすることで建築費アップ、居室への採光減により(例えば洋室表示を変更せざるを得ない。3LDK→2SLDK)
事情があります。
784: 通りがかりさん 
[2024-11-25 10:07:01]
8年くらい前に、バルコニーと共用廊下幅を存分にとり、全面的にアピールした分譲マンションありましたが、完成実物を内覧すると
バルコニー側、廊下側の部屋昼間なのに真っ暗でした。
ただ単にバルコニー出幅が広ければよいというものではなく一長一短ありますよ。上の階も同様の出幅ですから。
785: マンコミュファンさん 
[2024-11-25 12:26:01]
宣伝開始から竣工までの日数÷販売対象総戸数
786: 評判気になるさん 
[2024-11-25 15:27:11]
新しくお買い求めやすい部屋が売れたみたいですね。
柱がガッツリ食い込んだ中古を新築時価格から随分と盛った価格で買うよりかは、こちらのように柱が食い込んでない新築マンションを買う方がいいなと思います。
787: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-25 18:11:04]
>>767 eマンションさん

悪口ではなく情報だと思います。
設備の良し悪しを語ることは掲示板の主旨にも合致していると思います。
788: 名無しさん 
[2024-11-25 19:17:02]
>>787 口コミ知りたいさん
充分悪口ですね。
789: 匿名さん 
[2024-11-25 19:54:06]
>>788 名無しさん

あなたの投稿こそ悪口ですよ。
790: 匿名さん 
[2024-11-25 19:58:22]
>>788 名無しさん

Low-eガラス不採用・タンク一体型トイレが悪口だと言うことは
そういうマンションを選んだ方や住まれてる方々に対して
とても失礼なことではないでしょうか。
撤回の上、謝罪した方がいいですよ。
791: 匿名さん 
[2024-11-25 20:20:34]
>>790 匿名さん
ヴェルディーに何を期待してるの?
ヴェルディーすら買えないくせにーwww
792: マンション検討中さん 
[2024-11-25 20:22:24]
>>790 匿名さん
いずれも代金は比べて高いが、いずれの代物も賛否両論あることについては、どう反論するのでしょう?
793: 名無しさん 
[2024-11-25 20:24:46]
>>792 マンション検討中さん

日本語おかしいからちゃんと書いて
794: 評判気になるさん 
[2024-11-25 20:26:30]
>>792 マンション検討中さん

Low-eガラス不採用・タンク一体型トイレが悪口だと言った人に聞いてくれ
795: 通りがかりさん 
[2024-11-25 20:29:35]
>>793 名無しさん
この日本語が理解出来ないなら無理ですねー。
796: 評判気になるさん 
[2024-11-25 20:31:42]
>>795 通りがかりさん

書き直すことすら無理なくらい日本語が不自由なんですね
797: マンコミュファンさん 
[2024-11-25 20:33:18]
どうしてLow-eガラス不採用・タンク一体型トイレが悪口なんですか?
そういうマンションを選んだ方や住まれてる方々に対してとても失礼なことではないでしょうか。
撤回の上、謝罪した方がいいですよ。
798: 匿名さん 
[2024-11-25 20:42:58]
>>796 評判気になるさん
行間を読めないようなので、読めない人にもわかるように記載しますね。
①Low-eガラス採用
②タンク一体型トイレ採用
について価格は高い。
顧客は一旦満足する。

一方、採用した場合のデメリット意見が散見されていますが、どのような見解をお持ちでしょうか?
因みに私は②について、敢えてタンク式を選びます。

799: eマンションさん 
[2024-11-25 20:50:57]
>>798 匿名さん

行間って、、
1行しか書いてないくせに何を言うw

で、どうしてLow-eガラス不採用・タンク一体型トイレが悪口なんですか?
ただ設備情報を羅列しただけなのにどうして悪口なんですか?
800: マンコミュファンさん 
[2024-11-25 20:53:43]
>>798 匿名さん

①Low-eガラス採用が高いのは分かるよ
けれど、②タンク一体型トイレ採用って価格高いの?
顧客は一旦満足するの?
へんなの~

撤回の上、謝罪してくださいね。
801: 評判気になるさん 
[2024-11-25 21:00:01]
>>799 さん
充分悪口です。
弁護士が無償で、勝負け関係なく争うレベル。
802: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-25 21:18:00]
>>801 評判気になるさん

弁護士が無償で勝ち負け関係なく何を争うの?
勝ちも負けもないのに争うの??
弁護士さんって暇なの?

アナタ日本語変だよ~
803: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-25 21:23:57]
マンションコミュニティで新築マンションの設備の有り無しやグレードの話を書いたら悪口になるんですって…
しかも無償で弁護士が出てきて勝ち負け関係なく何かを誰かと争うらしい…

どんな世界なんだろw
804: 匿名さん 
[2024-11-25 21:36:49]
>>798 匿名さん

あなたは敢えてタンク式を選ぶくせ、
「タンク一体型トイレ採用」は悪口なの??
どういう理屈なんだろう。
805: 匿名さん 
[2024-11-25 22:06:13]
ヴェルディの仕様に文句付けること自体がカッコ悪いしダサいと思う。
だってヴェルディだぜ?
806: 匿名さん 
[2024-11-25 22:08:34]
ヴェルディの仕様に文句付けるって幼稚園児に喧嘩弱いって言ってるダサいレベルwww
807: 匿名さん 
[2024-11-25 22:22:37]
>>805 匿名さん

それはLow-eガラス不採用・タンク一体型トイレが「悪口だ」と言った人に言いなよ。
808: 匿名さん 
[2024-11-25 22:24:59]
>>805 匿名さん

ヴェルディでも共用廊下側の洋室に柱がガッツリ食い込んでて使い難いマンションより遥かに良いよ。
809: 通りがかりさん 
[2024-11-25 22:42:43]
>>806 匿名さん
確かにな。軽自動車が300キロ出なかったらどうだってハナシと同じだよな。
810: 管理担当 
[2024-11-25 22:59:12]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
811: 周辺住民さん 
[2024-11-25 23:10:27]
>>808 匿名さん

私も柱がガッツリ食い込んでる7畳より整形な6畳の方が使い勝手がいいのは間違いないと思います。

柱の食い込みが酷いと、買いに来た人が”この柱は・・・”と絶句しちゃうよ。
たまに新築でもモデルルームを用意してないような物件がありますが、
そういう物件は柱の実際のイメージが付きにくいから要注意かと。
812: 匿名さん 
[2024-11-26 00:49:46]
誰か立地の良さ語ってくれよ~
ここが立地含め理想って誰か言ってなかった?
813: マンコミュファンさん 
[2024-11-26 19:01:33]
牛田のスレでは設備仕様のことに触れたら悪口になるんだって。気をつけなきゃだね。
他のスレにも注意喚起しとくね。
816: 匿名さん 
[2024-11-26 20:10:47]
牛田No.1マンション
https://verdymansion.jp/standard_6/
820: 評判気になるさん 
[2024-11-26 20:55:32]
大人と子供の喧嘩ですね。
貶して気が晴れたら、ゆっくりとお休みください。
823: 評判気になるさん 
[2024-11-26 21:09:29]
駅からの距離批判
設備仕様批判
小学生が減っている批判

全て良識ある人のコメントとは思えない。

広島出身以外の発言と思いたい。
824: 匿名さん 
[2024-11-26 21:19:48]
>>823 評判気になるさん

ポジティブかネガティブかの問題であって、批判ではなくただの情報ですよ。
ポジティブな情報もネガティブな情報も皆さん知る権利があるんです。

あと、広島出身か否かは関係なくないですか?
排他的なん?
825: マンション検討中さん 
[2024-11-26 21:24:37]
>>823 評判気になるさん

駅からの距離情報
設備仕様の情報
児童数の情報
ですよ。

良識ある人は情報を「批判」とは捉えず、まず情報の真偽を自ら確認し、
真だったら判断材料とし、偽だったら情報を棄却するだけ。
826: 評判気になるさん 
[2024-11-26 21:26:52]
知る権利?
まるで自分が情報を提供してると言わんばかりのご発言。
良識ある人はこんな事いいません。
827: マンション検討中さん 
[2024-11-26 21:31:35]
>>826 評判気になるさん

良識のある人は、”知る権利”との一言だけを取り上げて”まるで情報を提供してると言わんばかりのご発言”など決めつけたりはしないんですよ。
良識のある人はそんなに短絡的な思考はしません。
828: 評判気になるさん 
[2024-11-26 21:32:21]
自分の情報が有益と考えてのコメントのようですね。

わたしには世間に有害としか感じないですが。
829: マンション検討中さん 
[2024-11-26 21:40:27]
>>828 評判気になるさん

は?何言ってんですか。
有益かどうかは受け取り手それぞれが判断するんですよ?

当物件がLow-eガラス未採用、トイレがタンク一体型であるという情報が
世間に有害としか感じないというのはどういう理由からですか?
あなた個人にとって有害だから世間にとっても有害なんだと述べているように感じます。
ボクが嫌なのはミンナも嫌なんだ!!!的な思考ですか?
830: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 22:10:04]
6000万の価値を見出せない
831: 管理担当 
[2024-11-26 22:35:23]
[No.814~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
832: 匿名さん 
[2024-11-26 22:50:32]
グラン・ヴェルディ牛田本町スレでは設備仕様に関する投稿をすると「悪口を書いた」と理不尽な指摘を被るため、そういった内容の投稿は厳に慎むようお願いします。

グラン・ヴェルディ牛田本町ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696351/
833: 評判気になるさん 
[2024-11-27 06:44:15]
自称 受け取る側に有益な情報

受け取る側に有益と考えての投稿。
お疲れ様です!
834: マンコミュファンさん 
[2024-11-27 10:49:25]
開放廊下に出入りするドアを開けるにはキー要るんですか?
835: 通りがかりさん 
[2024-11-27 12:39:36]
特定の階にしか停まらないエレベーターって事だけど、階段を使えば他の階にも自由に行けるんじゃない?
そうでないと宅配業者の方が辛すぎるでしょ。

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