プレミストタワー千里丘についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/senrioka335/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00155128
所在地:大阪府摂津市千里丘1丁目703番(地番)
交通:JR東海道本線(京都線)「千里丘」駅徒歩2分
間取:2LDK.3LDK
面積:54.77m2~124.97m2
売主:大和ハウス工業株式会社
売主:JR西日本不動産開発株式会社
売主:株式会社フージャースコーポレーション
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
総戸数:335戸 (一般分譲対象外住戸11戸含む、別途管理室1戸、1~3階商業店舗)
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上36階地下1階建
用途地域:商業地域
駐車場:180台 機械式駐車場176台、平面駐車場4台(内、来客用1台、福祉対応1台含む)
駐輪場:503台 平面式15台、ラック式488台
バイク置き場:21台
バルコニー面積:9.63m2~30.09m2
敷地面積:6,182.52m2
工事完了予定年月:2027年3月予定
引渡可能年月: 2027年3月予定
販売開始予定時期:2025年3月上旬予定
プレミストタワー千里丘
住×商 複合再開発エリア
「ブライトステラ摂津千里丘」内に誕生。
BRIGHT STELLA
それは、千里丘に輝く新たな星、未来の象徴。
生まれ変わる駅前の顔となるその輝きは、
千里丘に洗練と賑わいを生み出し、未来と人と暮らしを結び照らす起点となる。
ブライトステラ、この偉大なる星と共に、新章が、眩く開幕する。
- JR「大阪」駅 直通16分
- 住×商 複合再開発
- JR「千里丘」駅 徒歩2分
- ペデストリアンデッキ 駅直結
- エリア最高層※1 タワーレジデンス
※1:摂津市に建設された新築分譲マンションで最高層(地上36階、2024年4月時点 MRC調べ)
現地(Google Map)
https://maps.app.goo.gl/VVxy5vXiRS7jChpd7
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2024-04-24 07:26:35
プレミストタワー千里丘ってどうですか?
781:
坪単価比較中さん
[2024-08-19 11:01:55]
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782:
通りがかりさん
[2024-08-19 11:28:54]
千里丘だし昨今のインフレ考慮しても坪250ー300万程度じゃない?
標準部屋を300万後半なんかで買ったら情弱煽りされるで |
783:
坪単価比較中さん
[2024-08-19 12:52:24]
このご時世に本気でココが300以下が来ると考えてるならちょっともうアレだね
予測と希望を分けられない人なのかな?って思っちゃう それか情報が偏ってるか 本気じゃないと思うけど |
784:
坪単価比較中さん
[2024-08-19 14:43:17]
ここの価値は総持寺以上、茨木や箕面船場以下やろ
300万前半でギリ売れるか。後半なら余裕で売れ残ると予測。 |
785:
マンコミュファンさん
[2024-08-19 17:36:58]
最新の摂津市の環境汚染問題
これは思った以上にヤバイな。 やはり水、大気、食べ物からも広がってるみたいだな。 千里丘信者さんも健診した方がいいかも |
786:
マンション掲示板さん
[2024-08-19 21:03:39]
検出されたのは工場近隣の地下水から。地下水を利用して作った農作物を食べた方々で影響が大きかった様子。つまり南摂津や大阪市東淀川区あたりですかね。水道水は検査されてて数値が公開されてます。摂津市の数字は他と比較しても割と安全。水道水は摂津市よりもむしろ高槻市のほうが数値悪かったみたいね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240606/k10014471451000.html |
787:
通りすがりさん
[2024-08-19 21:35:06]
>>785 マンコミュファンさん
詳しくありがとうございます。 PFOSが水、大気、土壌を汚染し 摂津市と大阪府北部の方が血中濃度が高いんですね。 京大教授の研究では 摂津市の件は水道水だけではなく大気からも影響があるのが怖いですね。 |
788:
マンション掲示板さん
[2024-08-19 21:52:50]
水道水PFAS検出結果
岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀。 工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。 |
789:
名無しさん
[2024-08-19 21:55:26]
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790:
マンション検討中さん
[2024-08-19 22:01:28]
高槻の浄水場でのフッ素濃度が摂津市の2倍くらい高いとは言え安全圏内です。水道水としては問題無いレベルです。
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792:
通りがかりさん
[2024-08-19 22:16:24]
摂津市の中でも新幹線の線路より北側は影響無い話と言えるでしょうね。工場のすぐ近くの地下水が起因で健康被害が発生している話なので。工場から数百メートル先はもう東淀川区。東淀川区くらいまでは影響あったのかな。大気の話まで言い出すと兵庫県や京都府まで波及する大きな話になると思う。工場から1km以内とかの近隣でなければ、水道水の検査結果をみて問題なければ問題ないと言う判断で大丈夫と思う。
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793:
検討板ユーザーさん
[2024-08-19 22:27:37]
岡山は桁が2つ違いますね汗
水道水は高槻含め北摂は大丈夫って結論ですかね。 水道水PFAS検出結果 岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀ってことがわかりました。ありがとうございました。 |
795:
検討板ユーザーさん
[2024-08-19 23:10:28]
大気の影響で高槻の浄水場での濃度が高くなったのだろうか?茨木や高槻も大気のことを考えると住みにくいのかな。
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796:
検討板ユーザーさん
[2024-08-19 23:20:06]
ダイキンの工場から近い駅を並べると
井高野、南摂津、相川、上新庄、正雀あたりか? でも大気の話しを言い出すとものすごく大きな話しにならないか? |
797:
マンション掲示板さん
[2024-08-20 10:32:57]
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798:
検討板ユーザーさん
[2024-08-20 12:12:48]
千里丘はダイキン工場から遠く離れてるので大丈夫だと思いますが、工場の近くに住まれてる人たちは定期的に検診したほうが良いかもですね。
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799:
マンション掲示板さん
[2024-08-20 13:50:02]
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800:
マンション検討中さん
[2024-08-20 20:42:15]
水道水PFAS検出結果
岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀。 西宮や高槻の浄水場よりも安全でした。 工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。 ダイキンの工場から近い駅を並べると 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。 |
801:
マンコミュファンさん
[2024-08-20 20:48:47]
駅前のクリニックモールは建設が進んでるね。
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803:
マンション検討中さん
[2024-08-20 21:16:37]
水道水以外で広がる可能性を考えると、
ダイキンの工場から近い駅、例えば、 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりが心配? もしくは淀川の下流の大阪市内もより心配かな。 千里丘はまだ距離が遠いし比較的安心と思いますよ。 |
804:
検討板ユーザーさん
[2024-08-20 21:17:53]
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805:
匿名さん
[2024-08-20 21:22:57]
ダイキンの工場はほぼ大阪市の東淀川区ですね。摂津市内で一番離れてる北端の千里丘に影響あるとは考えにくい。仮に影響あるなら北摂の広範囲であかんってことかね。
まあ摂津市の水道水は高槻など他自治体と比べても安全と分かりましたので私は安心しました。 千里丘は摂津市の北端でほぼ吹田市の位置なのでそもそも心配してませんでしたが。 |
806:
マンション検討中さん
[2024-08-20 21:27:28]
工場近くの地下水を利用して農作物を育ててた人がいたみたいですね。千里丘には関係ないと思いますよ。
どうしても摂津市で一括りにしてイメージダウンに繋げたいと粘着してる人がいるようですね。お疲れさまです。 |
808:
マンション検討中さん
[2024-08-20 21:33:24]
水道水で摂津市の2倍のフッ素含有が確認された高槻市でも市民全員の健診をお願いします。
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809:
マンション検討中さん
[2024-08-20 21:38:44]
千里丘だけじゃなくて摂津市でも安威川より北はさすがに大丈夫かと。阪急京都線より北はもっと安心、JR京都線より北は更にもっと安心ですね。これは単純に距離で言ってます。
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811:
マンション検討中さん
[2024-08-20 22:18:18]
高槻の浄水場はフッ素濃度が高いってのは公表されてる事実だよね?
水道水PFAS検出結果 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 |
814:
検討板ユーザーさん
[2024-08-20 23:02:53]
千里丘のネガ情報がきたら、焦り憤慨して他の地域を落とすことに躍起となる。まるでトランプみたいだね。
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815:
マンション検討中さん
[2024-08-20 23:13:31]
他エリアと比較するのは普通では?
茨木市の水道水も摂津市の浄水場使ってますよね。 |
817:
口コミ知りたいさん
[2024-08-21 01:43:34]
摂津市のHPからすると、PFOAとPFOSの暫定目標値は合計50ng/lと設定されているようです。
下は同HPに掲載されている環境省リンクの一部ですが、令和元年度の全国調査では摂津市の地下水の数値が非常に高くなっています。 https://www.env.go.jp/content/900515656.pdf また、下の大阪府リンクを見れば、数値が高いのは工場周辺の地下水であり、令和元年では平成20年前後に比べて10分の1くらいまで改善したことがわかります。 https://www.pref.osaka.lg.jp/documents/31264/r508_result_1.pdf 過去の公害問題では物質の有害性や被害の広がりにつき行政により当初過小評価された例が多く、公表資料を見てなお不安を感じる心情も理解できますし、 他方、現時点での公表資料を見る限り問題はないとする考えも理解できるところです。 同じ市内だから心配、とか、遠いから安全、などという他人の勝手な物差しを鵜呑みにするのではなく、 一次情報を自分で咀嚼して判断するのが大事ではないでしょうか。 |
818:
マンション検討中さん
[2024-08-21 06:54:28]
PFOAとPFOSの暫定目標値は合計50ng/lとありますが、それは国が定めた暫定目標値です。摂津市も国の目標に合わせた数値を目標としていて、それに対しては大幅に達成出来ているということです。
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819:
マンション検討中さん
[2024-08-21 07:39:16]
環境汚染を気にするなら
摂津市も吹田市も茨木市もダメだよ 北海道とか秋田とかもっと田舎に行くのが良い せめて奈良、滋賀あたり |
820:
マンション検討中さん
[2024-08-21 08:54:27]
>>818 マンション検討中さん
目標値50ng/lに対し、摂津市は1855ng/lだったから問題になってるのでは? |
821:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 11:55:11]
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822:
匿名さん
[2024-08-21 12:14:08]
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824:
通りがかりさん
[2024-08-21 19:18:40]
千里丘信者の何が残念かって、頭の弱いところだろだよな
主張の正しさの前に基礎知識や読解力、論理的思考能力が足りていない そんな人でも千里丘に不動産を持っているってのは、頭使わない分野で才能発揮しているのか、配偶者が優秀なのか、相続したのか、どういった経緯かは結構気になる |
825:
マンション掲示板さん
[2024-08-21 20:30:58]
ダイキンの工場近隣の狭い範囲の地下水の問題が摂津市全体の問題であるかのように見せかけるアンチの捏造にはめちゃ違和感感じるんだけど。
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827:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 20:49:55]
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829:
マンション検討中さん
[2024-08-21 21:06:02]
摂津市の水道水は安心と言うことは公表されている数値から証明されています。
水道水PFAS検出結果 岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 宝塚 小浜浄水場 44 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀。 あと地下水については、飲用でない工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。 ちなみに、ダイキンの工場から近い駅を並べると 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。 千里丘からは結構距離があり、工場近くの地下水の影響が千里丘まで及ぶことは非常に考えにくいですよね。 |
831:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 21:18:56]
地下水で粘着してるアンチ、例えるなら彩都で熊が出没した問題で阪急茨木市駅周辺も危ないぞ、危なくないと言うなら根拠を示せ、みたいな感じやね。笑
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833:
口コミ知りたいさん
[2024-08-21 21:25:56]
>>829 マンション検討中さん
摂津市の公式ページでは、市内全体として、引き続き地下水に注意と呼びかけてます。 勝手に大丈夫という判断はできませんよ。 https://www.city.settsu.osaka.jp/soshiki/seikatukannkyou/kannkyouseisa... |
834:
管理担当
[2024-08-21 21:30:32]
[No.791~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害 ・自作自演、もしくは成りすまし行為 ・削除されたレスへの返信 |
835:
匿名さん
[2024-08-21 21:31:19]
日本の50ng/Lは暫定目標で今後見直しの可能性がある。
アメリカが基準値を10ng/L に変更し、仮に日本も同じ基準にしたら >>829 の浄水場全てアウト この件はごく限られたエリアの話ではないし、検出されている限り100%安全なんてもんはない。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN10EIA0Q4A410C2000000/ |
836:
名無しさん
[2024-08-21 21:44:30]
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837:
マンション検討中さん
[2024-08-21 21:51:27]
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838:
名無しさん
[2024-08-21 21:52:57]
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839:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 22:11:28]
大阪市も地下水は飲まないよう注意喚起していますね。
https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000064086.html ダイキン工場と茨木市との境界線まで結構近いし、高槻市は水道水のフッ素含有が多いことから何らか地下水影響あるかもと考えると、茨木市や高槻市も注意喚起すべきだと思った。注意喚起している自治体は逆に安心感がありますね。 |
840:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 22:13:40]
豊中市も同様に注意喚起していました。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/kenko/kenko_hokeneisei/seikatu/suid... |
841:
検討板ユーザーさん
[2024-08-21 22:18:59]
茨木市や高槻市、注意喚起してないなんて意識低くないか?自治体として不安に感じる。
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842:
マンション検討中さん
[2024-08-21 22:22:34]
駅前の工事進んでますね。スタバとか入ってくれたら嬉しい。坪単価は300万円台前半なら嬉しい。
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843:
マンション検討中さん
[2024-08-21 22:24:52]
ダイキンの話も、高槻の水道水の話もどうでもいいです。東北とかの田舎でもフッ素の含有が摂津より多かったりするし気にしても仕方ないレベル。地下水も気にしたら大阪市内も住めないし。
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844:
マンション検討中さん
[2024-08-21 22:25:02]
>>841 検討板ユーザーさん
茨木市や高槻市も注意喚起しているんだよなあ。。。 |
845:
eマンションさん
[2024-08-21 22:30:30]
15年以上前からさんざん指摘されてもダイキンに強く言えない摂津市政の姿勢に疑問抱かれてもしゃあないわな
昔は25000とか叩き出してたのが数百とかでマシになったとかほざいてるわけで |
846:
評判気になるさん
[2024-08-24 09:20:03]
やっぱりスタバできて欲しい。
無印、KALDI、ユニクロとかもあれば利用されるでしょうね。このマンション以外でも吹田市側含め徒歩圏内の周辺の人口だいぶ増えてるし。 駅直結で色々お店あれば坪単価300万円超えでもぜんぜん高いとは思わない。 |
847:
匿名さん
[2024-09-03 10:50:03]
スターバックスは確かにないのが残念です。
コメダ珈琲店が東口の駅前にあるようです。あとはミスタードーナツでしょうか。 あまり駅前は栄えている感じはしないですし、こじんまりとした雰囲気なのかな フォルテ摂津と阪急があるので日常の買い物は阪急オアシス辺りを利用するのが便利そうですね。 |
848:
名無しさん
[2024-09-19 19:42:07]
吹田駅付近の新築マンションでプレミストタワーの話を聞くと大抵、坪380万くらいじゃないですかねって言われるんですがそんなに高いんですかね。
どの階層かにもよりますが、坪380万だったら買う人いるのかな~と思ってます... |
849:
検討板ユーザーさん
[2024-09-19 19:53:21]
個人的には、せめて350ならって思います。
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850:
坪単価比較中さん
[2024-09-19 20:09:12]
周辺高い建築で囲まれ感とかも無いから
中低層でもそこそこ眺望抜けるし十分採光も取れそうなんよね そういう意味じゃ上下階価格差も付けないだろうし 低層でも価格安ーいみたいな事にはなりにくいと思う 大阪市内の意味わからんインフレ具合と比較したらそれでも割安に感じられる もう、そんくらいの感覚じゃ無いと新築駅近タワーとか買えないんじゃ?って勝手に思ってる |
851:
坪単価比較中さん
[2024-09-19 20:10:50]
× 価格差も付けない
○ 価格差もそんなに付けない |
852:
名無しさん
[2024-09-19 20:14:04]
坪350ならまだ考える余地はありそうですよね、380だとすぐ諦めがつきそうですが...
意外と坪380万は妥当なんですかね~ |
853:
マンコミュファンさん
[2024-09-20 00:01:22]
地下水も気になりますし、坪単価も気になりますが、摂津市の小学生の、市から配布されるランドセルが気になります。6年間同じデザインのものを皆様、使い続けているものでしょうか?好きなランドセルやカバンでの通学生も見かけたりしますか?
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854:
マンコミュファンさん
[2024-09-20 07:25:47]
流石に380は少し高い気もする。350くらいなら良いと思う。駅直結で14分で梅田だし。
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855:
マンション検討中さん
[2024-09-20 07:46:54]
建築費の高騰など加味すると坪380万円は現実的なのかも。駅直結のタワマンってのもあるし。
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856:
マンション検討中さん
[2024-09-20 09:29:35]
3LDK
70平米 8000万 これで坪単価377万 高いな… |
857:
マンション検討中さん
[2024-09-20 11:53:42]
世の中の流れ的にも仕方ないのかも
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858:
マンション検討中さん
[2024-09-20 13:38:22]
8000万をファミリー層が維持しようと思えば月25万はかかるな…。
返済比率を25%以内だと世帯年収1300万が最低ラインだな。 うーん、うちは無理かもしれない、、、 |
859:
評判気になるさん
[2024-09-20 19:02:29]
坪350万くらいまでに収まると良いのですが
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860:
eマンションさん
[2024-09-20 19:38:22]
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861:
マンション検討中さん
[2024-09-20 21:26:11]
年収1300万の世帯が各停駅の狭っ苦しいマンションを買うかね
子供いるなら戸建てエリアでしょ もちろん吹田アドレスで |
862:
匿名さん
[2024-09-20 21:32:26]
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863:
マンション検討中さん
[2024-09-21 01:38:17]
坪380と言われて不思議と納得してしまうところが怖い。摂津で380は高いんだけれど、今の市況を考えると妥当だと思ってしまうんだよな。
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864:
マンション検討中さん
[2024-09-21 07:21:32]
吹田の地主層がターゲットみたいだよ
サラリーマンには手が出しにくい価格帯になるのかも |
865:
検討板ユーザーさん
[2024-09-21 09:27:07]
比較的高所得なサラリーマンや、世帯年収1500万円くらいのパワーカップルとかがターゲットになるんじゃないかな?
>>861 マンション検討中さん 吹田市アドレスで戸建ってなると45坪くらいの敷地でも土地、建物、外構とか合わせて最低1億円からのスタートになるから1300万円では厳しいと思う。 |
866:
マンション検討中さん
[2024-09-21 11:12:56]
今のマンショントレンドは極端な二極化
近畿圏は都心六区と京都が上がり続けてるだけで、北摂含む郊外は伸び悩んでるかむしろ反落が始まってる 節税需要や投資需要が期待できない物件に上値の余地はあんましないと思うよ もちろん、実需なら買いたい時が買い時なので、主観的価値に見合う価格と思えれば買いなんですけどね |
867:
検討板ユーザーさん
[2024-09-21 11:33:56]
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868:
マンション検討中さん
[2024-09-21 11:54:17]
タワマンだから価格が保たれるというより、都心部のマンション価格が上がってるから、
相対的に都心部に多いタワマンの価格も高くなってるだけという面もある あとは税評価額と実勢価格の乖離を利用した相続節税にメスが入って、前ほど節税需要に期待できなくなったのも大きいな 郊外においてタワマンが板マンに優位するかは疑問 |
869:
マンション検討中さん
[2024-09-21 12:46:21]
都心部では無いけど駅直結で雨でも濡れずに14分で梅田まで行ける物件は貴重と思う。
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870:
マンション検討中さん
[2024-09-21 12:47:11]
まあ価格次第でしょうが
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871:
eマンションさん
[2024-09-21 15:05:22]
タワマンなんだから世帯年収1500万以上が購入層になるような価格にしてほしい。
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872:
通りがかりさん
[2024-09-21 15:41:59]
現実的には75平米で8000万円~8500万円くらいですかね。年収1500万円くらいがまさにターゲットとなりますね。100平米だと1億1500万円くらい?駅直結だし強気な価格設定になりそう。
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873:
マンコミュファンさん
[2024-09-21 17:12:23]
隣の商業ビルは建築が進んでますね。いよいよです。
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874:
マンコミュファンさん
[2024-09-21 22:27:58]
>>788 マンション掲示板さん
摂津市はPFAS検出濃度で、日本ワースト1ですよ。基準値の420倍 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/091900510/?ST=m_news&P=... |
875:
eマンションさん
[2024-09-21 23:04:15]
水道水PFAS検出結果
岡山 円城浄水場 1200 桑名 多度送水場 170 西宮 鳴尾浄水場 24 高槻 大冠浄水場 22 摂津 三島浄水場 12 吹田 片山浄水場 10 意外と摂津市の水道水は優秀。 西宮や高槻の浄水場よりも安全でした。 地下水は、ダイキンの工場近くの地下水が問題なので狭い範囲の話。 ダイキンの工場から近い駅を並べると 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりですね。 水道水以外の地下水での影響度で考えると、 ダイキンの工場から近い駅、例えば、 井高野、南摂津、相川、上新庄あたりが心配? もしくは淀川の下流の大阪市内もより心配かな。 千里丘はまだ距離が遠いし比較的安心と思いますよ。 |
876:
マンション検討中さん
[2024-09-21 23:08:19]
高槻の水道水のフッ素濃度、摂津市の2倍なのね。なんでこんなことになるのか。地下水なんて飲まないから、普段使う水道水が最も大切だからね。むしろ摂津市の水道水が良いってことか。
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877:
eマンションさん
[2024-09-21 23:10:22]
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878:
通りがかりさん
[2024-09-21 23:13:13]
これからの建築費高騰と駅直結、梅田までのアクセス考えたら坪380万はあり得る。個人的には流石に380万は高いと思ってますけどね。せめて350万でお願いしたい気持ちです。
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879:
検討板ユーザーさん
[2024-09-21 23:49:33]
確かにダイキン工業の問題は大阪市内のほうが影響ありそうやな。場所はほぼ大阪市との境界近くやし。大阪市内は水害リスクもあるし、外国人観光客多いし、治安の問題や環境問題もあるので、やっぱり北摂が住みやすいと感じてしまう。
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880:
マンコミュファンさん
[2024-09-22 10:01:14]
今日みたいな雨の日でも阪急百貨店やグランフロントに濡れずに快適に14分で行けるって考えると最高な生活だと思う。駅直結ってすごい。
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低層のパンダ部屋は3000万台とかやるんだろうけど
箕面船場のダブルタワーもベンチマークになるかなぁ??