グラン・ヴェルディ牛田本町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グラン・ヴェルディ牛田本町についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.shinwa-fudousan.com/verdy/gvushitahonmachi/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155139

所在地：広島県広島市東区牛田本町2丁目1235-9、1235-11、1235-13（地番）
交通：広電バス「牛田本町」バス停　徒歩3分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：71.50平米～124.25平米
売主：株式会社信和不動産 株式会社信和ホーム
施工会社：未定
管理会社：株式会社穴吹コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[161: 通りがかりさん]

>>154 検討板ユーザーさん

自制心がないのか
要らんこと書くと火の粉が移っちゃうかもよ

[162: マンコミュファンさん]

>>151 eマンションさん

ずいぶん日が経過してるけど
性格は変わってないですね

ほとんど活用されてない住民スレがあるでしょ
そちらでやりなさいよ

[163: eマンションさん]

>>158 名無しさん
読解力無いのですね。

隣のマンションについての噂については100%嘘と言っている。
その上で全てのマンションには当てはまるものでは無いと言っている。

あまり成績よろしくなかったのかな？

[164: マンコミュファンさん]

ほーら早速荒れてきたぞ
某デベのマンションの人が絡んでくるとめんどくさいことになるよ～

[165: マンコミュファンさん]

容積率を余らせた設計？
200%しかないしギリギリまで使ってるでしょ

平面駐車場による差別化もあるけど
単純に建屋の面積狭くして安く仕上げてるんじゃない？
杭や基礎工事も少なく済むし、駐車場部に工事資材も置けるので、都度持ってくる場合に比べ施工費を幾分安く出来る
あと非常用ELVの設置も要らないから発電機なども不要だし

[166: 買い替え検討中さん]

>>165 マンコミュファンさん
＞ 容積率を余らせた設計？
＞ 200%しかないしギリギリまで使ってるでしょ
私もその通りかと思います。

容積200％のペンシルマンションの場合建設作業をするのに空地があるので色々と都合がいいらしい。

[167: マンション検討中さん]

物件概要見れば敷地面積952.57㎡に対して延床面積が2,231.33㎡なので容積率ギリギリでしょう。
恐らく容積率と建蔽率を混同されているのではないでしょうか。
建蔽率にはかなり余裕がありますが、延床は増やせないので
階層を低くしない限りこれ以上建物を大きくはできませんね。

[168: 匿名さん]

>>167 マンション検討中さん

かなりの限界設計だな

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん
マンション事業はそれが普通。

因みに2,231.33㎡は全体延床。
容積対象とはまた違う。

[170: 匿名さん]

ここより1000万ほど安かったBelles牛田中はちゃんとゲートがあってかっこいいよね。
https://maps.app.goo.gl/ub9QvAUBHazXBpgU8

[171: 評判気になるさん]

>>170 匿名さん

ベンチに座るジイさんは住民だろうか

[172: 匿名さん]

あれ空気椅子でしょ

[173: 評判気になるさん]

この暑さだとしょうがない。

[174: eマンションさん]

>>171 評判気になるさん
いいえ

地域貢献です

[175: 評判気になるさん]

福山のヴェルディは駐車場にシャッター付いてるらしいけど、ここもシャッターあるんだっけ？

[176: マンコミュファンさん]

グランなら駐車場のゲートはあると思っちゃうよね
俺もそう思ってました。

せめて天神川駅前のヴェルディみたく自動で上下するチェーンくらいあればいいのに

[177: マンコミュファンさん]

我が家のポストにチラシが入ってました。予約ギャラリー見学でギフト券貰えるみたい。
さすがにまだ完売してないみたいですね。
とはいBタイプは残りわずかみたいですよ。

[178: 通りがかりさん]

25戸くらいすぐ捌けると思ってたんだがね。。

設備仕様が他のヴェルディとほぼ変わらず、価格だけグランなのは心がときめく人も限られてくるだろ。
公式サイトで設備仕様を普通のヴェルディと見比べたら思った以上に差が無くてビックリ。ていうか、私の目では差を一つも見つけられなかった。。。

[179: マンコミュファンさん]

>>178 通りがかりさん
今どき、トイレがタンク式ですからね。
如何に価格に見合った設備仕様になっていないかよくわかる。
加えて、HPの写真はうまいこと隠してるのが不誠実。

[180: マンコミュファンさん]

>>179 マンコミュファンさん

今でもリーズナブルな価格帯のマンションはタンク式もよく見かけますけど、ここは価格がグランなのに…という想いが常に付き纏いますね。

[181: 通りがかりさん]

>>180 マンコミュファンさん
所詮はベルディ。
下の下か、下の中かの違いですよ。

[182: マンション検討中さん]

>>178 通りがかりさん
他人が名付けた名称をケナす、茶化すとか、自身の価値を落としますよ。
分譲業者マンション名に
プ◯ウド
とか
ロイ◯ル
とか
普通に使われてる。

ご自身のお名前にも、漢字で入ってませんか？
身に余る漢字が。
入ってるなら、名前をつけた自身の親をケナす、茶化されてるのと同じですよ笑
私は入っています笑

[183: マンコミュファンさん]

商品名に上質感を連想させる文字が入ってるのに、同売主のノーマル仕様マンションと中身（ここは外観も）は同じで、価格だけがプレミア感あるなんて指摘受けるのは当たり前でしょう。

[184: 匿名さん]

ヴェルディにそんな言ってやらんとってくれ。
ヴェルディ自身もいっ時、光町のマンションのとき、
『ザ・ステーションテラス広島』とか、ヴェルディイメージからの脱却を目論んだ時期もあった訳だ。

翠や皆実町や横川その他西条や府中にある
『グランヴェルディ』は、1990年代の終わりから2010年代はじめ頃まで使われてたブランド名。当初翠や皆実町物件は他物件よりも高級感を持たせた内外装を売りにしていたが、その後は当時流行った100㎡マンションの時代となり、広さを謳ったマンションになった。

それとは異なり今回の牛田は福山の西町に次いでの
『グラン・ヴェルディ』
グランとヴェルディの間にチョン『・』が付いています。
おそらく『グランヴェルディ』とは違うんだと思います（発想は似たようなものなんでしょうけど）。

ブランド名称のコンセプトに苦労しているようですが、どこのデベロッパーも多かれ少なかれそのようなもんです。

イメージにとらわれず是々非々で物件を客観視することが大切だと思いますよ！

[185: マンション検討中さん]

エレベータが部屋側だけ開くってのがワンフロア一邸気分なのが高級感ある。
最上階は本当に一邸のみだし。売られてるのも見なかったけど地権者とかなのかな？

[186: 名無しさん]

>>184 匿名さん

普通のヴェルディとは違うんだとイメージ付けしたいために名前を変えてるんでしょうに、イメージにとらわれて欲しくないなら名前変える必要はないのよ。

[187: マンション検討中さん]

牛田の平地のマンションに住みたい人。
頭金で2～3千万払って何とか手が届く人。
２馬力で必死に働いて何とか手が届く人。
とかはたまらないのかもしれん。

ただ5億円以上所有する超富裕層が
この物件を買うかと問われれば
「ヴェルディか…」
「立地はいいけど…しかしヴェルディか…」
ってなる人多そう。
内装に追加で300万くらいかけて、こだわって作ればヴェルディっぽくなくていいんかもしれんね。
ってなるとオプションありきなのか？

[188: 周辺住民さん]

何がなんでも牛田の平地に住みたい。予算は5500円まで！って人はここを逃すと後悔するかもね。
けど価格だけグランな設備仕様が普通と変わらんヴェルディを5500万で買うくらいなら、あと1000-1500万予算足して次の牛田を待つ方がいいと思うが。。

恐らくここを買って住んで生活に苦労することはないと思うし（公共交通がバス便便りなのはネックだけど）、むしろ快適かもしれない。
でも外観と設備仕様と価格を思い出すたびにもやもやすると思うわ。
帰宅時に自宅が近づいてきたときにテンション上がるかといえば、それはないと思う。

特に牛田に拘らない人にとっては言わずもがなかな。

[189: マンコミュファンさん]

>>188 周辺住民さん

万が抜けちゃってる

[190: マンコミュファンさん]

>>189 マンコミュファンさん

5500円はないわｗ

[192: 匿名さん]

たったの24戸ですよ
外野がネガティブな意見上げてるけどテレビCMも打ってるし今週末にでも完売御礼出るでしょ

[193: eマンションさん]

>>192 匿名さん

たったの24戸だったらCMやらなくても完売しそうだがな

[194: eマンションさん]

>>193 さん

私もそう思いますが
念押しと地元テレビ局へのお付き合いかなと

[195: マンション検討中さん]

バス一本だけじゃ嫌だ！不便！
って人は絶対に牛田やめた方がいいよ
バスの数少ない＆通るとこが一本のみなら分かるけど、広島駅方面や広島市中区方面のバスは結構通るから、飲みの時とか割と快適やで。
大体酒で集まるのその辺だし。

そこ以外で酒飲む機会が多くて車を持っていないなら、広島駅付近か白島のマンション買った方がいいと思う。

子供いない世帯にとっては余り選ぶ意味がない場所な気がするよ牛田。

[196: 検討板ユーザーさん]

元既婚者のワイ、広島市中区の賃貸居住で高みの見物。
街中の方が綺麗なお姉さんが多くて幸せだし、飲んでもすぐ歩いて帰れて最高や。

友達が住んでる別のヴェルディにお邪魔したけど悪くなかったよ。
マンションの内覧まわりあげて、比較していったら不満点が出るのかも？
よく分からん奴らからしたら「ええとこにすんどるねぇ」で終わりなんとちゃうかね。

[198: eマンションさん]

>>197 マンション検討中さん

君もかわいそう…仲間やね。

[199: 通りがかりさん]

>>192 匿名さん

完売御礼まだ出ないね
週末はHP更新担当者が休まれてるのかな

[200: 評判気になるさん]

>>196 検討板ユーザーさん

良かったね

[201: マンション掲示板さん]

>>196 検討板ユーザーさん

何で離婚したん？

[203: 名無しさん]

一番高い部屋はいくらするんですかね
億？

[204: 評判気になるさん]

一番広い部屋は非分譲なんでしたっけ？
それを除くと億に届く部屋はないと思います。

[205: 匿名さん]

>>196 検討板ユーザーさん
何で元既婚者とか言うたん？

[206: 口コミ知りたいさん]

>>205 匿名さん

気に障りましたか
すみませんね

[207: 匿名さん]

>>188 周辺住民さん
まあ、人それぞれ価値観の違いですよ。
私はここ、いいと思います。

牛田の平地で、全戸平面駐車場なだけで充分グランだと思いますよ。

私含めて、タワーパーキング、機械式パーキング苦手な人、ほとんどだと思います。

[209: 検討板ユーザーさん]

充分と言えるほどグランなのはこの価格
仕様や見た目は普通のヴェルディだけど価格はグラン

戸建ても並ぶこのエリアで平面駐車場がそれほどグランとは思いません（しかも他のエリアのグランにあるようなシャッターやゲートもない）
それに牛田で平面駐車場がそれほどレアなモノではないことはこの地域の方が一番良くご存知のはずでしょう

[210: 通りがかりさん]

>>209 検討板ユーザーさん

平面駐車場がまさかの0円と見せかけておいて、
管理費もまさかの2万円。
結局見せ方の問題。
それぞれの対価に対して何を思うかはそれぞれの問題。
少し私は相当とは思いません。

[211: 通りがかりさん]

なるほど
管理費もグランなんですね

ここは20戸程度しかないし、管理人さんの仕事も比較的楽でしょうね。
気が早いですがいつまで管理人の通勤管理が維持できるでしょうか。早々に巡回管理に切り替えようという意見も上がってきそうですね。

[212: 匿名さん]

南北の道路って一通じゃないの？
かなり狭いように見えるけど

[213: 匿名さん]

>>209 検討板ユーザーさん
3面道路。南側道路。
土地としての価値高いです。
設備仕様ばかりに目がいくと、大事な判断間違えそうですね。

[214: 匿名さん]

>>213 匿名さん

設備仕様がイマイチなのを指摘してるんじゃないんだけどね。ノーマル仕様で価格だけグランなのが多くから指摘されてるんです。
福山のグランにはシャッターゲート付いてるのに、今時ここより安いフローレンスだってシャッターゲート付いてるのに、宇品のヴェルディにも付いてるのに、ここはグラン価格なのにそれすらないの。

あなたみたいに牛田で平面駐車場なら迷いなく購入に踏み切れる人もいるでしょうが、20戸程度が即日完売にならないのは価格と価値が見合ってると判断する人がたったの20人にも満たないということなんです。マイノリティが好む物件は思ってた程の資産価値にならないから要注意ね。

[215: 検討板ユーザーさん]

>>214 匿名さん
シャッターゲートありなしが重要とのこと。大事な判断間違えますよ。

[216: 匿名さん]

>>215 検討板ユーザーさん

シャッターゲートはここのグランが名前だけだと説明するのに分かりやすいから取り上げただけです。
本質は価格と価値が見合っていないこと。価格と価値が見合ってると感じる人が少ないってことです。
まあ、価値観は人それぞれですからね、"あなたの大事な判断"は同調する人が20人に満たない程度の少数派なことを自覚してるならいいと思う。

[217: マンコミュファンさん]

>>216 さん
個人的にゲートは高級っぽい印象は受けるけど、維持修繕を考えると不要かな。
以前住んでたマンションも壊れて組合理事会で修繕費が高すぎることを理由に修繕せず、開けたまんまで直さなかった。
今はそこらいっぱい防犯カメラつける時代だから、なお不要かと。

[218: マンション検討中さん]

>>217 マンコミュファンさん

ゲートの維持価格を気にする人が価格だけグランなのが気にならないのも不思議ですが、物件価格がグラン、管理費もグランな上にこれ以上余分なお金を見た目や設備に掛けてる余裕なんてないのかな

ゲートの要否に関しては、もし通り抜けされやすいような立地であればゲートがあった方がいいと思いますけど

[220: eマンションさん]

>>218 マンション検討中さん
少数派の意見とのご指摘。
少数派としてコメントしますが、区分所有マンションの機械式駐車場、タワーパーキング等、区分所有者で結成する組合収支を、維持修繕費で圧迫しています。
故に平面駐車場一択の私です。

[221: 匿名さん]

駐車場の入口が一箇所じゃないんだから、シャッターゲートなんかつけるわけないだろ
配置見て言ってんの？

全て平面駐車場だが奥に置く場合は中での切り返しが少々面倒

車寄せ辺りに来る電柱や支線は当然移設だよな？

https://www.shinwa-fudousan.com/verdy/gvushitahonmachi/landplan/img/se...

[222: マンション検討中さん]

>>221 匿名さん
わからんでしょうね。

電柱支線は、西側南側は駐車入口で無理だし、どこに移設するんだろう？
立派な電柱建てて支線なし、北東角しかないかなあと。

[223: 検討板ユーザーさん]

>>221 匿名さん

間違い。
北側、東側

[224: 通りがかりさん]

>>220 eマンションさん

平面駐車場は否定してないでしょ
私も平面駐車場はいいと思いますよ

本質は価格と価値が見合っていないこと。価格と価値が見合ってると感じる人が少ないってことです。
まあ、価値観は人それぞれですからね、"あなたの大事な判断"は同調する人が20人に満たない程度の少数派なことを自覚してるならいいと思う。

[225: 名無しさん]

>>224 通りがかりさん

マジョリティ代表者ご意見として、販売戸数24戸は販売開始後即完売しないと、価値と販売価格に開きがあるとのこと。

マジョリティ代表者ご意見が私には偏った意見としか理解できません。

マイノリティなんで、ご容赦ください。

[226: eマンションさん]

>>220 eマンションさん

牛田は戸建ても多い地区なんだしマンションについても平面駐車場が特段珍しいエリアではないことはあなたが良く知ってるでしょ。
平面駐車場が珍しくない地域で平面駐車場一択ですと言われても、そりゃそうでしょうねとしか言いようがないし、それについては皆さんもそう思うでしょう。
それなのに20戸程度も売り捌けないのは価値が価格とが見合っていないと判断されているからだと思いますよ。
今時の新築マンションで第一期に20戸も売れないとか、そんなに見かけないです。こことどこかのフローレンスくらいじゃないかな。

[227: 匿名さん]

>>225 名無しさん

マイノリティなのは自覚されてるんですね。
マイノリティなのは決して悪いことでさないですよ。好みは人それぞれですもの。
ただ、少数派のみに受けが良いマンションの資産価値は芳しいものにならないということはお伝えしておきます。

[228: 通りがかりさん]

>>222 マンション検討中さん

既設電柱は撤去し駐車場横に引込柱を新設し支線なし
もしくは2って書いてる角の緑地部分に支線用の電柱を建てるとか(笑)

もしかしてギリギリ車寄せの緑地部分に既設電柱は残す設計かもね
支線は道路越えた電柱から取るとか？

[229: マンコミュファンさん]

ここを買う方向で検討してる人は、迷いが生じてしまわないよう他のマンションの設備仕様やモデルルームを一切見ない方がいい。
あとヴェルディ以外のマンションの外観も目に入れない方がいい。勿論買った後もね。
ウチはウチ！ヨソはヨソ！の精神で。

[231: eマンションさん]

>>229 マンコミュファンさん

多数派代表者ご意見、参考にいたします。

マイノリティの私には偏ったご意見かと感じますね。

[232: 評判気になるさん]

>>229 マンコミュファンさん
完全に悪口ですね。

[233: 評判気になるさん]

>>232 評判気になるさん

気が進まないですが悪口だと言われたままなのは不本意なので訂正しておきますね。

ここを買う方向で検討してる人は、本当にここで良いのか念の為に他のマンションの設備仕様やモデルルームを見て回った方がいい。
あとヴェルディ以外のマンションの外観もいろいろ見比べて見るといいと思います。勿論買った後も。

[234: 検討板ユーザーさん]

>>233 評判気になるさん

ご指摘は、設備仕様外観ですね。
1戸あたり換算100万程度の話です。
今回の不動産は、土地建物です。

大多数の意見代表ご意見、お疲れ様です。

[235: 名無しさん]

>>234 検討板ユーザーさん

丁寧な口調でも普段から文書に触れる生活や仕事をなされてないのが滲み出てますよ。日常使い慣れた言葉でざっくばらんに書き込みしてもいいんですよ？

5000万もするものなのにその100万程度をケチッて見た目や設備をしょぼくしてどうすんの。新築マンションへの引っ越しを機会に良い家具や家電を買い揃えたりするのに、箱がショボくては本末転倒かと。
だいたいが地価や立地に応じてそれなりの設備仕様にしていくもんだけどね。マイノリティ相手の商売だからって鷹を括ってるから20戸さえもなかなか売れないんじゃないかな。
そのくせランニングコストとなる管理費は高いし。20戸そこらの管理にどんだけコスト掛けてんだか。。100戸の管理人も20戸の管理人も時給は大して変わらんのに。

[236: 匿名さん]

>>235 名無しさん
ここのマンション平均価格6000万超えてます。
記載内容偏り具合がハンパないです。
マジョリティ代表、お疲れ様です。

公衆に向けて個人悪口、そろそろやめていただけませんか？

[237: 名無しさん]

>>234 検討板ユーザーさん

ほーん、設備仕様外観で100万なの？
その程度の上乗せで済むのなら尚のこと100万掛けて見た目も設備もグレード上げた方が満足度も桁違いにた高くなるだろうに。
ここを買おうとする人が100万予算が足りなくて買うのを見送るとかないでしょ？
明らかに価格に見合わない見た目と設備仕様で二の足踏んでるんじゃないのかな。

[238: マンション検討中さん]

>>235 名無しさん

>>235 名無しさん
最低価格5398万、平均価格6000万超の物件に、『5000万もする！』と、書き込む時点で、
もう書き込まない方がいいよ。

[239: 匿名さん]

>>238 マンション検討中さん
なんで？
バカなの？

[240: マンション掲示板さん]

>>239 匿名さん
マジョリティな考え方は公衆の掲示板で、バカとか使いませんよ。
大丈夫でしょうか？
ご自身ご申告のマジョリティ代表者として、大丈夫ですか？

[241: マンション掲示板さん]

>>238 マンション検討中さん

めんどくさいやつだな
いちいち調べるのも手間だから低めに書いただけよ。

平均6000万超？
だったら尚さら100万足して設備仕様や見た目をグレードアップした方がいいだろ。
6100万出したら価格も見た目もグランに相応しいものに変わるんだろ？それなのに6000万出してノーマルヴェルディと変わらんのを選ぶんかい？

[242: 口コミ知りたいさん]

>>240 マンション掲示板さん

239と同意見だけど、それは私ではないよ

[243: マンコミュファンさん]

日々の暮らしの中、配偶者との会話で「やっぱマンションは立地だよね！」と互いの認識に不一致が生じてないことを確認し合いつつも、他所のマンションの外観や折込チラシに掲載されてる設備仕様が目に飛び込んで来る度にチクッと心が痛むのよ。。（高いの買ったのに、どうして、、）

[244: マンション検討中さん]

>>243 マンコミュファンさん
はははは。なるほどね！

[245: 匿名さん]

なおガチで買う人達はこのスレで書き込みしていない模様。

庶民同士頑張ろうな…。

[246: 通りがかりさん]

ガチで買う人なんてまだ10人とかその程度でしょ
少数派オブ少数派よ

まあ、完売したとて20人強にしかならん訳だが

[247: マンション掲示板さん]

理解があるね。
分かっとるんならほっとくがな、普通は。

[248: 通りがかりさん]

ペンシルタイプシルエットのひょろ長マンションは賃貸ぽく見えちゃう
チープな見た目なら尚更よ

[249: マンコミュファンさん]

>>243 マンコミュファンさん

ここってそんなに立地が良いの？

[250: 検討板ユーザーさん]

>>249 マンコミュファンさん

土地の仕入れ価は高かったんだと思うよ
資材や人件費高騰もあるでしょうがそれは占有面積の差で相殺されるとして、規模感・設備仕様・見た目が同等ヴェルディ東原との価格差はほぼ土地の仕入れ価格によるものかと思う

ヴェルディ仕様で売るマンションには見合わない価格で土地を仕入れちゃったので名前にグラン付けて売ることにしました。てな感じかと。

[251: マンション検討中さん]

>>250 検討板ユーザーさん

立地の良さを聞いてみたんだが

しかし探してたエリアにあった3?4年前にパークナード本川が高いな～って思ってたが、ここで同じぐらいの値段なので地価や人件費、物価高騰は凄いね
庶民には無理だ(笑)

[252: 評判気になるさん]

>>251 マンション検討中さん

意図とズレたレスをしてしまいすみませんでした。立地の良し悪しについては何を重視するかによって評価が異なると思いましたので、数字で比較し易い地価を尺度の一つとして用いました。

パークナード本川は完売まで時間かかったマンションですよね。あのマンションも見た目の印象が近くの賃貸に劣るなど芳しくない意見が多かった記憶があります。
あと、角地に…（以下自粛

[253: 口コミ知りたいさん]

>>251 マンション検討中さん

ここ数年高くなりましたね。
私会社員で不動産業ではないですが、建設工事を発注する立場にあります。
工事費7.8年前以前と比べ1.5倍のイメージです。
土地より建設費高騰。
今は工事業者が仕事選ぶ時代です。

[254: マンコミュファンさん]

20年くらい前のマンションの間取り図見ると、明らかに今より柱が細いですよね
柱の断面が正方形でなく長方形だったりしますし

[255: eマンションさん]

>>252 評判気になるさん
外観白を基調とすると、安っぽくみられる所以ですかね。
一方で、濃い色は重厚感でてきますかね。

そのあたりも好みかと思います。

[256: 評判気になるさん]

>>241 マンション掲示板さん
区分所有マンションは、土地建物所有。
建物ばかり評価してる。

6000万超物件を5000万もする
と、記載する時点でここでコメント資格なしですな。

[257: 匿名さん]

>>256 評判気になるさん
↑
こういうどうでもいいことにイチャモン付けて構ってもらおうとするのがイチャカマ君と言うことでしょうか？

[258: マンコミュファンさん]

>>256 評判気になるさん

価格だけグランのヴェルディを語るのに資格が要るんですね。
100万ケチッて見た目も設備もそこらのヴェルディとなんら変わらんマンション買う人はその資格を持たれてるんですか？

[259: 検討板ユーザーさん]

>>258 マンコミュファンさん
悪口お疲れ様です。

[260: 検討板ユーザーさん]

>>258 マンコミュファンさん
別にそこらのヴェルディが問題あるとは思わんけどな。
何だったらヴェルディより三菱とかJRの方が実際はオプションばかりで仕様が安っぽいことを知らない情弱さんだということは分かりました。