プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

プレミスト京都 松ケ崎についての情報を希望しています。
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/kyoto/matsugasaki/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155129

所在地：京都府京都市左京区松ケ崎横繩手町8番1、
　　　　松ケ崎堂ノ上町7番1、松ケ崎泉川町7番1、三反長町13番
交通：京都市営地下鉄烏丸線「松ヶ崎」駅徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.01m2～203.57m2
（宅配ボックス面積0.37m2～0.80m2含む。一部トランクルーム面積0.81m2～5.65m2含む）
売主：大和ハウス工業株式会社
売主：西日本鉄道株式会社
売主：株式会社NIPPO
売主：総合地所株式会社
売主：ミサワホーム株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：未定

総戸数：394戸（別途管理事務室１戸、他※）
　※パーティールーム（1戸）、ビューラウンジ（1戸）、ゲストルーム（2戸）、店舗（1戸)
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上5階建
用途地域：第一種中高層住居専用地域
住宅金融支援機構：フラット35適合住宅（予定）
駐車場：197台　機械式144台、平面式53台
　別途来客用3台（福祉対応2台を含む）、カーシェア用1台、サービス用2台、店舗用9台
駐輪場：801台　スライドラック式602台、平面式199台（その他別途来客用10台、店舗用25台）
バイク置き場：43台　その他別途店舗用3台

工事完了予定年月：2026年1月予定
引渡可能年月：　　2026年3月予定
販売開始予定時期：2024年11月上旬

バルコニー面積:9.68m2～27.96m2
トランクルーム面積:0.81m2～5.65m2
サービスバルコニー面積:2.38m2～10.66m2
宅配ボックス面積：0.37m2～0.80m2
ルーフトップテラス：34.05m2～56.07m2　
敷地面積：21,611.01m2

千年の美学

妙法の焔を灯す虎の背山を仰ぐ、京都・松ケ崎。
その名は平安時代より和歌や物語に、
四季に染まる美しさとともに書きしたためられてきた。
街の付まいには、なつかしむ京の風情と精神性、
幾つもの再生を繰り返してきた自然への
敬意から生まれる美しさが今尚宿る。
積み重ねられた千年の歴史を称える街の一画に、
時を経るごとに美しさが増す庭園レジデンスが生まれる。

京都五山送り火を借景に
専用ルーフトップテラス付
最上階住戸・住居専有面積 最大203.57㎡
※トランルーム（4.15㎡）、宅配ボックス（0.62㎡）を含む

全394邸・壮麗の京都庭園レジデンス

- 地下鉄烏丸線「松ヶ崎」駅徒歩5分（約360m）
- 地下鉄烏丸線「松ヶ崎」駅より「烏丸御池」駅へ11分・「四条」駅へ13分・「京都」駅へ17分

京都を余す所なく愉しむ、京都・松ケ崎。

現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/kqQgitbbytU5DGV28

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。


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北山通に再び東京建物「Brillia（ブリリア）」が!! 松ヶ崎には「住友不動産」登場、大規模物件(394戸)の「プレミスト京都松ヶ崎／大和ハウス工業他」【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/104638/

[584: 口コミ知りたいさん]

>>580 匿名さん

579です。早速有難うございます。

松ヶ崎の他にお勧め物件は、ご存知ないでしょうか？

[585: マンコミュファンさん]

>>583 匿名さん
579です。私も、このマンションの何処からは「妙法」が見えて何処は見えないのかわかりませんが、中谷美紀さんを起用してテラスで「妙」を堪能するようなCMを流してるので見える所はあるのだと思います。そうでなければ、誇大広告でJAROに訴えなければなりません。
工事現場と周りの景観に関しては、X(旧Twitter)に結構ポストがあります(殆ど反対派側からのポストだけど・・・)。
ただ、いずれにしても「法」は無理じぁないかなぁ。

[586: 匿名さん]

>>576 真剣に購入を検討している者さん
「＊＊」は、掲示板で特定のワードを伏字にするようです。
「・集・落・」＝　＊＊
「・部・落・」＝　＊＊

とかが伏字になったと思います。今回の原文が何だったかはわかりませんが。

[587: 名無しさん]

>>584 さん

北山通りの住友不動産の分譲予地はいかがでしょうか？
来年の3月竣工のありますが。

[588: 評判気になるさん]

竣工の→竣工と

[589: マンション検討中さん]

>>584 口コミ知りたいさん
北山紅茶館の向かいに住友不動産が分譲予定。ただ、駅は遠い。
下鴨高木町にリソシエ1期即日完売だったらしい。ただしこちらも駅遠い。
ブリリア北山の隣にブリリア分譲予定。プレミストのプレミアム住戸狙いの層な方ならアリだけど価格感ここより高くなると思われる。

ぶっちゃけ、反対運動あろうが、問題なく建ってさえしまえばその後どうこう言われるのはあっても最初の1年あるかどうかですよ。お子さんが大きくなるころには周辺住民も世代入れ替わりますからほぼ無くなるでしょうね。隣の松ヶ崎学生館も5階建て、更に隣のフォルムは7階建てですから。。。
ちなみに、おっしゃっている左京区役所は3階建てですが、高さ建築物の高さ １７.９５ｍ　軒の高さ １３.５０ｍですので、プレミストと完成したら高さほとんど変わらないですよ。

[590: 匿名さん]

確かに反対運動は年配の方が多いようですね。

[591: マンション検討中さん]

建設予定地の近くに最近家を建てて住んでいますが、管理されていない畑、廃屋、今の建蔽率には明らかに適していない敷地にぎりぎりいっぱい建っているような古い住宅のほうがよほど景観を損ねている気がして、マンションや新しい家にどんどん変わっていってほしいです。関係のないコメントすみません。

[592: 匿名さん]

>>591 マンション検討中さん
あのへんはただの田舎ですからねえ。美観とは程遠いですね。

[593: 匿名さん]

>>591 マンション検討中さん
確かに誰も住んでないような古い住宅が多いですね。2026年から空き家税が課税されることになっているので、少しは整理されると期待しているのですが、、

[594: 通りがかりさん]

591です。五山の送り火が見えないって、、そんな年に数時間のこと、家から見なくてもちょっと歩いたら見えるところあるやろ、、マンションが要塞の如く立ちはだかるって、、4階建て、、北山駅前も、アリーナや映画館ができて再開発されるって話で期待してたのに反対運動のせいで計画が頓挫して住宅展示場になっちゃったし、なにかと反対が起きやすい地域ですよね。住民は7割以上が高齢者です。

[595: マンション検討中さん]

579の検討中(松ヶ崎地域)です。
北山通りの住友不動産の物件を紹介くださった方々、有難うございます。
Googleストリートビューで確認してみましたが、北山紅茶館の対岸で工繊大の北に住友不動産のマンション予定地がありますね。
ここならプレミスト京都松ヶ崎のように低層住宅街に囲まれ場所ではなく、北側大通りの物件で、南側は大学だから、反対はほとんど無さそうですね。
地下鉄からの距離も、プレミストとそんなに変わらないし。
詳しい内容が分からないので何とも言えないですが、私は、住むに当たって、その地域で強い反対がある物件には、ヤッパリ住みたくないので、その住友の物件を待つか、他の地域も探してみようかと思いはじめています。

[596: 検討板ユーザーさん]

>>595 マンション検討中さん
そこの物件のスレも立っていますよ。まだ書き込みはありませんが。ただファミリータイプではなさそうかなぁと思います。579さんが、どれくらいの広さを求めてらっしゃるか分かりませんが。

[597: eマンションさん]

>>595 マンション検討中さん
何を求めるかは人それぞれですが、立地的にココとは環境が全く違うので、好き嫌い分かれると思います。
ちなみに同じ価格帯で分譲ならリセールはここの方が良いでしょうね。
京都なんてどこに建てても多少なりは反対運動ある地域柄なので、どこまで気にするかになると思います。町中のリソシエも反対運動起きてましたから。

[600: マンコミュファンさん]

595　マンション検討中さん（579 検討中(松ヶ崎地域)です。

返信コメントをいただいた方々、ありがとうございます。
京都は、どこでも多少なりは反対があるというのは、そうなのかもしれません。
ただ、工繊大北の北山通の住友不動産の物件は、プレミスト京都松ヶ崎と、周りの立地条件が違うからだと思いますが、ストリートビューで見たところでは、私がプレミスト京都松ヶ崎の現地に行って見た時のような、現場の周りに反対の旗が立ち並ぶというようなことはなさそうですから、マンション計画が比較的許容されているのだと思います。それに対して、プレミストの現場に行ったときには、周りに反対の旗が結構立ち並んでいて、反対のビラも結構貼られていました。そして何より、私自身が、現場で、マンションが予定通り立った時のことを想像したとき、プレミストは結構大規模でもあるので、周囲の低層住宅街に、かなり異質な建物が建ち並ぶ感じになり、景観の問題も含め、住人の皆さんが反対する気持ちも理解できるなと思い、このままの計画では、私も周辺住人だったら反対することになるだろうなと思ったのが、大きいです。
もし私が、このままの状態で、このプレミストに住めば、その地域の人たちやその地域の環境に結構マイナスな影響を与えるものに住んでいるいう気持をぬぐうことが多分できない気がしています。
デべ側も、儲けないといけないので、なかなか、譲れないのだろうけれども、住民の意見に、もう少し寄り添った計画に変更してくれたら、いいのですが・・・。

[601: 匿名さん]

ルーフトップテラス付きが２つ売れ残ってますね。面積２倍弱なのに値段３倍はさすがにおかしいですよね。２億あれば松ヶ崎ならかなり立派な戸建てが建てられますし。

[602: 匿名さん]

12/12の日経ニュースネクストでマンションに関する特集がありましたね。
・価格上昇率の表で京都が３位に入っていたように思います。(自信なし)
・億ションならぬ2億ションが地方でも出てきている。戸数を間違えなければ需要はある。
・10億円物件は少ないので、来年は出てくるかもしれない。
・マンション投資の期待収益率が下がっている。
・賃料収入よりも物件の値上がりを期待するのは、平成バブルの末期に似ている。
など
・東京では、実需層は中心部駅近は変えなくなっており、大宮・町田など周辺部に流れている。

このマンションにも関連する内容と思います。
思い違いもあれば、修正お願いします。

[603: 口コミ知りたいさん]

>>602 匿名さん

地方でも1億円

[604: 匿名さん]

>>603 口コミ知りたいさん

ああそうでした。
東京都心では２億ション。地方でも億ションでした、
ゲストの人が言い間違っていたかで、逆に印象に残ってました。

松ヶ崎でも６億の需要は１件はあったようですね。

[605: 匿名さん]

同じ延床の戸建てと比べると３割は高いので、実需ではなく、投資によるバブルだと思います。バブルが弾けたら購入しようと思います。

[606: マンション検討中さん]

>>605 匿名さん
基準がよくわからんけど、そもそも戸建てって階段部分の面積めっちゃあるから延床面積なんて実際のところ居住面積的には何割か下がるよ。

[607: 匿名さん]

実需メインの郊外の物件は、バブル度合いが低いので、そちらを検討しては。
ただ、実需品なので使い減りします。

[608: 口コミ知りたいさん]

100年の美学恐るべし。

[609: 匿名さん]

>>606 マンション検討中さん
マンションは共用部も有りますからねえ

[610: 匿名さん]

年をとったらマンション一択。
老後を考えて、このマンションを保持しておくのは大きな保険になる。
ずっと住んで終の棲家にするもよし、売却して養老院の費用にまわすもよし。
人生100年の美学を見越しての理想的物件の一つと思う。

[611: 匿名さん]

比較的に高価なマンションは、すでに完成した環境にあるので最初から便利、加えて年齢層が偏らないので、どの年齢層にとっても良いと思います。
郊外は価格が安い分若い層が多く、昔のニュータウンよろしくマンション自体が歳を取ってしまいます。
また、郊外は、これから発展するかもしれませんが、シニア層には時間がない。
最悪、不便な環境で過ごした後に、処分するときの価格がいまいちになる。

[612: 匿名さん]

この物件が老後の保障や投資に良いのコメントもあるが、そのためならこの物件ではなく他の場所の物件だと思う。規模が大きいので、その部分につられて価値が下がる可能性が高いし、地域的にも、御所南を代表とするもう少し街中がマンションの地域としてのプレミアム感が高いと考えられるのでは。

[613: 匿名さん]

>>612 匿名さん
管理費、修繕積立金が今高騰しているので、小規模のマンションは価格上昇のリスクが高い。大規模の場合、法外な高騰はないので老後に安心。中心部の極小規模のマンションだと築15年で10万越えなんてことあるから。

[614: 匿名さん]

プレミアムを除いた中心の価格帯では、御所南よりリーズナブルになることを期待しています。

[615: 匿名さん]

>>613 匿名さん
私は素人なので、間違ってるかもしれませんが、確かに、プレミア地域の極小マンションよりは、管理費や修繕費が安価に済むとは思いますが、規模が大きい分、管理する部分も大きくなり、修繕の費用に関するリスクが高まると考えられるので、規模の大きさが、普通規模のマンションの管理費より高騰せずに済むというふうに安心できない気がしています。逆に、本当に全区画入居するのだろうかという不安もあり、分担分が、想定より増大する危険性も気になります。

[616: eマンションさん]

>>610 匿名さん

612さんが仰る通り、売却して費用捻出を想定しているなら他の物件のほうが良いと思います。ここは団信以外の意味での保険にはならないというか、売り出し価格によってはむしろリスクだと思います。
この場所が気に入ってずっと住まれるには良いと思います。

[617: マンション検討中さん]

>>612 匿名さん
残念ながら大規模マンションのほうが人気なんですよ・・・。リセールも大規模マンションのほうが有利ですし。（もちろん大きく価格は跳ねないので超プレミアム立地のマンションには勝てませんが）
これは京都に限った話じゃない。

ちなみに管理費積立金も大規模マンションのほうが有利です。20戸前後の小規模マンションって築2-30年で管理費修繕積立金で5万6万のところザラにあるので・・。

[618: マンション検討中さん]

>>615 匿名さん
>>逆に、本当に全区画入居するのだろうかという不安もあり、分担分が、想定より増大する危険性も気になります。

これはそもそも、売れるまではデベが負担しますので全く問題ありません。
ちょっと区分所有マンションについての知識が少なすぎるので最初からダメと思わないで一度モデルルームなどで知らない事や不安なこと聞いてみてはいかがでしょうか。（別にプレミストじゃなくても良い）

[619: マンコミュファンさん]

>>617 マンション検討中さん

これは617さんの仰る通りだと思います。
疑問に思う方は国土交通省の「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」を一読してみては。

[620: 匿名さん]

>>618 マンション検討中さん

思ったよりも不人気≒価値以上に高価≒将来売却時になかなか売れない・安い　ってことでは。

[621: 匿名さん]

大規模マンションが人気のようですが
個人的には昔の団地みたいで微妙です。

[622: マンコミュファンさん]

>>618 さん

全てデベが負担してくれるわけではありません。駐車場、駐輪場、バイク置き場、そして修繕一時金は負担してくれませんからこれだけの規模になると空きが大きいと管理組合のキャッシュフローは悪化しますよ。615さん仰る通りマンションは稼働率か高いに越したことはありません。
埋まっていれば大規模マンションのほうが確かに管理費、修繕金は圧倒的に有利です。
リセールについては人気の大規模マンションが有利なだけで、大規模であれば良いと言うわけではない。空室があるマンションを高値で買う必要はないので。。

[623: 口コミ知りたいさん]

>>622 マンコミュファンさん
そもそもの基準がおかしくないですか?
話の素振り的には大量に売れ残るって話し方ですが、そんなことありえないでしょ。竣工までに残っても2,3割ですよ。
全戸完売まで長くて2,3年です。
修繕一時金も売れたら積まれるわけですし、大規模修繕までの10数年売れ残るってありえませんから。

[624: 匿名さん]

>>542 マンション掲示板さん
住民や弁護士らが、このマンション計画の法令上の問題点をいくつか指摘して審査請求していた建築審査会での審議が、近々、結構大きな会場で公開で行われるみたいですね。

[625: 匿名さん]

>>623 口コミ知りたいさん
本当に売れ残りはあり得ないと言えますか？
現に第1期の億以上の高額区画も売れ残っているようですし、この地域で400戸規模の比較的高価なマンション需要を見積もるのはちょっと心配です。

[626: マンション検討中さん]

>>623 口コミ知りたいさん
よーく622のコメントを読んで頂きたいのですが、どこにも大量に売れ残るとは書いていませんよ。

空室リスクが全く問題ないと断じられていることへの違和感、加えて大規模マンションの価値はそのマンション次第ですから、このマンションを買っておけば老後も安心と言い切るのは今のところその証拠がないと言うことです。

[627: 口コミ知りたいさん]

>>625 匿名さん
そもそも実例がほぼない超超期間大量売れ残りを前提で考えるのが間違ってます。素人が大手デベ複数社が売主物件の需要と供給と価格バランスが違うと思い込んで話してるほうが違和感があります。
まだ1期でプレミアム住戸先行販売ですし、主要住戸の販売価格がまだいじれる状況でこのような意味のない前提のもと、やれ修繕費が不安だ。大規模マンション危ないとかよくわからない議論する意味なさすぎますね。

[628: 評判気になるさん]

>>626 マンション検討中さん
えーーーと空室リスクって賃貸マンションじゃないんですけど何をおっしゃってるんですか?
定借で先行きが全く見通せない下鴨のジェイグランならまだしも、所有権のマンションで空室リスクって何を言ってるんですか?
六地蔵のクラッシィですら37/648ですよ。
投資向けで賃貸運用だろうが、セカンドだろうが駐車場や駐輪場の需要は大きく変わりませんし、こういうときこそ分母が大きいお陰で駐車場とかの空車リスクが少ないものだと思いますが。

[629: 名無しさん]

リセールについて比較対象が「プレミアム地域の極小マンション」になるのはなぜですか？このマンションの価格帯であれば、烏丸御池は難しくても田の字エリアで70平米くらいは購入可能。大規模小規模関係なく、世間的に資産価値が松ヶ崎<田の字は共通認識かと。生活環境が良いとの意見には賛同しますが、リセールという視点で持ち上げることには違和感があります、、、

[630: 匿名さん]

>>629 名無しさん
同意です。
ボリュームゾーンの価格がまだわかりませんが、田の字エリアが買えるほどの価格なら
わざわざ松ヶ崎を選ぶ人は多くないように思います。
西院と同じように、ゆっくり売っているうちに、マンション相場が上がり、値ごろ感が出てくるのを狙っているのではないかと疑ってしまいます。

[631: 口コミ知りたいさん]

>>629 名無しさん
言葉不足だったかもしれませんが、
①一般的に大規模マンションは人気でリセールに問題はない。
②戸数が多いので絶対的な相場価格が形成されやすく価格は跳ねない
③大きな価格高騰を狙うならプレミアム立地のマンションが良い。
ということです。

リセールは大きく跳ねないけど安定して人気のあるマンションになりやすいが私の見解です。
そもそも田の字で買う人は松ヶ崎で買いませんし逆もしかりですから比較対象として他エリアを出しても・・・・。
松ヶ崎界隈の中ではリセールは問題ないだろうということです。

[632: 匿名さん]

>>631 口コミ知りたいさん
心配なのは、その松ヶ崎界隈のマンション市場のキャパを超えた戸数と高めの値付けではないかということです。
郊外の大型マンションでの悲惨な話は、ググればたくさん出てきます。

[633: 口コミ知りたいさん]

>>632 匿名さん
そもそも松ヶ崎は郊外ではない。上のほうなら他に大規模マンションといえばパークシティ北大路もあるけど人気物件。
次にそもそも松ヶ崎界隈の分譲自体が久しぶりなのにキャパ超えてるかどうかなんて素人目でわかるものではない。
値付けは条件良い部屋の先行販売しかしていないので高めの値付けの根拠が曖昧。
ちなみに通常住戸が坪300～350程度に収まれば今の新築マンション市場的には相場ぐらいな感覚

[634: 匿名さん]

>>627 口コミ知りたいさん
625匿名さんのコメントは購入検討者にとっても、ちょっと不安や疑問に感じる点ですし、管理費や修繕費に対する不安点も当然、購入希望者にとって重要な事なので、掲示板でコメントすることには、大いに意味があると私は思います。

[635: 匿名さん]

>>633 口コミ知りたいさん
本物件は、例に挙げておられるパークシティ北大路とは規模が違って、もっと大規模。
京都駅から北側では、分譲マンションとして例がないくらい大規模物件じゃないかなぁ。それだけに、それに伴う、この掲示板で色々とコメントされているような、購入を検討するうえでの不安点が出てくるのだと思う。

[636: 口コミ知りたいさん]

>>627
管理費積立金については、書いた通りです。売れるまではデベ負担。一時金は大規模修繕までに確実に売り切れるから問題ない。（そもそもデベも商売でやってんだから売り切るんだよ。）個人の負担額がトータルでみたら小規模マンションより有利

>>635 匿名さん
大規模マンションという枠組みなら概ね100戸以上のことを言うのでパークシティ北大路225戸は同じ枠組み。ちょこちょこ売り出てるけど今販売なし。積立金162円/平米
同じく400戸クラスなら市内なら二条駅前のファミールぐらい（448戸）ここも売り出しはそこそこあるけど今販売中がないぐらいには人気ですね。積立金も168円/平米なので築年数の割に抑えられている。

[637: 匿名さん]

>>636 口コミ知りたいさん
JR二条駅前と本物件では、かなり立地条件が違って、JR二条駅前は当然需要も多いでしょうし、田舎の本物件（田舎の良さもあるのですが）と同様に論じることはできないのではないかと思っています。

[638: 口コミ知りたいさん]

>>637 匿名さん

田舎（笑）
都会の方はお帰りください。
建設的な議論ができるとは思えません。立地条件だけで言えば田舎（笑）のほうが大規模修繕費は安く済みますね。

ちなみに人口だけで言えば中京区11万人に対して左京区16万人おりますので。(面積全然違うので参考までに)

[639: 匿名さん]

>>638 口コミ知りたいさん さん
古くからの京の街中の人間にとっては、松ヶ崎は田舎という感覚もあると思います。
実際、大分少なくなりましたが、今でも、田んぼや畑がありますし、山も近いです。
でも、それは松ヶ崎を田舎と馬鹿にしているわけではなく、五山送り火の妙法の里山を守り、天皇に農作物を提供していた松ヶ崎村の流れをくむまちとして、良識ある京都人は、その存在感を認めているのだと思います。
>>636 口コミ知りたいさん のコメントは、決して建設的な議論を拒んでいるものではないと思います。
しかし、
>>638 口コミ知りたいさん 匿名の掲示板とはいえ、昨今問題となっているSNS上のコメントマナー、お互い十分注意しないといけないですね。

[640: 口コミ知りたいさん]

>>639 匿名さん
先程から論点ずらしばかりされておりますし、「参考になる」が投稿後1分足らずで３つ付けていらっしゃるのも目撃しております。
そういう方だと認識しておりますし、岩倉ならまだしも松ヶ崎を田舎呼ばわりする方は見たことありません。洛外ですから都ではありませんけどね。
松ヶ崎のマンションスレで松ヶ崎を田舎呼ばわりされる方はそもそも検討者でもなんでもないかと思いますので、中京区なり大阪東京の掲示板を覗かれてはいかがでしょうか。

[641: 匿名さん]

松ヶ崎は田舎とはちがいますね。関東や外国の富裕層にとっては避暑地かな。
いうなれば京都の軽井沢みたいな位置づけだと思います。

[642: 匿名さん]

>>640 口コミ知りたいさん さん
>>639 匿名さん です。私は、残念ながら、自分で「参考になる」を3つもつける方法を持っていません。私たちが投稿している時間帯には、やはり、他の方も何人か見ておられて、その方の中に、私のコメントに関しては、「参考になる」と思っていただいた方がおられるのだと思います。

[643: マンション掲示板さん]

>>628 評判気になるさん
ちょっと何言ってるかわからないです。流れ的に空室＝売れ残りのことですよ。

[644: eマンションさん]

田舎の定義は曖昧ですが、松ヶ崎は都会を求めて住む地域でないという意味で田舎の部類では。北大路と比較する方がいますが松ヶ崎よりは断然都会です。松ヶ崎は自然豊かで良い場所なのに、田舎じゃない、リセールが問題ない等、変な方向で持ち上げていることが違和感。物件に合ったアピールポイントを教えてほしい。田の字で買う人は松ヶ崎で買わないと言ってる人もいますがそんなことはないと思います。御所南、御池が買えない層は北に行くか南に行くかで検討される人はいるのでは。

[645: 口コミ知りたいさん]

>>636 口コミ知りたいさん
そもそも（デベも商売でやってんだから売り切るんだよ。）ってデベでもないのに謎の発言ポジション。もしそうだとしたら、そんな力づくのマンションにリセール期待しにくくないですか？

[646: 匿名さん]

「○○だ。なぜならそれが自分の見解だからだ。」
「××は間違っている。なぜなら自分はそう思わないから。議論にならないから出ていけ」
これは、検討板では議論・意見の交換ではなく、荒らしになってしまいます。

[647: 口コミ知りたいさん]

>>642 匿名さん
そうですか。
>>643
10年単位で売れ残る所有権マンション聞いたことありませんので空室リスクのリスクが意味わかりかねます
>>644
田舎だ郊外だと松ヶ崎のことを言っている方が違和感ですが。
北大路と比較するととおっしゃってますがそもそもあなたは中京マンションと比較されておりますよね。
京都は大規模マンション数が少ないんですから大規模マンションについての比較に二条や北大路が出てくるのは自然かと思います。
>>645
売れ残ったとしても という仮定の話です。転売目的住戸ではありませんのでリセールは跳ねないけど安定すると申しております。
>>646
松ヶ崎田舎っていう人はそもそも検討物件に入ってこないでしょう?
私はこの物件についてポジティブポジですが、ネガティブな方は、感情論が多い気がします。こちらがこうじゃないかということに対して内容が90度変わった反応が返ってきますし。。。
マンション反対運動について感情的感覚になるのは理解できますが、管理費修繕費が大規模マンションのほうが危険とか、超長期間売れ残りリスクとか現実からかけ離れすぎではないかと。

[648: 匿名さん]

[非表示]の出番でしょうか。
機能をよく理解していないので

[649: 通りがかりさん]

>>647 口コミ知りたいさん
少なくとも私は建設反対派ではなく、購入検討中の者です。建設反対派は掲示板になんか書き込んでも意味ないのでやめた方が良いです。一方でポジティブポジであることは否定しませんが、他の方の書き込みが感情論ばかりとは思いません。そんなこと言えば松ヶ崎が都会との主張も感情論では？北大路や二条よりも田舎なのは感情論でもなく事実でしょ。ポジティブ意見もネガティブ意見も私は聞きたいです。

[650: 口コミ知りたいさん]

>>649 通りがかりさん
都会ではないですし、田舎でもありません。住宅地です。
また元レスの方は、二条や北大路より田舎という比較としての書き方はされておりません。

[651: マンション掲示板さん]

>>650 口コミ知りたいさん

住宅地だと思いますが、松ヶ崎駅は商業施設に乏しい田舎駅。駅直結でもない、大規模マンション、高い。売れるかみんな心配なのは当然ですよ。

[652: 口コミ知りたいさん]

田舎にも都会にも郊外にも離島にも住宅地はあります。住宅地ってそらそうでしょう。
新興ではないですが、既存のそんなに栄えていない/比較的静かな駅が最寄りの住宅地でまだわかりませんが、高価そうな話しか聞こえてこない。

[653: 匿名さん]

>>633 口コミ知りたいさん
松ヶ崎ってずいぶん前に人口8,455人の記録あり、2023年時点で7000人程度。この地に394戸の大規模マンション、約1,000人前後として、総人口の15%のマンションが建つとなればそれはキャパ超えてる可能性高いと思いませんか？　「素人目にみて」心配されてるんですよ

[654: 評判気になるさん]

>>653 匿名さん
私もこれを心配しています。松ヶ崎は世帯数は4200くらい、そのうち核家族世帯は1800くらいのようです。394も需要があるのかなと。売れ行きが悪いと値下げすると思うので、定価購入をためらいます。ちょうど公式ページに通常プランがたくさんでたので、これがどれくらいの勢いで売れるかですね。

[655: 匿名さん]

>>654 評判気になるさん
地元需要が少ないので、TVCMなどで需要を取り込もうとしているのでしょうね

[656: マンション検討中さん]

>>654 評判気になるさん

間取りでましたね！
私も購入したいですが、慌てて買ってしまっていいのか、ためらっています。

[657: 口コミ知りたいさん]

価格間取り出てきました3LDK6200万円台から
70平米の部屋の価格ならかなりいい感じの価格ですね!!

[658: マンション掲示板さん]

>>657 口コミ知りたいさん

送り火が見えるかとか、日当たりで値段が変わるんですかね？思ったよりいい感じの値段で驚いでいます。

[659: 通りがかりさん]

たしかに思ったよりは手の届く値段な気がします。
ただ6200万が下限と考えると、3階以上で日当たり良好となると7000万ほどは必要になったりしますかね…
70平米の大多数が6000万代前半で買えればそれなりに需要はありそうな気がします。

[660: 通りがかりさん]

>>659 通りがかりさん

予定最多販売価格帯は7000万を超えて7300万円台となってます。

[661: マンション掲示板さん]

かなり良心的な価格できましたね。素晴らしい。

[662: 口コミ知りたいさん]

恐らく形が3なので、真ん中の棟が値段抑えめで北と南が高くて西向きがその間ぐらいかと思います。
戸数多いのでリーズナブルな部屋と良い部屋で価格がくっきり分かれているかと。

[663: 匿名さん]

64.01m2～85.57m2 6,100万円台～9,700万円台
から単純に計算すると→ 314万円/坪 ～374万円/坪

コロナ前の二条の価格帯がこれくらいだったような。
こんなものかと感じるのは、これまで高面積高価格帯のものを見せる戦略に載せられているような気もしますが。

[664: 評判気になるさん]

うお

[665: マンション比較中さん]

管理費：250円/m2
修繕積立金：139円/m2
この規模で外廊下だったらもう少し管理費安くても良い気もするが、ディスポーザー付きなのと敷地面積の広さ&売りの植栽の豊かさからくる維持費を考えると今の新築としたらマシな方かもね。

[666: 匿名]

>>663 匿名さん

さすが長谷工やすい。
やはり間取りが田の字でいまいち。

[667: マンション検討中さん]

>>666 匿名さん
間取りクランクイン玄関が多いので個人的にはアリかな

[668: マンション検討中さん]

お庭があったり、それぞれ棟に名前がついていたり、いいなと思います。
思ったより、お値段も抑えられていて安心しました。
勝手に高値を想像していただけに。

[669: 検討板ユーザーさん]

>>667 マンション検討中さん
クランクイン、多かったですか？間取り田の字のばっかりだなと思って間取りは諦めていたので、期待度あがりました

[670: 匿名さん]

>>669 検討板ユーザーさん
私は、間取りがどうのこうの以前に、安価な団地のように棟が隣接するような感じで建て並んで（わずかな間に作られた植栽で体裁をよく見せようとしているけど、立て並んでいる事実には変わりがないと感じる）、約400戸もの戸数を作るんだから、もっと安くないとなと感じている。

ただ、入居上、もっと気になっているのは、防災上の問題点で、やはり棟が立ち並びすぎて、非常時の避難経路等に問題が大きいとの専門家らの指摘があるらしいことです。

[671: 匿名さん]

>>670 匿名さん
その専門家の指摘は気になります。
詳細を教えてください。できれば、一次情報の場所がわかると助かります。

[672: eマンションさん]

>>670 匿名さん
団地感って話がよく出ますが、5階建てで配置的にも3方向道路なので、いまいち団地って感覚がわかんないです。メイツ西大路とかのほうが団地跡地だけあって団地ですが実物見たらそんな感じしないですし・・・・。

避難経路はとても気になるので　らしい　とか言わないでエビデンス欲しいですね！！

[673: マンション比較中さん]

マンションに住んでて避難するケースってそんなにありますか？

[674: 匿名さん]

>>673 マンション比較中さん
頻度の問題じゃありません。

[675: 口コミ知りたいさん]

脱線しますが、648さんを非表示にしたら651から655だけぽっかり非表示になりました。
仕様を読むと同じ投稿者をそれ以降非表示にするようですので、自作自演されてるのかな?

[676: 職人さん]

>>675 口コミ知りたいさん

非表示を選択すると以下の確認メッセージが出ます。
私もですが、ぷらいべーとモードで投稿しています。そのせいでしょうね。

「この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。」

[677: 匿名さん]

>>670 匿名さん です。
　私がコメントした防災上の問題に関しては購入希望者にとって非常に重要なことと感じたので、ここを見に来られる方の中に聞いたことがある方もおられるのではと思ったのですが、上京区にある一級建築士事務所に所属の建築士や、京都第一法律事務所など複数の法律事務所からその所属弁護士など数名の専門家たちが指摘に関わっているとのことです。
私自身は、建築や建築関係の法律の専門家ではないので、的確に説明できるか不安がありますが、私は先に、本物件は団地のように棟が隣接して建て並んでいると表現致しました。しかし、実は、本物件の近くにある高野団地と比較すると、棟の隣接具合は本物件のほうが高いです。これは、デべ側が、本物件を1から11号棟まで、棟番号を付けているののにもかかわらず、このマンション計画の許可を取るにあたって、本物件は１棟であるとして申請していることによります。マンションを建てるにあたって、防災上、環境保全上、あるいは通行安全上、マンションはちゃんと道幅のある道路と接していなければなりません。そうでなければ、防災上という点においては、避難などに支障をきたすことになりますし、消防車などの緊急車両も近づけません。したがって、それぞれの棟はちゃんと幅がある道路と接しなければならないのですが（この物件であれば幅６ｍ以上とされるとのことです）、この物件を1棟とすることができれば、法律上は内側にある建物はちゃんと幅のある道に接しなくても違反にならなくなります。高野団地の場合は、それぞれの棟を、ちゃんとそれぞれの棟として計画設計されていることもあって、棟同士の間に道が確保され、それなりに間隔があります。しかし、本物件においては、内側にちゃんと道を作れば、当然その分面積をとられるため、建物の面積を減らさざるを得なくなりますが、販売戸数を減らすのがいやなためなのか、それぞれ棟番号が付いた建物を一部連絡通路のようなものを付けるなどして繋ぎ全部の建物で1棟であるとして申請をしており、内部に防災上などの観点から必要な道路が確保されていないというのが、まず指摘内容の一つだと思います。
　このことに関しては、このことにより、本物件の建物間のスペースが高野団地などの比べても狭くなってしまっており、特に北側の棟の低層階は日当たりや風通しが悪くなる可能性もあるのではないかと思っております。
　さらに道路を確保するにあたっても、袋小路は好ましくはなく、避難方向は2方向以上が確保されるべきですが、その観点でも、十分な道路がないだけでなく、避難方向が実質的に2方向確保されてるとはいいがたいスペースがある。そして、１棟扱いにしているため建物内での避難経路が長くなることも考えられ、さらに建物を繋げるために付けた部分は地震などの折には建物との段差や崩壊を招きやすく非難の際の障害要因を増やすことになる。などのことも指摘されていたと思います。
　なお、これらの指摘を説明する資料が京都市の建築計画の審査関係のところに提出されているとのことです。
　購入を検討しているものとしては、大変気になる情報なので、できたらその提出された資料を私も見てみたいと思っており、本件に関して私より詳しい知人に資料が手に入るようにお願いしてありますが、開示してくれるかは分かりません。
さらに、詳しい情報が手に入りましたら、できるだけお知らせしようと思っています。

[678: マンション検討中さん]

>>677 匿名さん
詳しく有り難うございます。
避難経路と、緊急車両の経路がないとのことですね。
この件で関係ありそうなのはI棟とH棟でしょうかね。日当たりについては、H棟が月歌の庭が幅小さめなので弱そうですがバルコニー北向きの部屋なので、もともと悪いのを承知した上で送り火に全振りなんでしょうかね。
避難経路については、庭があるので通行に支障はないように思いますが、緊急車両はこういう場合どうされるケースが多いんでしょうね。市内で中心に庭がある物件ですとパークシティ桂ジオがパッと思い浮かびましたが・・・。全ての棟が6m以上の道路に接しないといけないのであればあちらも一棟で申請されたのかな？

[679: 職人さん]

>>677 匿名さん
長文での情報ありがとうございます。
「京都市の建築計画の審査関係」に提出されているとのことなので、問題あれば改善はされそうですね。
#個人的に理解のためにchatGTPに要約してもらいました。
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この文を以下のように要約できます：

ある物件に関して、防災や法的な問題点が複数の専門家から指摘されており、以下の内容が主な懸念として挙げられています：

1.棟の隣接問題
・この物件は複数の棟に分かれているように見えるが、開発者はすべてを「1棟」として申請しており、棟ごとの間隔や必要な道路が確保されていない。
・その結果、建物間のスペースが狭くなり、日当たりや風通しが悪化している可能性がある。
2.防災上の課題
・建物が「1棟」とされているため、法律上、内側の建物が道路に接していなくても違反とならないが、これが避難や緊急車両の接近を妨げる。
・避難経路が長くなることや、建物を繋ぐ部分が地震時に崩壊しやすい点も問題視されている。
3.提出資料について
・指摘内容に関する資料が京都市に提出されているが、入手可能かは不明。購入検討者として重要な情報であり、さらに詳しい情報を収集する予定。

要するに、この物件の設計は防災や住環境の観点から不適切とされる点があり、購入希望者にとって重大な懸念材料となっている、という内容です。

[680: 購入経験者さん]

>>679 職人さん
販売時に高野第三住宅を購入したことがあります。あそこの特徴は、専有部分の面積と敷地の持分面積がほぼ同じということです。つまり、一戸建てにして敷地一面に並べることができるくらいの面積があります。このマンションの敷地の持分面責は専有部分の面積の広くても数分の一（ひょっとしたら数％）程度でしょう。そのために、棟間隔を十分取ることができなくなったということではないでしょうか。

[681: 職人さん]

>>680 購入経験者さん
おっしゃる通りです。
土地単価が高いのでやむを得ないことだと思います。
加えて法的に問題ないを前提に、個人的に妥協できるかです。

[682: マンション掲示板さん]

>>680 購入経験者さん
容積200％で200％ギリギリまで建っているので基本的には専有面積と共有部分の持ち分の1/2が土地の共有持分になるんではないでし ょうかね?
敷地面積21,611.01㎡を純粋に394で割っても54㎡ありますんで、数％とかありえないでしょう。
デメリットとしては固定資産税高くなりそうだなって感じですね・・・。

[683: 匿名さん]

>>682 マンション掲示板さん
マンションが80m2なら40m2の土地の権利がついてくるということですね。松ヶ崎だと40m2の土地は2000万円くらいなので、80m2のプランが8000万なら建物が6000万ということになります。